REKLAMA

Biosfera: Agrypina, siostra Kaliguli, matka Nerona. Opowiada Michał Kubicz

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2016-05-05 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
46:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM audycję biosfera Karolina Głowacka i zgodnie z zapowiedzią zaczynamy rozmowę o Anglię w kinie studio Michał Kubicz autor książki Agrypina cesarstwo we krwi dobry wieczór dobry wieczór pan Michał Kubicz jest z wykształcenia prawnikiem, a Griffina cesarstwo we krwi jest debiutem literackim pana Michała, ale właśnie obrazu pytanie traktować tę książkę, bo wiem, że jest korzystał pan z licznych źródeł historycznych rzeczy jest balet rysowana no to jak to Rozwiń » jest wstrzymane do czynienia jest to oczywiście powieść historyczna nie jest to książka historyczna w tym rozumieniu, że wszystkie fakty i okoliczności, które i daty, które są tam przywołane są datami historycznymi podpis potwierdzony mi, niemniej rzeczywiście, pisząc tę książkę starałem się w maksymalnie otworzyć maksymalnie wiernie odtworzyć życiem i Julia Gryfinie młodszej i przedstawić je w taki sposób w jaki ono wyglądało zgodnie z przekazami historycznymi przy takim jednakowo założeniem, że rzeczy, których starożytni kronikarze nie opisali staram się po prostu jak gdyby uzupełnić własną wyobraźnią oczywiście w książce psią też poruszone pewne wątki, które są tylko i wyłącznie moją fantazją, niemniej są to takie wątki one są tak tak czy z off napisane, aby można było przynajmniej powiedzieć, że tak mogłoby być, czyli że nie ma w źródłach historycznych danych nic nie jest na odwrót do UE w innym razie deklarują, że poseł ewidentnie niezgodny z prawdą historyczną oczywiście, pisząc tę książkę musiałem to pierwotne założenie, aby historia była jak najprawdziwsza i aby nikt nie mógł nic zarzucić, że opisuje nieprawdę historyczną mimo wszystko to założenie wstępne musiałem po drodze nieco zweryfikować i uczynić pewne ustępstwa, dlatego że w trakcie pisania książki okazało się, że ze względów czysto redakcyjnych aż tak stuprocentowej dokładności rysy prawdą historyczną osiągnąć nie jestem w stanie tak chodziło, o co wartość aktywów przede wszystkim proszę pamiętać o tym, że historia narzuca pewne ramy czasowe historia dziś zaczyna się w momencie, w którym my syna już jak rekin młodszej ma 4 lata natomiast kończy się kilkanaście lat później bardzo ciężko jest opisać wydarzenia historyczne, które miały miejsce na przestrzeni tych kilkunastu lat w taki sposób, żeby akcja była z 1 strony wartka, ale również, żeby i nie była też zbyt rozległa cały problem polega m. in . na tym, że poszczególne wydarzenia 3 tych pierwszych kilkunastu lat od w pewnym sensie skompensować w pewnych charakterystyczne, gdyby okresy życia bohaterki tak, żeby te poszczególne wydarzenia nie rozciągały się na te kilkanaście lat tylko, że był właśnie występowały w takich grupkach można powiedzieć Jasnej to wszystko autor muszę państwu powiedzieć precyzyjnie wyjaśnię na koniec książki, czego możemy być pewni, czego nie możemy być pewnie także tutaj sprawa jest niezupełnie uczciwa powiedzmy może precyzyjnie o kim mówimy już jak Rypina młodsza córka germanistka jak Rypin starszej matka Nerona siostra Kaliguli żona lek. Juliusza postać się bardzo interesująca, ale w zasadzie najbardziej mnie ciekawi, jaki bazowe pytanie co znaczy, dlaczego się pan interesuje tymi takimi tematami, bo Mann cała ta historia jest pełna jest przyjemna spiski zbrodnie w wycieczce przemoc wykorzystywanie się wzajemnej to w rodzinie można powiedzieć coś takiego fascynującego ja myślę, że fascynujący przede wszystkim sam Rzym i też kultura, która do dziś nas fascynuje to, że akurat Turków w ten okres historyczny pierwszy wiek naszej ery był przesycony, zwłaszcza w rodzinie cesarskiej na taką atmosferą, o których pani redaktor tutaj powiedziała też spiski morderstwa rzeczywiście rzeczywistość tamtych rodziny rodziny panującej w Rzymie nie była przyjemna jak myślę, że nie można mówić i nie można zadać pytania czy mnie akurat ten nieprzyjemny aspekt tamtego życia fascynuje, bo to nic nie do końca o to chodzi ja myślę, że jej akurat właśnie ten okres historyczny i właśnie to co się wówczas działo, jakkolwiek może dla uczestników tych wydarzeń nie było przyjemne no to myślę, że z punktu widzenia dzisiejszych Czytelników może się wydawać wręcz właśnie fascynujące w jakiej był Rzym w tamtym okresie, bo przecież 3 historie rodziny cesarskiej wykorzystuje pan także po to, żeby opisać różne zwyczaje są tego okresu myślę, że tutaj postrzega pani bardzo ciekawe pytanie, dlatego że 1 z celów mojej pracy było nie tylko pokazanie tego co się działo w rodzinie cesarskiej tamtych czasów, ale w pewnym sensie obok tej tytułowej a gdy Piny ważnym bohaterem tej książki jest właśnie sam Rzym bardzo mi zależało na tym, żeby pokazać, że takim, jakim go sobie wyobrażam na podstawie dostępnych źródeł przeczytanych lektur na podstawie tego co sam zaobserwowałem podróżując po Włoszech tworzy nie byli rzeczywiście pokazanie tej niesłychanie odmiennej kultury celem było 1 z moich celów ja myślę, że mamy taką naturalną tendencję, że biorąc pod uwagę i jak Rzym się zadomowił w naszej kulturze masowej, że występuje w powieściach występuje w kinematografii, a biorąc pod uwagę, że do pewnego stopnia wciąż czerpiemy pełnymi garściami Dwór z dorobku starożytnych Rzymian często nawet nie zna się z tego sprawę, ale Giovanniego prawnik wie to doskonale znać grzech tak to prawda, ale myślę, że tu nie chodzi tylko prawo, ale wręcz codzienna aspekt naszego życia z krwi codziennie mamy styczność ze spuścizny starożytnych Rzymian natomiast chciałem pokazać, że pomimo tego, że ten żyjemy jest w zasadzie nam tak bliski pomimo tego, że tak czerpiemy z dorobku starożytnych Rzymian pomimo również tego, że mamy taką tendencję, żeby był on widzieć w starożytnych Rzymianach trochę trochę, by nasze korzenie prawda, ale tylko tych bogatych w i raczej zmierzam do tego, że mimo tych wszystkich podobieństw z cywilizacja starożytnego Rzymu pomimo tego, że tak bardzo chcielibyśmy widzieć w niej przodków nas samych notek była cywilizacją skrajnie różna od naszej i w niektórych aspektach tak różna od naszych, że aż ciężko ciężko jest to bym współczesnemu czytelnikowi opowiedzieć skoro pan tak podkreśla co jest ponowieniem słuchaczom jakiś przykład, w czym to się różni myślę, że tu jest lub bardzo wiele punktów w unijnych, które można poruszyć zacznijmy od takich naprawdę podstawowych rzymska rodzina żydowska rodzina była skrajnie różna od naszej, pomijając to, że była to rodzina wielopokoleniowa, ale przede wszystkim rodzina, w której rodzina z bardzo patriarchalne rodzina, w której niepodzielnie rządził najstarszy mężczyzna takich Edward Pater familias ono praktycznie prawo użycia i śmierci nad wszystkimi swoimi domownikami aż dziwne, że np. dorosły mężczyzna dorosły mężczyzna, pełniąc na takich urzędy, ale w swe w takich sprawach rodzinnych czy nawet majątkowych i tak długo dopóki żył jego ojciec to pozycja takiego mężczyznę była praktycznie niewiele lepsza od pozycji zwykłego niewolnika, więc bardzo ciężko jest nam zrozumieć jak to jest możliwe, że dorosły człowiek, a my ma już teoretycznie pełnię praw publicznych jak też możliwe, że może pełnić urzędy się, że może dokonywać pewnych czynności prawnych, ale z drugiej strony nie może mieć prywatnego majątku i w sprawach czysto rodzinnych i w pełni zależy od swojego żyjącego w coś co musiałoby rodzić pewne napięcia np. można było ich nie chcieć, żeby ten ojciec dłużej żyją, a dokładnie tak jest, że rzeczywiście zaobserwowano w starożytnym Rzymie taki problem wręcz ojcobójstwa, gdyż był to problem poruszany przez starożytnych historyków przez siebie w teraz problem społeczny oczywiście, że mają oczywiście, że tak, dlatego że my mężczyźni i czasami wręcz oczekiwanie śmierci swego ojca po to, żeby wreszcie uzyskać pełnię praw, których nie mieli dopóki żył, więc ten problem ilustruje mniej więcej, jaki jest jak ogromna przepaść dzieli nasze społeczeństwo od tamtego, czyli może ta rodzina cesarska, która kojarzy nam się tak bardzo z wzajemnymi mordami nic do otrucia ami tak dalej wcale tak bardzo się nie różniła od innych zamożniejszych rodziny ziemskich, bo taki system jak pan o nim mówi prawdę powoduje, że można, by pomyśleć no dobrze najstarszy syn może byłbym pomógł odejść ojcu, ale młodszy brat w takim razie nasze zainteresowane tańszym starszy brat nie za długo porządnie niekoniecznie to to nie to nie tak działało tutaj akurat w tym przypadku osób, które pani poruszyła w przypadku śmierci ojca to obaj bracia uzyskiwali pełni praw cały czas ja, czyli każdy z nich kowboja w każdy z nich stawał się, gdyby samodzielnym w tym momencie Pater familias i miał z kolei pełne rządy nad wszystkimi, którzy byli pod nim, czyli na swą żoną nad swoimi dziećmi później wnukami tak da twarz kobiety EEC COVEC do powiedzenia tutaj historia, że tutaj pozycja kobiet w starożytnym Rzymie jest bardzo zmienna w czasie i w miarę upływu czasu wypożycza kobiecie coraz bardziej usamodzielniła w okresie Republiki pozycja kobiet była bardzo bardzo słaba były one całkowicie podporządkowane mężczyznom więcej praw miały tak naprawdę wdowy które, które uzyskiwały prawie pełnię praw natomiast z w miarę upływu czasu już w okresie