REKLAMA

Wojna z Daesz szansą na niepodległość Kurdów? Relacja Agnieszki Lichnerowicz z irackiego Kurdystanu w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2016-05-05 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od Anglii 1324 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest Agnieszka Lichnerowicz obecnie w Kurdystanie ani dobrym dzień dobry witam pani Wiktorii Antczak, a w, której części Kurdystanu jest też Agnieszka og RO właśnie jak spełnić często skrótowo można, by nazwać irackim Kurdystanem może przypomną słuchaczom, że Kurdowie to już cały naród bez państwa oni mieszkają, a w na terenie takich państ w jak Turcja Iran Syria Irak Harley to jest taki Rozwiń » bardzo ciekawy i marzy o bardzo ważny moment dla tej społeczności, dlatego że paradoksalnie niektórzy porównują do polskiej sytuacji po pierwszej wojny światowej wojna jest dalsza wojna z państwem islamskim, a on rozpadać mniejsze państwa irackiego państwa asyryjskiego jeszcze nie wiemy, jaki będzie los tych państw, ale wyraźnie widać, że oczywiście władza Centralna i Iraku Bagdadzie i a prezydent Asad w Syrii nie ma kontroli nad całością tych państw, więc moment wojny z bajki i moment wyraźnego związku z tym osłabienie się tych 2 państw i otwiera szanse dla części społeczności kurdyjskiej właśnie tej w Iraku i serii, a jakiż to coś zbudowanie czegoś swojego show teraz ja jestem w irackim Kurdystanie to jest ten powiedziałabym najbardziej doświadczony niejako ani swojej państwowości system, dlatego że oni budują swoją autonomię i niezależność już od 25 lat formalnie są cały czas częścią Iraku, ale de facto są bardzo silną autonomią zbudowali już jakąś niezależność, czyli jakoś zarysowali się na mapie świata mówi, ale pozostają Jakubie częścią Iraku prezydent Barzani kilka razy w tym roku zapowiada, że może zrobić referendum niepodległościowe i ewentualnie ogłosić niepodległość Iraku czy ja jestem, podsumowując stoję bardzo skomplikowaną sytuację na mapie w miastach tej części, a on ziem zamieszkanych przez Kurdów, która jest obecnie częścią formalnie częścią Iraku, ale mniejszość kurdyjska jeśli w ogóle można tak mówić to znaczy mieszkańcy Kurdystanu Kurdowie są jednak dość mocno podzieleni i zieleni zarówno politycznie jak i w pewnym sensie jednak chyba też już kulturową, zważywszy na to, że ten podział Kurdystanu między głównie jednak to 3 państwa czy Irak Syrię Turcję trwa od wielu dziesięcioleci czy nawet setek lat, więc czasem zadać pytanie czy to się w ogóle coś składa politycznie czy te ośrodki polityczne z 1 strony gdzieś tam pewnie tłumione walczący zdają się z drugiej strony a, zabiegając o swoją autonomię w Iraku oraz trzeciej strony prowadzące jakoś jednak w walkę polityczną w Turcji mniej lub bardziej powiedziałbym militarną czczone są w stanie się jakoś skleić tutaj widać poza tym wspólnym mianownikiem Narodowym pewnie trochę też się rzeczy sentymentalnym 3 czy widać jakieś inne jakąś współpracę polityczną chwila, gdy miał powiedzieć krótko to na ten moment nie to znaczy myślę, że mało, kto poważnie myśli o tzw. wielkim Kurdystan nie, czyli o stworzeniu jakiegoś systemu państwowego, który objąłby wszystkie wspólnoty i to z tym wiąże i tak jak mówisz to nie jest żart to te społeczności tak długo Żurek i różnych systemach państwo rzeczywiście bardzo się ze sobą różnią się też momenty polityczne i geopolitycznych absolutnie temu nie sprzyja, dlatego że tak są bardzo skomplikowane i trochę każda z tych społeczności gra na siebie to znaczy mamy tutaj Kurdów w Iraku i mieli bardzo wyraźnie ci ludzie, z którymi rozmawiałam i rządzący i bardzo wielu mieszkańców, nawet jeżeli mają jakiś sentyment ku wielkiemu Kurdystanu i to bardzo wyraźnie mówią co to jest taki moment, w którym oni muszą skupić się na budowanie tej swojej państwowości, a są różne skomplikowane powiązania z Łapsz skład oni mają bardzo dobre stosunkowo dobre relacje z Turcją już tak naprawdę Kurdowie Irak i są w tej chwili gospodarczo uzależnieni od Turcji i to jakaś dopóki swą autonomię patrzy na nich bezczelnym okien iż, ale jest też tak bardzo czekam podział takich lektur chciałbym pobić słuchaczom zwrócić uwagę, iż rysuje się, a MF tak na takie otulin i znaczek i takie jak rozumiem, iż będzie to bardzo ciekawe w tym momencie są takie bardziej tra, a jej kurdyjskiej, bo władzy czy 3 Kurdyjskiego kształtowania tej wspólnoty szczególnie 1 z 7 iracki Kurdystan mamy tutaj od prezydenta bardzo mnie o prezydenta Masuda Barzaniego, który pochodzi od z rodziny, która od dekad z rąk walczy o niepodległość Roy Contout dziś miasto zbudowało taki system opłat i państwo się szare mgły, która się zarzuca, że jest bardzo skorumpowany, ale możemy mieć jakiś tam kapitalistyczne i takie państwo demokratyczne, choć nie spełni, ale jednak na mapie tego regionu PL bardzo bezpieczne i stosunkowo demokratyczny ze wszystkimi zastrzeżeniami dotyczącymi korupcji, a dotyczącymi uzależnienia totalnego luzu wolnego od ropy z systemu politycznego, który tak naprawdę się staram się, gdybyśmy mieli używać 7 kategorii nam znanych z systemem oligarchicznym tych zmian i budującą swoją państwowość i próbują rozgrywać prowadzicie i swojej gry polityczne w walczyć o rząd dusz i o jak by władzę nad wspólnotą to kurdyjską pisze, a z drugiej strony mamy kult już dają się w Turcji i Abdullaha udzielano, czyli takiego duchowego i politycznego i de facto przywódcę partii TKKF w partii pracujących Kurdystanu dziś ta partia od lat walczy z Ankarą teraz już od pół roku realnie można mówić o wojnie, ale oswojony element oni namiętnie oderwanie autonomię tylko uszanowanie własnej kultury jidysz, ale ta ideologia, na których po niż opierają to już kiedyś powiedzielibyśmy, że ideologia marksistowska, choć raz oni mówią o demokracji i socjalizmie ja to upraszcza ME ale, ale tak naprawdę o to chodzi i to co jest ciekawe z 1 strony ważne jest to jak oni teraz walczą z Turcją co to znaczy dla przyszłości Turcji co znaczy dla przyszłości Kurdów to zwiększa, a tak naprawdę to ten ośrodek powiedziałem demokratyczną socjalistyczną dziś buduje pewne struktury w serii czy Kurdowie syryjscy właśnie inspirowani przez udzielana przez jego pisma od dziś budują też struktura, a niektórzy nazywają demokracją radykalną tańszy mówi o demokracji o feminizmie o ekologii czy takich słowach niezwykle rzadkich w tym regionie świata trwale i oczywiście to się toczy wszystko się w realiach wolałem już, że to jest wszystko będzie eksperymentem dziś ale, toteż ciekawe jest to, że oni twierdzą, że ten system chroni proponują, czyli system taki oddolnego budowania demokracji system federacji, w którym różne mniejszości polityczne religijne etniczne znalazłyby dla siebie miejsce to jest system, który może uratować bliski wschód nie państwa ja bym bliski wschód, który wraz z ich płonie, który w, którym może rozpadają się granice, które trwają poleje się oni uważają, że ten eksperyment może utopijne chroni tam prowadzą krzyż może być jakimś pomysłem na organizację bliskiego Wschodu dziś oczywiście ja ich bardzo uprościła, bo np. stół w tym irackim Kurdystanie czy tanie w ośrodku rywalizujące dziś wiele osób twierdzi, że to jest tak naprawdę nieźle Korea Północna, ale chodzi o taki pomysł, że 1 partia, która narzuca cali demokrację dopóki jesteś w tej partii bez wieści o swojej kawalerki, gdyż poza tą partią, a my też tych praw nie ma aż o bardzo trudno jest rozsądzić jak ja zbieram opinie czy są entuzjaści również lewica w Europie w stanach Zjednoczonych, którzy mówią tak to jest demokracja radykalna teraz ich coś niezwykłego i bardzo ciekawe pomysły i krytycy, którzy patrzą jak z dużym niepokojem również, dlatego że co się dzieje w realiach wojny w strukturach bardzo często wojskowych nie mówiąc właśnie się też system partyjny system w Korei północnej jest takie skojarzenia z bolszewikami i znani jak szalone niż to jest o tyle ciekawe, że rzeź to jestem jakaś idea, która się tutaj pojawiła na bliskim Wschodzie oraz dyżurowanie przetrwa, nawet jeżeli ona okaże się mniej no bo dziś sama zniszczyć to jednak, iż projekt bardzo ciekawa i też idea, którą TKK i działami HR w grupie sięgnie już od dekad, ale trzymajcie za coś dać państwo syryjskie dostanie szansę na to by jej zrealizowania, jakkolwiek idealistycznie po raz GM w torze Kurdowie są z nami znoszący to widać już od kilku ładnych lat albo nawet widzieli kilkunastu lat to jest ta grupa, która najlepiej jeśli można tak powiedzieć wyszła na wojnie w Iraku to nie brzmi oczywiście elegancka, ale też z planem staje się prawdą, bo oni zbudowali tę autonomię, która najbardziej przypominała zwartą państwowości wszyscy o tym, mówili, że jeżeli ktoś jest w stanie przeciwstawić się da się w Iraku to właśnie Kurdowie to Kurdów trzeba wzmacniać nie, ale z drugiej strony bardzo nieciekawym te relacje z Ankarą te relacje z Turcją, którą w tych, które w tym momencie w tym rozdaniu politycznym, które mamy na bliskim Wschodzie są jednak kluczowe pytanie do jakiego stopnia Kurdowie z Turcji i Kurdowie z Iraku Syrii są w stanie rozmawiać z organem niż ja mam zacząć, jeżeli ma pozwolić od tego jak co nie jest nie zwróciłam uwagi to oczywiście Kurdowie łączy to, że są Kurdami i że mają jakąś wspólną ideę narodową łączy ich to, że walczą z bajki, ale dla mnie zaskakujące jest to jak bardzo oni ze sobą rywalizują jednak to znaczy ME jest n p . są takie miejsca jak np. miasto razem sędzia czy w ogóle okolica zdjęcia również ci państwo pamiętacie przyszło, gdy dalsze państwo islamskie szło w sierpniu 2014 roku tutaj i pat MOS Julian robi kawał ziemi to m. in . o tym co zaatakowali Gruzję czar zaatakowany zamieszkany przez jazydów dziś to dochodziło do masakry w 2000 kobiet jest wciąż porwanych i gazetek setki tysiące ludzi wciąż nie mogą wrócić do roku szpital część tych ziem została odbita właśnie przez siły kurdyjskie, które przeciwstawiły się znaleźć z pomocą Amerykanów jest bardzo ważne tutaj wszystkie działania wojenne, które mają science, które prowadzą do pokonania dba też wiązać się z tym, że aż 0, a nie tylko amerykańskie, ale koalicyjne samoloty latają z UE brzmią jak odbić głodowych pensji zaś to teraz bardzo trudno się w ogóle rozeznać, kto w tym mieście kontroluje sytuację, iż mamy z 1 strony irackich Kurdów ci peszmergów tak nazwany Take siły militarne osłabiona, bo już i t d . ale pewnie państwo słyszeli, ale z drugiej strony mamy niezależne struktury, a Lu syryjskich Kurdów Jonathan mają swoje teraz my też dostać tak robi widać wyraźne napięcie oświadczył iracki Kurdystanie przedstawiciel partii rządzącej robili jak wiele, żeby HR, czyli deklaracji czy działanie, żeby podważyć moich oczach wyznają rozmawiali zasługi, ale Kurdów z Syrii natomiast rekordowy Syrii może go też Belgowie w zasadzie, gdy las, a ta ugoda jest pierwszym razem oni uciekli, choć mogą orzekać merytorycznie to naprawdę oni ze sobą bardzo silnie rywalizują absolutnie retorycznie, choć oczywiście nie Rojek jest to pamięć o wojnie domowej między Kurdami w Iraku w latach dziewięćdziesiątych to jednak wszyscy podkreślają, że z pewnego rodzaju rywalizacja polityczna i to właśnie ta wchodzi Turcja, o której wspomniał, iż po tych gatunków jak wczoraj w Cannes Bild to są takie górę i na pograniczu i rzadko irański, gdzie taka karma swoje dowództwo dziś schroniło się do nich może właśnie par nie może ćwiczyć nie może mieć partyzantki w Turcji tutaj w Iraku mają swoje schronienia kilkadziesiąt kilometrów kwadratowych jest o tym, by ich kontrolą tam tam oni tam żyją przygotowują się do odczuć i oni jak z nimi rozmawiam oni chcą często mówili, że prezydent Erdogan czy prezydent Turcji z tym w tej chwili oni doprowadzą wolę tak naprawdę się oni opróżniają dodajesz, jeżeli chodzi o zagrożenie jakim, jakim dla nich jest ich perspektywa nie czyści twierdzę, że Turcja wspiera dalsze i t d. tak dalej w mojej wyliczają też zbrodnie na samym, których ofiarami Kurdowie Turcy wpadali i obchodzić dzień padają i t d. niż natomiast ogół Kurdystanie irackim dziś, ale nie bardzo pragmatyczne podejście do Turcji znaki Turcja jest po jakimś sensie sojusznikiem wszyscy mówią, że Tusk jest sojusznikiem dopóki oni ogłoszą niepodległości dlatego szczyt całe Domino może dotknąć właśnie również Turcji, więc ta niepodległość jest zagrożeniem aż do Turcji, ale gospodarczo dla tych długu dla Kurdów tutaj w Iraku sztuce jest kluczowa oni nie mają oni Europy, a nie mają może robić natomiast mają właśnie rurze rurociągu do Turcji przez policję o swoją ropę sprzedają się na to, iż Kurdystan iracki stabilnej jakości, walcząc z barw ich ważnym sojusznikiem szkolnego to też bilans tych punktów widać, że te tak to polityczne różnice są mini m. in . bardzo duże i doszedł, by oba były 1 wszakże bardziej ta układanka bliskowschodnie rozbić musieli rozbić sobie maseczki powiązania, bo krzyż goniliśmy za bardzo wielu aktorów i regionalnych i wewnętrznych i zewnętrznych, którzy biorą udział w tych wszystkich negocjacjach rywalizacja i wojnach aż nagle na przykładzie właśnie z relacji z Turcją dziś widać jednak że, że stereotypy te ośrodki kurdyjskie są, ale podzielona, aczkolwiek jest tam ciasno jest swego rodzaju rywalizacja polityczna są ich retoryczna są podzielone, ale też są podzielone kulturowo językowo prawda jest sąd są co najmniej 3 języki zaliczane do tego ogólnego pojęcia języka Kurdyjskiego jest kur man Die to tureckie bardziej z coraz niższy w Syrii właśnie to jest jeszcze język południowokoreański, czyli czekoladowy irańscy, więc tutaj też jest wiele różnic to nie jest jednolita grupa jednak ten taki okres, że Logan Note i podać byłby rozmawialiśmy jestem od Sulejmana ni kach, gdzie MTR i rozmawiam z przedstawicielem tych Kurdów z serii k mój tłumacz, który jest lokalnym Kurdami rozmawiasz z tym kultem w Syrii po arabsku, dlatego że te języki są tak bardzo rusza dziękują daliśmy z Ukraińcami, ponieważ po naszych zachowań dziecko siada w nogach albo występuje bardzo Agnieszka Lichnerowicz była z nami 1338 zasilanie forma Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA