REKLAMA

Marta Abramowicz o swojej książce ''Zakonnice odchodzą po cichu''

A teraz na poważnie
Data emisji:
2016-05-05 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
18:56 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dziś 6 minut po godzinie dwunastej kłania się państwo Mikołaj Lizut moim państwa gościem jest Marta Abramowicz dziennikarka psycholożka badaczka w, a także reporterka z naszym gdańskim studiu Radia TOK FM witam panią bardzo serdecznie dzień dobry w ani Abramowicz jest autorką słynnej już książki zakonnice odchodzą po cichu już mówiliśmy o tej książce na antenie Radia TOK FM, ale postanowiliśmy do niej wrócić, ponieważ sądzę, że to jest 1 z ważniejszych pozycji Rozwiń » polskiego reportażu, który ukazał się ostatnio w jest to bardzo ciekawy i ważny fragment obrazu polskiego kościoła w ZS MP ją zapytać, dlaczego zakonnice odchodzą po cichu jak bardzo się cieszę, że jeżeli rozmawiamy jeszcze raz w tej książce, ponieważ pan ja dostaję wciąż wiele listów od byłych zakonnic, które właśnie odeszło po cichu mnie i piszą do mnie, że jest to szczere zniknie podzieliły się swoją historię pojąć jak i wysłuchałam piszą albo, że są świetnie poradziły albo, że wciąż nie mogą sobie z tym poradzić nie my każdą z nich też tam oczywiście również o ich doświadczenia dostał pan do tej pory myślę, że około 100 listów od byłych zakonnic i te powody są tak jak tak jak piszą do mnie to osoby podobne jak Chełm jako powody, dla których odeszły bohaterki mojej książki, czyli jedno dni niemożność realizacji swojego powołania w danym zgromadzeniu w ich, ale zacznijmy od początku i w ogóle, dlaczego idą do zakonów w tej mojej bohaterki szły do zakonu to, dlatego że oczywiście wierzyły w Boga, ale z drugiej strony też wiele z nich podkreśla, że chciał uczynić dobra chciało działać na rzecz 3 czy innych ludzi pomagać i w jaki sposób, dlatego że jak pisze pisałam książkę tylko zakonnice ze zgromadzeń czynnych to są te nie dla Korony, które te zakonnice, które spotykam na co dzień to są te, które prowadzą szkoły przedszkola w ostatki pomocy innych w odróżnieniu od daty od zakonów kontemplacyjnych gdzie, gdzie zakonnice przez cały czas pozostają w poza el za murami klasztoru nie wychodzą z zakonnicami składa 3 śluby inni ślub posłuszeństwa w ślub ubóstwa i ślub czystości w i od złożenia tych ślubów wieczystych ma przestrzegać tych właśnie reguł jak wyglądają w Polsce NOP jest także te śluby wieczyste składa się, czyli taki na całe życie składa się faktycznie po 98910 latach zależności od zgromadzenia, ale wcześniej i składa się śluby czasowe na rok 2 lata w Sydney i poczuć się już od, by odbył nowicjat do końca 2 Tęcza toczyli już od 23 od dna 34 latach bycia w klasztorze jest ślub składa się już stosunkowo wcześnie na PL najważniejsze jest szczupły posłuszne państwa zadłużone determinuje całą resztę ślub posłuszeństwa, bo to jest właśnie takie absolutne podporządkowanie się temu co się będzie działało z daną osobą faktycznie na ślub posłuszeństwa polskich zakonach żeńskich jest rozumiany bardzo dosłownie znaczy tak jak ty mnie jest powiedziane, że przełożonym przełożonej należy widzieć wolę Boga tak, a kontakt z mojej bohaterki musiały ustępować to znaczy nawet jeśli ich przełożona dawała im polecenie, skąd masz nie zgadzały nie widziały w nim sensu albo też stawiał je w konflikcie sumienia, czyli w np. wówczas, kiedy nie mogły pomóc komuś szczepiąc temu, dlatego że przełożono uważa, że w tym czasie powinny być gdzieś indziej to nocą chciał się podporządkować jej mąż po i wszystko wykonać w myśl myśl idei posłuszeństwa natomiast synod to o posłuszeństwo jest nieco inaczej rozum pijany zakonach żeńskich za granicą tam nie posłuszeństwo to by radzić logiczne to znaczy z przełożonym można dyskutować można dialogować, gdzie można przedstawiać swój punkt widzenia moje bohaterki doświadczyły czegoś innego doświadczyły tak, że ich zdaniem w ogóle nie jest ważne nie mają prawa go wyrażać BP i na jej najlepiej, żeby odłączyły się również myśleć o niej całkowicie nawet swoje myślenie podporządkował temu co mówi przełożona na PiS i tak i założenia może i by były w dzień nędzne Niemczyk były dobre, ale w tym sensie to założenie składa to ogromną odpowiedziano na ręce przełożonej i Theta przełożony będzie się zachowywać na pociesznie w Gdańsku etycznie będzie postępować dobrze nie no ale w przypadku moich bohaterek i tych osób, które do mnie piszą nie tak nie było przełożone na nie zachował się w ten sposób byli i tutaj powstawały cały konflikt związany z tym, że nie było możliwości zmiany tej przeznaczonej lub nie ma takiej wątpliwości z punktu widzenia takie osoby, która jest mu na dole tej Gerald zakony, czyli zwykłe lizaki zakonnicy ono bardzo niewielki wpływ na to kto będzie przedłożona jeśli nikt nie powiedzieć, że żaden z nowości to przełożone to jest bardzo ciekawe zagadnienie w bo zastanawiam się co przed trumną obraz rysujący się z pani reportażu jest szalenie ponury zastanawiam się bardzo często tam widać wręcz psychopaty jeśli chodzi o wręczanie upokarzanie właśnie ćwiczenia z tej uległości swoich podwładnych zastanawiam się na ile to są złe kobiety w ja bym na pewno tak nie mówiła i też nie szukałabym odpowiedzialności tylko wyłącznie przełożony nowo musimy pamiętać, że zakony żeńskie są częścią większej struktury kościoła katolickiego i należycie zastanowić się co o zakonnicy mają do powiedzenia kościele, a okazuje się, że zna chyba bardzo niewiele, ponieważ 3 tak tak jest skonstruowane prawo gość pewne, że ostateczne decyzje te najważniejsze decyzje podejmują tylko osoby wyświęcony, czyli mężczyźni to tylko oni mogą zostać księżmi mogą być wyświęcenie kapłanów i choć tańsze n p . gdy obradował sobór watykański długi czy taka była taka rewolucja w życiu zakonów wszystko się zmieniło, bo po latach sześćdziesiątych od tego czasu już nie było innej rewolucji to decyzje ożyciu zakonnic podejmowali wyłącznie mężczyźni, chociaż zakonnicy zakonnice stanowi to 80 proc potencjał społeczności zakonnej tak tak jest generalnie do teraz nawet jeśli popatrzymy na Polski Episkopat i skład komisji doradczych, bo oczywiście w komisji nie decydują o niczym decydują biskupi to w tych komisjach jest bardzo niewiele kobiety w jakiś ułamek w stosunku do ilości mecz mężczyzn IATA w książce dolicza dopłat z dnia zakonnic jest bardzo mało nawet w komisjach, które zajmują się życie konsekrowane w wrócimy do naszej rozmowy już za chwilę tuż po informacjach Radia TOK FM Marta Abramowicz dziennikarka psycholożka badaczka, a także jak się okazuje reporterka znakomita jest moimi państwa gościem z naszego gdańskiego po studiach Marta Abramowicz autorka książki zakonnice odchodzą po cichu jest ta książka proszę państwa składa się z 2 części pierwsza część to jest naprawdę mięsisty reportaż opowiadający o zakonnica, które wystąpiły ze swoich zgromadzeń druga część to z kolei nie esej, w którym autorka próbuje odpowiedzieć na pytanie w tym jak to właściwie jest z tymi zakonnicami w kościele katolickim w, dlaczego pracują ponad siły, dlaczego tam są w zasadzie w roli służących, dlaczego odchodzą i dlaczego odchodzą po cichu w 2 w dodatku pani Marta rozmawia z księżmi w także z tymi, którzy spowiadają zakonnice oni dobrze znają ich sytuację prawda w halo pani Maria Tondera z leśnikiem Kobiór teraz zaczynają bardzo dobrze świetnie, więc tak rozmawiamy m. in. z dominikanami, a także innymi zakonnikami, którzy opowiadają o tym jak oni widzą sytuację zakonnikiem bardzo dużo się bezradni gówniarzy nie mogą lub ich mniemaniu nie mogą nic zrobić, żeby jednak, żeby jakoś je w ich mniemaniu polepszyć ich ich los jedno, ale moim zdaniem nie tylko rozbija się jednak o może to opowie Michał Pol -li ne, ale obraz gry możliwości kapłaństwa kobiet, gdy zakonnice mogły nie mogły być w święta one mogły mogły pełnić mają po golach kościele i ich życie byłoby zupełnie inne kadrze unikalnych filmów tobym o swoje wydarzeń bardzo istotne kolbę albo zakonnikiem kochamy na siebie zarobi, ale ślubują ubóstwo nie tak, ale jak się przychodzi okraść niczego też muszą zapłacić większe ubóstwo ubóstwem, ale utrzymać trzeba ich trzeba zapłacić, a ona tak nie dostają pieniędzy żadnych uchybień, a ich sytuacja jest faktycznie zupełnie inna niż wszelkie zarzuty czy też zakonników na estetykę, bo są to kobiety jest wydaje mi się przynajmniej na razie absolutnie realne w kościele katolickim w natomiast rzeczywiście szalenie poruszający w pani książce są to konflikt sumienia z co znaczy osoby grające bardzo dobra, które idą tam jakimś celu są stawiane w sytuacji właśnie wyboru czy postąpić w zgodzie z własnym sumieniem czy czy być uległą czy być posłuszna swojej przełożonej notes sytuacja chyba bardzo poważnego konfliktu tak ma dla każdej osoby wierzące alei zdziwienie ich woli kościoła w jakim stanie jedno tutaj kościół od Boga symbolizuje przełożona na jaw, że jest taką dramatyczną decyzją natomiast są księża, którzy mówią o tym, że w takim konflikcie sumienia i mienia lub ukształtowanego odpowiednio należy podążyć ze swoim sumieniem i takich też takie też wypowiedzi cytuje książkę moja książka z 1 strony w wagonikach, ale również ona w ogóle jest o kobietach w kościele, który do wszystkich wierzących kościele, którzy czasem mają w UE trwają właśnie wobec tego konfliktu sumienia i jej w jeszcze 1 rzecz wydaje mi się tutaj kluczowa Otóż to się poniekąd wiąże z tytułem pani książki, dlaczego zakonnice odchodzą po cichu w no bo ja rozumiem, że stosunek kościoła katolickiego do wszelkiej publicystyki na temat kościoła, a w szczególności na temat zgromadzeń zakonnych jest zarezerwowana tylko dla ludzi kościoła w to znaczy jakoś wychodzi z założenia, że to nie jest niczyja sprawa w co więcej pan pani bohaterki mówią, że w no bo wszelkie złe słowa o zgromadzeniu w Rewalu są odbierane jako atak na jakość wina zakon tak i moja książka też, że wielu publicystów katolickich, których niektóre zakonnice została odebrana, ale faktycznie tak jest, że zakonnik miał odchodzić po cichu jednak mimo, że to księża jak odchodzą potrafi robić my o tym w mediach nie mogą pożegnać się wyżywi jak najmniej kredytu potem nadal są ekspertami od kościoła w banku na koniec tego nie ma, ale dlatego, że one, że im mówiono tak tak mówiły mi moje bohaterki mówiono, że nie można powiedzieć złego słowa zmiana zgromadzenie nie można nic powiedzieć złego o swej zakonnej rodzinie nagana zawsze z uśmiechem nie wiem czy one przez lata milczą nie mówią nawet najbliższej rodzinie przyjaciołom, bo obawiają się braku zrozumienia racji braku zrozumienia, dlaczego w ogóle poszły do zakonu, a potem dla tego od niego odeszły idei jest bardzo wiele usług Chamera i że ludzie mają zakonnice były lakoniczne, ale nie wiedzą nawet najbliżsi przyjaciele, dlaczego u nas grać, ale nikt o tym nie mówią czytają odbiera pani jako taki rodzaj Merty nie wiem nie wiemy natomiast w inne wielkie szczęście, że dzięki książce i King Wilków i wokół książki uzyskały głos i że mogą się wypowiadać i też mogą opisać swoje historie krytyka polityczna zaś udostępniła im łamy pojawiają się już czy innych i powie też mam podobne do tych w mojej książki, ale i tak wielki finał robót, w czym zapytać właśnie po to, percepcję pani książki szczególnie w kościele no bo rozumiem, że nie jest pani traktowana trochę jako autorka z zewnątrz w i na ile ta pani książka dla mnie niezwykle ważna jest istotnym głosem w dyskusji o kondycji kościoła w Polsce, a na ile jest po prostu odbierane jako jako atak Niemiec docierają do mnie różne sygnały przede wszystkim od znakomite gaże były zakonnik, kontaktując się jeszcze 1 ze swoimi zakolami w niektórych zgromadzeniach kwartet postrzegana jako narzędzie szatana jako jej nie ma znakomite są zabronione jest pytanie o grzechach orzekł, że wartość tego odpowiadać może grać jak przeczytają natomiast my nominalnie o zgromadzeniach jest inaczej można przeczytać tę książkę można odnieść się o tym, podyskutować odnieść ten temat no bo ona jednak dotykały kwestii bardzo ważnych technicznie poruszanych przede wszystkim na tego co się dzieje, gdy obchodów dni jak oni sami jako netto widział i dlatego odeszły w stylu i ich tego nie tego odmienna od ja mam na spotkaniu z córką Olech, która jest sekretarką generalną obawę i przełożonych gejsz no właśnie to jest tak nikt tak jakby Platforma i niedzielę między zakonami w salonach poważnie podeszła do tego co jest napisane książki, chociaż muszę, chyba że pojechał z nielicznych głosów, które poważnie potraktował świadectwa nie świadectwa byłych zakonnic należy nią chciał go Olech i jakoś się nie mogła normalnie rozmawiać dyskutować wymieniać się wymieniać opinie natomiast faktycznie napisały też do mnie kilka zakonnic, które podpisał jako szczęśliwe zakonnicy Wei piszą np. pani Magdo, skąd pani jak te bzdury nie i nie nieodmiennie zadziwia także w głosie publicystów katolickich jak to jest, że nie żaden świadek rano, które jadą tam już potem mogli go to nie są tak, by kredytowane tak ośmieszane tak mówi się dotąd było też GOG com niedojrzały nie mają nic do powiedzenia, w jakich powodów nikt nie chce słyszeć głosu nie chciał słyszeć wcześniej z Chinami i władza robi i jak łatwo taką konsternację w 2 jest godne życie wiele takich chrześcijańskich, bo tak chrześcijańskich wartościach, a nie da się pochylić i przyjrzeć Ruchowi człowieka w nogach, ale łatwo taką konstatację to jest bardzo trudne życie to jest życie z własnego wyboru do tego potrzebna jest właśnie to co katolicy nazywają powołaniem w to jest takie dla niewierzących myślę enigmatycznie dość słowo, ale na to jest rozumiem rodzaj jakiegoś takiego, a jako elementu można na e-usługi odchodzą od zakonu odmówił jednak wciąż czułyśmy powołanie niejako chodziłyśmy wbre w sobie nawet teraz, kiedy po latach niektórymi z nich to odmawiam odmówiły wciąż czujemy powołanie Kotara realizujemy wżyciu świeckim i te moje pytanie co takiego się dzieje nie można tego powołanie było realizować w wymaganiach wójt, ale rozumiem w PŚ w tutaj drugą stronę w no bo zawsze tak jest, że o byłym pracodawcy np. chętnie mówią byli pracownicy ci ach ci i właśnie zatrudnieni albo nie chcą albo są zadowoleni albo po prostu, bo są szczęśliwi z nim, więc jest trudno się czegoś precyzyjnie dowiedzieć natomiast ci, którzy odchodzą są zawsze w w karze ani na tym, że odchodzą przez jakiś uraz coś się nie udało w jednak im jednak na to pytanie czy im się nie udało faktycznie zakonnice odchodzą takim poczuciu tak mi mówiły, że ich kreować ich wina, że to coś im nie wyszło natomiast rynek ma te historie były do siebie podobne do VAT każda z moich bohaterek mówiła o podobnych rzeczach to dla mnie to jest jednak kwestia pewnego swych temu z tego, że one jako jedno i nie były w stanie zmienić tego systemu i wiem, że wyrok mógłby ich moimi bohaterkami i innymi byłymi zakonnicami, że niektóre z nich po raz pierwszy zobaczyły, że ich koleżanki kredyty czy innego zakończy przeżywały to samo, że wały to tak samo i to i to już daje bardzo dużą zmianę dla nich też poczucie takiej ulgi nie chciałbym jedyne na świecie nie ograniczamy, że inna od doświadczył tego samego, a skoro tak wiele osób doświadczyło tego samego lotu to jest pytanie w swej książce Dalziel porównuje pani zgromadzenia męskie i zgromadzenia żeńskie i to porównanie nie jest wstrząsające w Boże oczywiście, że z tych 3 ślubów zakonnych kobiety potrafią zrobić no coś potwornego coś co jest jakimś takim niszczącym para totalnym systemem mężczyźni tego nie robią, a ich, że moje pytanie daje, bo jeśliby przyjąć, by taką optykę mają też staram się mogą mieć 4 matki przełożonej miękkich księgę taką optykę, że polskie zakonnice są one właśnie niecelny naj naj doskonale i dotknięte nimi jest wieś ufa polegającą na ułatwieniu Maciek pieniądza byciu tą cichą i pokorną jak Maryja od domu dla koni w Polsce nie żyją w ten sposób, któremu to znakomite zagranicą nieżyjąca od pół Marta Abramowicz 3 dziennikarka psycholożka badaczka, a także reporterka autorka książki zakonnice odchodzą po cichu była moimi państwa gościem bardzo serdecznie dziękuję już za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, na które zaprasza Maciej Głogowski program przygotował Tomasz Kopka realizował Krzysztof Woźniak ja się nazwą Mikołaj Lizut i mają siedzisk Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!