cesarstwa jednak kobiety uzyskiwały tych praw coraz coraz więcej natomiast na korzyść wracam z innego do tego, o czym pani w UE powiedziała to właśnie, że ta rodzina cesarska nie była pod względem tej przemocy tak różna od od sytych niższych warstw społecznych to proszę zwrócić uwagę, że jeszcze 1 rzecz no właśnie to jest kolejna różnica dzieląca nasze społeczeństwo od tamtego czytając tę książkę czytelnik może mieć też takie naturalne tak na to instynktownie może porównywać się w działaniach bohaterów, iż ich i próbować je zestawić naszą współczesną moralność, ale moralność, że szkoła skrajnie różna od naszej znowu kolejna różnica w naszym systemie wartości naczelną wartością jest ludzkie życie w ziemskim w systemie moralnym życie nie miała aż takich wartości jak w naszym przypadku to też pytanie czy właśnie taka agresja to społeczeństwo było przesycony przemocą agresją kultem kwestii DT takim czy wobec tego niektóre działania bohaterów, którym dzisiaj potępiamy czy one zasługiwały na potępienie współczesnych w Gryfinie obawiam się, że nie powiedzmy więcej same jak w Rypinie ona tak pomiędzy 2 niezbyt przyjemnymi niezbyt przyjemnie kojarzącymi się postaciami, bo my jak już mówiliśmy właśnie ostrą orzekali główni, który jest nos z takim symbolicznym szaleńcem i oraz jest jednocześnie matką Nerona, czyli drugim takim symbolicznym jacht cyklicznym niemalże szaleńcem jeśli chodzi o starożytny Rzym, a ona sama była jaka ciężko westchnął ach, rem książki ponad 500 firmy naftowej o winie efekty Hel historia bardzo źle AG Rypina zapamiętała historycy starożytni wypowiadają się na nią jej temat zawsze bardzo źle no ale można sobie zadać pytanie, dlaczego też, kto pyta, kto czyta talent i ktoś, kto pisał historie prawda to też zależy od aut właśnie tego jak dana postać przedstawiona, kiedy na podstawie jakich danych czy też, więc właśnie było tutaj bym wspomniał panią Kaliguli no rzeczywiście Kaligula jest opisany przez starożytnych historyków jako potwór jak szaleniec i jedno właśnie szaleni na tronie to chyba tak najlepiej można go określić natomiast nieśmiało w tej chwili bardzo nieśmiało pojawiają się już w naszej dzisiejszej literaturze historycznej takie pierwsze poglądy, że być może jednak w tym szaleństwie KRK Ligurii no był jakiś element racjonalnego i dającego się wytłumaczyć sporu politycznego jednak historia została napisana przez historyków PL należący do grupy senatorów, z którymi Kaligula był skonfliktowany, więc nie do końca wiemy na ile te przekazy historyczne dotyczące Kaliguli zostały przez nich po prostu zafałszowane, ale oczywiście ja nie próbuje tutaj w żaden sposób wybierać Kaliguli ani nie jest nie staram się twierdzić, że był on całkowicie sprawnym władcą zresztą, pisząc tę książkę akurat wątek Kaliguli szlam pojawia się na początku starałem się nie wchodzić w jakąś nie roztrząsać tematu Kaliguli i nie decydować wprost czy był on szaleńcem czy nie raczej zaprezentowałem tę postać Kate poprzez pryzmat plotek, które krążyły krążyły na jego temat i jakby przyjmując, że niektórzy te plotki wierzą inni nie wierzą i tak naprawdę pozostawiam tę kwestię trochę do uznania samych Czytelników jak oni do tego do tej postaci podejdą, ale Neron już się sam w sobie pojawia się w pana książce inaczej być nie może ona się pojawia natomiast Neron bardzo starała się unikać pokazania Nerona jako były jako tyrana wariata i Anny potwora jak i królu i ponieść taki właśnie wizerunek Nerona króluje w w literaturze masowej wyobraźni czasów powalić natomiast historia związana z zielonymi trochę bardziej skomplikowana i nie można aż tak jednoznacznie tej postaci oceniać po pierwsze, Nerona Rzym można jego panowaniu wyróżnić 2 okresy w pierwszym okresie, gdzie bezpośrednio po objęciu władzy był on do pewnego stopnia wyręczamy w sprawowaniu władzy przez 2 doradców Borussia i Seneka ten okres nawet nieprzychylni narodowi historycy starożytni opisują jak koło naprawdę bardzo światłe rządy neon jest opisywany przez rynek jako jako partia taki wrażliwy chłopiec jako pamiętajmy, że Neron został władcą momencik już 17 lat raptem, więc ogromna władza ogromnych uprawnieniach ogromne bogactwo to wszystko spłynęło na niego bardzo nagle i to w wyniku wydarzeń co, do których raczej nie on był sprawcą w Zakopanem może jesteśmy winni słuchaczom bardziej chronologiczną opowieść, bo trochę tak krążyły między 12 Malev faktycznie się robi wrażenie, że tak Rypina między właśnie takim Kali gulę czy Nerona my skupmy się może na niej Mann z pana książce poznajemy w momencie, kiedy ona może powrócić z wygnania ale dlaczego w ogóle do tego wygnania doszło, a Gryfino została zesłana na prąd baterie taką niedużą wysepkę, ale u zachodnich wybrzeży Italii przez swojego brata Kaligula została oskarżona razem ze swą siostrą Oliwią o spiski spiskowanie przeciwko cesarzowi na ile te spiski były prawdziwe, a na inne były wynikiem jakiejś szerszej intrygę i ja postarałem się przedstawić w tej książce akurat ten wątek jako i jako wynik spisku wymierzonego w samo AG Rypina i siostry jak było dokładnie dzisiaj już nikt nie w jej imię można je jednoznacznie ocenić na ile na ile zarzuty stawiane wówczas w Gryfinie były prawdziwe ana ile były wyssane z palca fakt jest faktem, że w wyniku tych Tychy po tej intrygi, a Griffina na 2 lata wylądowała na mandaty i ich już wtedy była matką Lucjusza, który dopiero później zostanie nazwane rondem tak zostawiła zostawiła swego syna najpier w pod opieką pod opieką męża radnej rusza ach, Edwarda, który jednakowoż bardzo szybko zmarł na chorobę, którą starożytny określi Jakub Ochnio wodną, więc Lucjusz późniejsze Neron został sam i przez jakiś czas był pod opieką swojej ciotki Domitrz z Rapidem w 2 co mamy taką sytuację rzek Rypina może powrócić z wygnania dzięki decyzji swojego stryja Klaudiusza obecnego cesarza wraca do Rzymu ICO zaczyna się konflikt z miasta liną przywiezioną Klaudiusza kim jest masa line czy w tej całej historii myśli, a Waleria Messalina była młodą kobietą, która została wydana za mąż za o wiele ostrzej starszego mężczyzny, jakim był przez późniejszy cesarz Klaudiusz, więc była młodziutką kobietą w momencie, kiedy nagle została cesarzową Rzymu w książce rzeczywiście pierwsza część książki zdominowane przez konflikt pomiędzy AG Rypina i mięsa liną, dlaczego dlatego że Waleria Messalina urodziła Januszowi dwoje dzieci octavię i Germanii tam zwanego później Brytanii ciemna oczywiście znikł z jej perspektywy German NIK był naturalnym sukcesorem następcą Klaudiusza i w jej interesie było, żeby to jemu na niego przyszedł tron w przyszłości natomiast kłopot polegał na tym, że tej gry w finale była znakomitego położenia w miał Bike Week fi płynęła kre w z pierwszego cesarza Augusta wobec tego jej syn luksusu również miał on bardzo silne argumenty za tym, żeby samemu zostać cesarzem, gdy przypomnimy może 1 rzecz w starożytnym Rzymie kwestia sukcesji nie była uregulowana w praktycznie dawało pole do licznych konfliktach z ich tak dawało pole do bardzo poważnych głębokich konfliktów i też powodowało, że tak naprawdę, zwłaszcza w tym okresie Julii skok saudyjski decydowały właśnie więzy krwi zdecydowało o LO o tym czy ktoś miał szansę zostać cesarzem decydowało w dużej mierze tak naprawdę spokrewnieni nie z domem Juliusza Cezara to jest właśnie ta krew i bliska która, która ma stanowią tutaj argument decydujący przypomnijmy, że Juliusz Cezar adoptował Oktawiana Augusta i tak naprawdę każdy, kto był później w jaki sposób spokrewniony z Oktawianem Augustem w jakim stopniu miał szansę na objęcie tronu i tutaj właśnie sytuacja nuncjusza była bardzo szczególna, dlatego że jego przodkiem w linii prostej był właśnie był właśnie w Auguście Messalina nie kończy najlepiej no cóż widzimy my z historią nie obeszło się z mieszaniną łaskawie nie tylko skończyła ona nie najlepiej swoje życie, ale również została też bardzo źle zapamiętana, chociaż zupełnie innych powodów niższy niż AG Rypina, a do dzisiaj Meskalina kojarzy nam się przede wszystkim wzrost pustą, że zdradzanie ma swojego cesarskiego małżonka i z ogólnym zepsuciem cesarskiego dworu w tamtych czasach, gdy zdradzanie liczne matek, że z publicznymi mężczyznami to specjalność przyjmowała ich pochodzenia powiem tak rzeczywiście taki jest obraz Stalina, który jawi się w źródłach historycznych obraz ten jest tak silne jest tak głęboko zakorzenionej już jest podejrzany, że i nie ciężko jest z nim walczyć dlatego, chociaż miałem ogromną Och, ochoty, żeby pójść innym tropem wpisania tej powieści i żeby trochę zakwestionować ten wizerunek Stalina, żeby próbować to jakby nadać trochę bardziej bardziej lub takiego ludzkiego oblicza, że ich, żeby uczynić z niej bohaterkę nie aż tak jednoznacznie negatywną, ale przyznam się szczerze, że nie byłem w stanie tego, czego się ruch PiS byłem w stanie właśnie znaleźć jakiś, a jakich punktów zaczepienia, które pozwoliły mi, chociaż trochę tę postać namalować innych barwach w końcu dochodzi do tego że, a Griffina sama zostaje cesarzową zostaje cesarzową jak to się stało jak do tego dochodzi to jest w to pokazuje jak Rypina jako kobietę niezwykle silną i konsekwentną w dążeniu do oraz wyznaczonego celu zwrócił uwagę, że i na samym początku tej książki poznajemy bohaterkę jako stosunkowo taką zachód kanału niepewną siebie swojego losu swojej pozycji wraca w tej wysepki do do Rzymu, w którym sytuacja się zmieniła, w którym nie rządzi już i brat Kaligula, w którym nie jest już ważną księżniczką cesarskiego domu, a jest 1 wręcz taką można powiedzieć ubogą krewną co więcej u krewną, która potencjalnie stanowi niebezpieczeństwo dla Stalina, który przed chwilą wspomnieliśmy i i która ma powody, żeby się obawiać o swoje bezpieczeństwo i nagle w ciągu tych lat przez tych kilkuset stronach powieści starają się pokazać w jaki sposób doszło do przemiany tej postaci właśnie taki niewinnej kobiety, która przeistacza się najpier w twardą i bez dosyć bezwzględną postać takiego gracza ligi ciężkich można powiedzieć do tego stopnia, że udaje się doprowadzić z 1 strony do wyeliminowania swoje rywalki czyli, ale i masa innych, a później do objęcia Dowbor do małżeństwa cesarza Klaudiusza mamy do zostania cesarzową Rzymu w judo mamy właśnie tutaj też sytuacje, które współcześnie nas zadziwia, ponieważ mówiliśmy już o tym, ale Klaudiusz były ze stryjem, a Gryfinem w nowym pokrewieństwo bardzo bliskie, ale w tamtym czasie to nie przeszkadzało to zupełnie czy jednak było pewną wątpliwością, którą trzeba było sobie jakoś poradzić było to stanowiło to przeszkoda już współcześnie zdawali się z tego sprawę, niemniej przeforsowano specjalnie w celu ułatwienia Klaudiusz owi poślubienia Griffin przeforsowano zmianę prawa, które umożliwiło tego rodzaju związek, chociaż tak jak mówię podkreślam i współcześni widzieli w tym duży problem zarówno natury prawnej jak, na które również moralnej w uciekł Rypina jest ciekawa lechistów członków są jej synem, który dorasta i jedno wiadomo najpier w matka z dzieckiem stosuje najlepsze, ale w takiej sytuacji jak bycie w rodzinie cesarskiej, gdzie rozpoczyna się walka o władzę niekoniecznie tak musi być, kiedy się szuka informacji jak Rypinie to pojawiają się także takie wątki, że ona zgadzała się na współżycie z własnym synem, ponieważ w ten sposób chciała mnie wykorzystać jego żony zaczną sprawdzać czy nie nic nie możemy o tym, wiedzieć czy są plotki i jest taka wzmianka, chociaż dzisiaj historycy z rezerwą oni raczej podchodzą, że byłoby to zbyt daleko idące jeśli chodzi o jej jeśli chodzi o metodę działania im, a Griffina raczej miała dysponowała innymi narzędziami dużo dużo lepszymi niż właśnie uciekanie się do takich środków, żeby uzyskać wpły w na syna ja myślę, że relacje, a Rypin scenę zwrócił się później neonem, bo został adoptowany syn Klaudiusza dodajmy tak i od momentu adopcji przyjął imię Neron myślę, że te relacje są dla mnie osobiście najbardziej fascynującym elementem całej powieści, dlatego że historie o wielką historię kto, kiedy został cesarzem tak dla dalej to właściwie każdy może znaleźć dostępne źródła natomiast jak wyglądały te relacje, a Gryfinem z jej synem i jak daleko i jak mocno one wpłynęły później na dalsze losy Nerona i to jak dzisiaj go postrzegamy to jest właśnie krótszej historii dlatego myślę, że możemy się chwilę pochylić nad tym na moment, dlatego że przede wszystkim jest w relacjach zarówno historyków, jaki dzisiaj w dzisiejszych interpretacja historii zwraca uwagę pewna apodyktyczna ość Agrypina względem swojego syna i starał się w tej książce pokazać i właśnie trzeci to, żeby po, żeby oddać właśnie rząd chce pokazać w jaki sposób doszło do tego, żeby te relacje ukształtowały się właśnie w takich ani inny sposób jest dlatego naszą początku, a Gryfina i Lucjusz ów ukazani są jako Tyl Tyl Tyl poety typowi można powiedzieć kochająca matka kochający syn, chociaż ten z tym proszę zwrócić uwagę od samego początku ze względu na na fakt, że przez dłuższy czas przebywał pod opieką swojej ciotki on odczuwam pewien delikatny chłód względem matki, która desperacko próbuje zyskać jego aprobaty i zyskać jego uczucia, ale bardzo powolutku to jest ta sytuacja zaczyna się zmieniać, dlatego że dlatego, że AG Rypina zaczyna odczuwać zazdrość ukłucia swojego syna zazdrość, która powoduje do UE powoduje to, że zamiast dalej współpracować i w ze swoją przyjaciółką, bo nic się lepiej do nagle powstaje pomiędzy nimi konflikt konflikt właśnie o uczucia młodego chłopca po i w miarę upływu czasu na kolejnych kartach tej powieści staram się pokazać że, a Griffina w pewnym momencie zaczyna pojmować, że tak naprawdę rządzi Rzymem i za resztę najwyższą pozycję w państwie jest w stanie tylko wówczas, kiedy będzie działali przez powolnego i woli mężczyznę w tym mężczyzną nie może być żaden mąż, dlatego że od tego męża była o ryczałcie zależna więc, że od znajduje taką takiego takie narzędzie właśnie w swoim synu, ponieważ uważa, że ten sen nie zdradzi nigdy i że jeżeli będzie nad nim sprawować odpowiednią kontrolę to poprzez niego będzie w stanie rządzić państwem właśnie to jeszcze powiedzmy wyraźnie jak Rypina miała olbrzymie ambicje, by właśnie ona ani to jesteś ciekawa rzecz, która wyróżnia Gryfino od innych kobiet tamtych czasów proszę zwrócić uwagę można porównać jak Rypina z inną cesarzową potężną postacią historyczną cesarzowa Liwia była żona cesarza Oktawiana Augusta Lilia była potężna kobieta potężną kobietą o ogromnych wpływach, ale Lilia potrafiła tę swoją władzę bardzo ładnie opakować w takie z taką takie opakowanie strawny dla dla rzymskiego społeczeństwa, czyli właśnie nie obnosiła się nie obnosiła się ze swą władzą po pierwsze jest po wykonywała ją wyłącznie zakulisową, a na użytek publiczny wszem wobec opowiadała, że jej mąż Oktawiana Augusta nosi szaty szyte ze wskazanego przez nią osobiście z Kutna i to pokazuje mi więcej ona na zewnątrz pokazywała się jako żona przy mężu tak natomiast w Gryfinie to nie wystarczało ona chciała nie tylko władać Rzymem, ale w pewnym momencie zaczęła również tę władzę demonstrować okazywać dookoła dlatego co budziło ogromny sprzeciw ziemskiego społeczeństwa i ja do dziś pamiętam taki jest i zachowała się taka relacja, w którym AG Rypina podczas przyjmowania przez Nerona jakiegoś zagranicznego poselstwa wręcz chciała usiąść obok obok swojego syna jako co najmniej mu równa jeśli nawet nie ważniejsza w czasie tej tego spotkania i wzbudził wówczas ogromną konsternację zarówno zarówno przy byłych posłów jak i również dworzan cesarza i to nie stanowiło to naruszenie pewnego tabu, że jednak, że mam rządzi mężczyzna ani kobieta powiedzmy jeszcze o takiej sytuacji, zanim Nerona zostaje cesarzem my mamy oto moment taki, że tak Rypina jest żoną mocno już starszego cesarza Klaudiusza jest jej senne Neron jest także inny senne Klaudiusza Germanika zwany później w Brytanii kiedy, więc mamy w 2 w 1 rodzinie chciały się powiedzieć komórce społecznej 2 kandydatów do przejęcia władzy po Klaudiusza, ale najpier w musi dojść do tego, że znika Klaudiusz czy Gryfina otruła swojego męża Knop wszystkie poszlaki wskazują na nią dlatego wyższy w książce jest jednoznacznie obarczona odpowiedzialnością za śmierć cesarza tutaj relacje Tacyta i Swetoniusz są bardzo zbieżne dlatego myślę, że od przyczyn nie jest jasne nikt formalnie w Gryfinie przecież nie oskarżył o to obaj historycy pisali w oparciu o to co się mówiło Ano już starożytnym Rzymie prawda jakiś czas po tych wydarzeniach wiadomo, że nie było żadnego oficjalnego śledztwa nie było żadnego wyroku skazującego natomiast w powszechnej świadomości to AG Rypina właśnie męża otruła i powiedzcie szczerze ona te śmieci najwięcej skorzystała sam sposób w jaki przebiegu wydarzenia już po śmierci Klaudiusza wskazuje na to, że była do tego bardzo dobrze przygotowana i jakie to były wydarzenia mówi tutaj o tym jak zaaranżowano je wydarzy w jak zaaranżowano rozwój wypadków tuż po śmierci Klaudiusza tak, żeby zapewnić Tauronowi przejęcia władzy mówię tutaj o takich stosunkowo drobnych, ale mimo wszystko znaczących sygnałach pokazujących, że ona była doskonale świadoma tego co się wydarzy, kiedy Klaudiusz Józio, by był martwy, a jego ciało z tej głową z pałaców wciąż byli przyjmowani jacyś tancerze kuglarze inni artyści, którzy byli przeświadczeni, że tak już za chwilę wystąpią przed cesarzem całe życie całe miasto było to wciąż przekonany, że Klaudiusz żyje tak długo dopóki śmierć cesarza nie została, dopóki w UE, a Griffina nie zapewniła sobie przyjęcia przez Nerona u władzy tak długo, dopóki nie sprawowała kontroli nad Gwardią pretorianie z tą nad skarbem cesarskim informacja o śmierci cesarza nie wypłynęła dopiero w momencie, kiedy wszystkie już tak powiem kluczowe narzędzie sprawowania władzy zostały przejęte dopiero wówczas bramę Pałacu się otwarły i dopiero wówczas społeczeństwo zostało poinformowane o zmianie na stronie tak się składa, że w tym czasie w Brytanii cały czas przebywał w areszcie domowym przypadek no właśnie było co się stało z młodszym bratem, bo on był młodszy od rana w Brytanii był młodszy to było jego nieszczęście właściciel to było jego nieszczęście, że te kilka lat różnicy wieku pomiędzy nim nagrań Anny Ronem przesądziły tak naprawdę o losie młodego chłopca to jest też 1 z wielkich tajemnic historii i dzisiaj nie mamy stuprocentowej pewności jak potoczyły się wówczas wydarzenia fakt jest faktem, że Britannica zmarł nieoczekiwanie tuż przed swoimi urodzinami, na których miał uzyskać pełnoletność tego osiemnastkę, którzy wtedy to była czternastkę dokładnie i to jest naprawdę bardzo zastanawiający zbieg okoliczności, że akurat tuż przed tą tą datą właśnie stracił życie na pewno dla Nerona byłoby bardzo niewygodne, gdyby po po tym, jak Brytani uzyskuje pełnoletność, gdyby nagle ludzie zaczęli sobie w Rzymie zadawać pytania a dlaczego Rzymem rządzi adoptowane syn Klaudiusz ani urodzony na pewno Neron miał powody, żeby takich, gdy takich pytań unikać, żeby jak gdyby, ucząc się w zarodku, a konkretnie, eliminując przyczynę tych pytań natomiast czy rzeczywiście Neron zabił zlecił zamordowanie sam młodziutki przecież tak czy on zlecił zamordowanie Britannica tak jak to sugerują starożytni kronikarze to też bardzo dobre pytanie na pewno jest o tę zbrodnię oskarżany wręcz w relacjach z taśmy Koniusza pojawiają się mrożące krew żyłach opowieści jakoś się do tej zbrodni przygotowywał jak zlecał przygotowanie trucizny odpowiednio silnej kraba testowano najpier w na zwierzętach jedno drugie trzecie okazywało się, że za słaba ta trucizna to wszystko miałby robić 17 nowych właśnie to jest ktoś pytanie, które powraca jak też możliwe, że cesarz, który sam ma dużo zajęć zajmuje się bardzo wieloma rzeczami jeszcze gdzieś tam po nocach, choć jakiś truciciel rzeki prawda wyróżniało Kos pilnuje generalnie rzecz biorąc wydaje się to trochę szyte grubymi nićmi jeśli chodzi o oto czy te oskarżenia są właśnie zasadne w książce tak nawet nie próbuje odpowiedzieć na to pytanie staram się pozostawić na tyle otwarte, żeby nie było do końca jasne czy rzeczywiście Neron zlecił zabójstwo czy też po prostu je wykorzysta leczy też wykorzystał śmierć Britannica wskutek choroby czy tylko po to, żeby zastraszyć matka, bo to jest właśnie, ale też dochodzimy do tego momentu, gdzie ten Sojusz się zaczyna sypać się posypie tak bardzo, że staną się wprost wrogami no właśnie, dlatego że w literaturze historycznej naszej współczesnej spotkałem się z takim określeniem, że w pewnym momencie relacja gry piwnej Nerona można określić metodą takiej relacji matki, która dozuje swojemu synowi miłość tylko o to, żeby go kontrolować jest z tym moim zdaniem tak jak czytałem te historie dużo prawdy mianowicie na, a Griffina robi wszystko, żeby zachować nad swoim synem do końca życia kontrole i no nie ma nic dziwnego w tym również, że w pewnym momencie dorastający mężczyzna postanowił się z tej smyczy trochę urwać tu bardzo ciekawy moment historyczny, w którym to zerwanie się ze smyczy jest bardzo jasno widoczne wszyscy pamiętamy właśnie z Quo vadis historia akta tej niewolnicy w zwolennicy, która tam cicho sobie żyła w Pałacu Nerona wciąż, piętnując w sercu miłość do młodego cesarza i ta postać jest przecież postacią historyczną rzeczywiście Neron zakochał się w pewnym momencie swej niewolnicy w zwolennicy Acta te co spotkało się jest wręcz wściekłą reakcję z furią agri winy, która wykrzyczała ponoć kiedyś, kiedy się do wiedziała o tym, skrywane w bardzo długo związku wykrzyczała mu pokojówka moja pokojówka będzie moją moją synową i bardzo ją to po irytowało Neron nie mógł zaakceptować tego, że matka sprzeciwia się temu związkowi z drugiej strony, a Griffina go nie mogła również tego związku zaakceptować dlatego to jest moment tak naprawdę, w którym Neron zaczną się zrywać z tej uwięzi, na której próbowała go przytrzymać matka i tak naprawdę później późniejsze dzieje z pokazują jedynie, że w tym momencie właśnie gry pina zaczęła przegrywać walkę o serca swego syna i zaczął i przestała go kontrolować, dlatego że o kolejne Kruk kolejne wydarzenia pokazywały właśnie, że on zaczyna odczuwać swą taką można być męską dumę, która nakazywała mu chronić słabszą akty na później pojawiła się kolejna kobieta na horyzoncie, czyli po po, która z kolei zdominowała serce serce Nerona tego związku AG Rypina również nie popierała, więc jak, gdyby wydaje się można mówiąc językiem kolokwialnym Agra Tina w formacie przejęła, dlatego że gdyby się prawdopodobnie zadowoliła tytułem cesarzowej wdowy matki cesarza i gdyby rozgrywała pewne pewne intrygi zakulisowo tak jak wtedy sekrety i bardziej dyskretnie inne mnie nie wzbraniają sny Iranowi tego co lubił najbardziej, a wiemy, że zasłynął on m. in. ze swoich dosyć niecodziennych jak na cesarzy pasji, czyli właśnie jest gonitwy jakiś tam artystyczne oraz i t d. gdyby ona mu tego wszystkiego nie zabraniała, gdyby nie mówiłam mu z kim my się do łóżka to prawdopodobnie ta jej pozycję w jego sercu zachowałby znacznie dłużej i być może również ta historia skończyła się tak tragicznie jak się skończyła, ale AG Rypina przesadziła, a Griffina doprowadziła do sytuacji, w której Neron musiał się w po pół wewnętrzną potrzebę wyzwolenia się spod jej władzy, ale znowu wracam do pytania ile z tego co pan mówi WI gry możemy być przekonani, że to właśnie tak wyglądały jak duże zespoły interpretacji w tym w całej tej historii wszystkie punkty takie zwrotne w historii, którą opisałem są są i historycznie potwierdzone, czyli była aktem była dobra dyr Wydz wszyto wron mogę wręcz powiedzieć, że wszystkie postacie, które wciąż się pojawiają są postaciami historycznymi począwszy od tych pierwszoplanowych przez drugą planowej wsie i i pozostałe wszystkie węzłowe wydarzeniach PET, czyli właśnie powrót z pan baterii do Rzymu konflikt z cesarzową Messalina ten nie jest niezwykły koniec cesarzowej my z sali inny sposób w jaki ona nagle straciła swą pozycję na dworze cesarskim i przegrała po rywalizacji jest Gryfino to też są wydarzenia historyczne również rzecznik okoliczności POŚ Lubienia, a w Gryfinie przez Klaudiusza śmierci kolejnych rywalek następnie okoliczności śmierci samego Klaudiusza to są wydarzenia bardzo dokładnie po opisane przez historyków i można powiedzieć na tyle wielu stron nie z jakże różnych źródeł można można tej wiary tej informacji konfrontować ze sobą, że można założyć, że to są w wydarzenia, które faktycznie miały miejsce bardzo ciekawe jest to, że historycy starożytnymi taką taką tendencję do tego, żeby to często przytaczać in extenso wypowiedzi poszczególnych uczestników tamtych wydarzeń i to z punktu widzenia mojej pracy jako jako autora było bardzo ciekawe, ponieważ podjąłem wyzwanie, żeby w miarę możliwości wykorzystać fragmenty przypisywanych tym postaciom wypowiedzi i uwzględnić je w mojej książce tak, żeby czytelnik, który czyta tę powierzył on miał świadomość, że rzeczywiście niektóre z tych z tych dialogów w takiej czy nieformalny miały miejsce, więc czy w bardzo zależy na tym, żeby to był ktoś, kto będzie czytał tę książkę, żeby miał to w pamięci, bo to pokazuje, że czy też te wydarzenia naprawdę miały miejsce co ma Gryfina także staje się ofiarą tych wszystkich pałacowych spisków, ale to już odsyłam państwa do książki Anny czy innych źródeł historycznych, bo sama to postać jest bardzo ciekawa, aczkolwiek mam na koniec takie pytanie właśnie po pierwsze, czy darzy pan swoich bohaterów sympatią bohaterów swojej powieści jednocześnie postaci historyczne oraz dlaczego akurat perspektywa Griffin czy darzy ich sympatią o uniewinnienie mogę powiedzieć czy da, że te postacie z sympatią w takim rozumieniu, że się w jakim jest to sposób z nimi utożsamiam czy czy pochwalam ich działania nie to są wydarzenia, które miały miejsce niezależnie od tego czy nam się to podoba czy nie i chciałem raczej, żeby czytelnik poznał te wydarzenia od strony nie historii przez wielkie halo prawda tylko, żeby czytelnik spojrzał na te wydarzenia oczami jej ich uczestników teraz ludzi tak jak na ludzi, żeby nadać tym wydarzeniem jak najbardziej ludzkiego wymiaru pokazać, że w tym, że rzeczy, że czasami tymi wydarzeniami kierował przypadek czasami emocje czasami wzajemna niechęć poszczególnych bohaterów jej w czasami czasami rzeczywiście były to przemyślane decyzje, ale że wszystkie te wydarzenia są pewną wypadkową właśnie takich nie dosyć nieprzewidywanych tak jak w życiu tak jak w życiu zaczęło Gryfina, a Rypina jest dla mnie fascynującą postacią zarówno ze względu na to, że jak i sama jej rodzina była niezwykła to była rodzina, która rządziła praktycznie cały starożytny znanym nam światem prawda i nie ma dzisiaj współcześnie takiej rodziny, która miałaby tak o pozycje jak rodzina Julii skok audi niska w tamtym okresie z drugiej strony, by fascynującej i są koleje życia w Gryfinie, która z 1 strony najpier w była jej cesarską siostrą księżniczką potem spadała na samo dno wygnania potem znowu ją wynosiło na samą górę jestem taki życiowy rollercoaster był nie bardzo interesujący świetnie się nadawał właśnie na opisanie tego na kartach powieści zresztą zwraca uwagę, że postacie Gryfinie w ogóle w sztuce powraca bardzo często czy to przez operę czy 3 rzeczy czy w kinematografii literaturze ten nie jest pierwsza, gdy i z Syrii jej zetknięcie się z naszą sztuką w współczesne i to co już poruszyliśmy, czyli właśnie ten wątek relacji pomiędzy, a Gryfinem, a ich synem i to jak te relacje wpłynęły na to kim później był cesarz Neron, którego wszyscy znamy znamy, chociaż to jest trochę innej strony to były powody, dla których zainteresował się akurat tą postacią w wieczór Mokate kropkę TV wieczór łopata kropkę chcemy zapraszamy proszę pisać mamy parę egzemplarzy dzięki uprzejmości wydawnictwa Książnica rozmawiałam z autorem książki Agrypina cesarstwo we krwi panem Michałem Kubiczek dziękuję panu serdecznie dziękuję bardzo to była audycja biosfera za chwilę będą informacje o informacjach program klasyki dla grzeszników dziś filmach pogarda Zbyszek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA