REKLAMA

Czy Adam Glapiński to dobry kandydat na szefa NBP? O tym prof. Stanisław Gomułka

A teraz na poważnie
Data emisji:
2016-05-06 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z 127 koszt państwa Mikołaj Lizut witam bardzo serdecznie moim państwa gościem jest prof. Stanisław Gomułka w członek narodowej rady rozwoju główny ekonomista biznes biznes Center Club witam pana profesora witam serdecznie prof. Adam Glapiński został kandydatem prezydenta na szefa Narodowego Banku Polskiego to chyba nie jest zaskoczeniem nie to nie jest zaskoczenie Glapiński od wielu lat należy do środowiska związanego z PiS -em czy wręcz Waszkiel tej partii, więc był Rozwiń » naturalnym kandydatem także z tej racji, że ma kwalifikacje, bo przez te ostatnie lata przecież był członkiem jest nadal radę polityki pieniężnej kaznodzieja Harold jest teraz będzie nią kierował, tak więc gdy wzór to nie jest niespodzianka i myślę, że ta decyzja jeśli będzie zaakceptowana przez parlament będzie przyjęta z umiarkowanym optymizmem w Narodowy Bank Polski ma niezależność wobec rządu cieka w jestem jak pan sądzi na ile nowy prezes Unibepu będzie współpracował z rządem teraz mam namyśli np. RM pobudzenie inflacji, więc jeżeli chodzi o o inflację to akurat nie jest problem w tej chwili mamy raczej deflacja Łaszcz prawdę, ale budżet ustawa budżetowa zakłada inflację niejedno zakładali zakłada niską inflację i poniżej celu inflacyjnego i inni w perspektywie przynajmniej ja bym 2 lat nie zagraża Polsce jakaś wysoka inflacja prawda w tej chwili zagrożenia dla systemu bankowego czy generalnie dla polityki pieniężnej płyną skądinąd przede wszystkim z tych propozycji NFZ, które mają w konsekwencji zwiększyć deficyt budżetowy, a więc również jest prawdopodobnie mogą się przełożyć na problemy z serem SS złotówką są pewne osłabienie złotego już mamy z przecież w tej chwili Ano właśnie w ślad właśnie notowania ciągłe walut remis no, więc w tej chwili za euro trzeba zapłacić 4 zł 41 gr i to wysoko to wysoko dzieje, gdy będziemy próbowali ekonomiści próbowali policzyć i ile powinno euro kosztować w Polsce nie da Silvy to wygląda na to, że powinno około 380, więc w tej chwili złoty jest wyraźnie słabszy niż być powinien o około 15 % dużo z czego to wynik na to wynika właśnie stąd, że gdy w ostatnich latach nie tylko w teraz, ale przez szereg lat w Polsce także zaś za rządów Tuska szczególnie tych drugich rządów Tuska mieliśmy do czynienia z bardzo wysokim deficytem w la Plata 200910 prawie 8 % PKB 1 z najwyższych w unii Europejskiej pomimo tego, że w Polsce nie było kryzysu bankowego nie da im DF potem próbowano zmniejszyć deficyt prefektem był ten cały program nazwijmy to Rostowskiego, który zmierza w tym kierunku im, ale m. in. systemu ubezpieczeń został zmieniony tak, ale również właśnie ZUS ubezpieczenia w szczególności przejęto środki z drugiego filaru OFE tak i jelit i także jej także to byłyby takie desperackie ruchy, dlatego że nie było reform w finansach publicznych nazwano je ruchami księgowymi tenor to były nie tylko księgowe, bo przez przejęcie tych środków jednak uderzyła w jej treści w prestiż Platformy Obywatelskiej część ludzi wciąż wyborcy Platformy była zdegustowana nie prawda jest to między nowoczesną się pojawiła w każdym razie problem z wiarygodnością polityki fiskalnej, gdy i to jest prawem już wieloletni i nawet teraz przy przejęciu władzy przez PiS mieliśmy do czynienia z dość wysokim deficytem, ale ta nie ma perspektywy obniżania deficytu ani razu tego właśnie on rósł w trakcie kampanii prezydenckiej i parlamentarne pojawiły się propozycje, które w baszcie podwaja cały ten deficyt prawda więcej stąd pojawiła się po prostu opinie na rynkach finansowych bierze ten rząd przedstawia takie plusy i populistyczne propozycje, które mają zrobić władze i rzeczywiście pewnie pomogły wozy zdobycie tej władzy, ale kosztem Jenny pogorszenie sytuacji fiskalnej teraz normalnie bank centralny powinien zachowywać się w sposób taki bym powiedział call konfrontacyjny w stosunku do rządu w takiej sytuacji, w której właśnie mamy podobnie jest poluzowanie polityki fiskalnej wzrost ministerstwo politycznym podejściem to pojawi powinna pojawić się o odpowiedź taka dyscyplinujące rząd liberalny, ale generalny Narodowego banku rozwoju każdego banku centralnego dla ich tu oczywiście nie jest jasne jak to będzie teraz największym zagrożeniem w tej chwili wydaje się być tak kwestia frankowiczów pewne problemy z inicjatywy prezydenckiej więc, gdyby doszło do pełnej realizacji tej inicjatywy to koszty dla dużej części tak się dzieje znaczącej części systemu bankowego, gdyby okropne, ale właśnie Jarosław Kaczyński w swoim niedawnym wywiadzie dla tygodnika w sieci, mówi że Narodowy Bank Polski powinien wesprzeć rząd w ustawie dla frankowiczów jest właśnie te wypowiedzi pana Jarosława Kaczyńskiego do tej właśnie sugerują, że do takiej konfrontacji powinna odejść to znaczy, że też nowy szef Neo banku polskiego powinien staje frankowiczów wydaje się podobny sposób jak Marek Belka no, a dziś będzie wyjadę tak to Niewiem prawda jest tu jest tu jest znak zapytania panie profesorze, bo ja jadę też na tym wózku to znaczy też jest frankowiczami na jej póki co działania rządu sprawiają, że frank właśnie w tej chwili kosztuje 399 tez bardzo wysoko tak w tym tej dacie w obu obok bank BRE banku centralnego tym tym czymś co dyscyplinuje rządy w każdy każdy z rządem są rynki finansowe i rynki finansowe są politycznie niezależne ZTM linia i jeżeli nie dość pojawiają się propozycje na najlepszy recenzent w zasadzie w najlepsze recenzje i działań rządu tak, ale najlepszym recenzentem i przecież tu nie chodzi tylko rząd Polski prawda każdy rząd da mieliśmy do czynienia z kryzysem Grecji czy paru innych krajach właśnie spowodowanych przez reakcje rynków finansowych na to co się działo przedtem prelude religii i tak może być w Polsce w tej chwili w Polsce ta reakcja rynków finansowych jest poprzez pewne jest znaczny wzrost kosztu obsługi długu publicznego na rentowności, jeżeli w Polsce za dziesięciolatki już w tej chwili po musimy płacić procent będziemy o obligacjach skarbu państwa obligacje skarbowe ponad 3 % w sytuacji, kiedy wylał się w Czechach czy Niemczech to jest wyraźnie poniżej 1 % to jest koszt to naszego budżetu prawda tak to jest koszt to właśnie naszyjnik małej czy też odpowiedzialności w sprawach fiskalnych a dlaczego obligacje Rosji dlatego oprocentowanie obligacji rośnie, gdy i to ty to jest koszt brak 1 % to on od od długu publicznego, który wynosi blisko 1000 miliardów złotych to jest około 10 miliardów, więc 2 % 20 miliardów i gdy my też koszty ten rok do roku w węźle w stosunku dawno w porównaniu z Czechami Słowacją o tyle nasz koszt obsługi zwiększy prawda, a i to jest koszt naszej nieodpowiedzialności w długiej perspektywie jak zło przyznam się pan, że swoją ulicę na ustawę dla frankowiczów, ale bardzo niepokoi mnie ciągłe osłabienie złotego czy krótko czy myśli pan, że złoty będzie się nadal osłabiał żyjemy to premia może się osłabiać dalej to właśnie zależy od tego co się stanie z frankowiczami z tą ustawą czy rzeczywiście dojdzie do kryzysu bankowego mam nadzieję, że do tego nie dojdzie ja rozmawiałem na ten temat z panem prezydentem nawet osobiście i tłumaczyłem moim miałem wrażenie, że pan prezydent jest pod wrażeniem tych ostrzeżeń radziłem mu, żeby nie zajmował się tą sprawą żyły przekazał te sprawy rządowi i właśnie narodową banku polskim i prawda, bo to nie jest prezydencka sprawa on z dnia podjął inicjatywę w tej sprawie, ale po, ale odpowiedzialność za gospodarkę i za swoje monetarne jednych jest zdjęcie jest właśnie po stronie rządu NBP i et no i jak na razie nie KR prawda jak wiemy pan prezydent podtrzymuje swoje stanowisko i nie przekazuje tej sprawy również mamy 2 inne inicjatywy, które są dla szkół w wyraźnie szkodliwe dla gospodarki, gdy sprawa kwestia wieku emerytalnego obniżenie wieku AMD no i oczywiście kwota wolna od podatku, jeżeli dana raz jeszcze nie ma gust nie ma ustaw tak ale, ale te propozycje są ciągle na stole i są ciągle podtrzymywane przez ich autorów którymi są prezydent Duda Team i premier Szydło prawda, więc nie ma wycofywanie się wprost z tych propozycji na jej RR dopóki one są na stole nie ma wycofywania to będą znaki zapytania co do właśnie z polityki fiskalnej w związku z tym rynki finansowe muszą to brać pod uwagę no i będzie presja na złotego wrócimy do naszej rozmowy za chwilę prof. Stanisław Gomułka w główny ekonomista biznes Center Club jest moim państwa gościem, a teraz informacja Radia TOK FM, a teraz na poważnie i w prof. Stanisław Gomułka główny ekonomista Business Centre Club narodowa rada rozwoju i Polska Akademia Nauk jest moim państwa gościem panie profesorze w list do ministra finansów Pawła Szałamachy do prezesa Trybunału Konstytucyjnego świadczy o pewnej nerwowości w rządzie przypomnijmy, że Paweł Szałamacha prosił w tym liście prezesa Trybunału, by nie wypowiadał się do 13 maja publicznie, bo właśnie 13 maja agencja Moodys ma ogłosić swój rating dla Polski w rating wiarygodności kredytowej czy to jest nerwowość znaczy ja bym nie nazwał to nerwowość Jemenu nazwał naiwnością jest ze strony ministra finansów, który nie myśli, że po prostu wypowiedź prezesa nawet gdyby nasze pojawiła jakaś w tym czasie będziemy, jakiej są jakiekolwiek znaczenie, czyli innymi słowy rząd sądzi, że takie chwyty propagandowe działają na agencje ratingowe to znaczy jedno któż to w derbach lider Dead Inter necie, jakby ignoruje ten fakt, że na świecie sytuacja dotycząca Trybunału Konstytucyjnego i w ogóle tego kryzysu wokół tego Trybunału jest bardzo dobrze znana i postawę dokumentem jest opinia komisji weneckiej to jest ten artysta pod te podstawowe źródło informacji dla rządów i dla postawy instytucję w tym agencji ratingowych BFG, więc w związku z tym pisanie tego listu była zupełnie były jak gdyby ignorowanie tego faktu, że te podstawowe informacje już są dem i w dodatku one są w zasadzie akceptowane dzienne mało tego zanika co do pewnego stopnia akceptowana także w Polsce czy w dużym stopniu łącznie z sądem rząd też ma wątpliwości czy nie zaakceptować dużym stopniu to co mówi komisja wenecka, więc w tej sytuacji zwracanie się z takim listem do prezesa jest po prostu jakoś już wyraz niezwykłej naiwności złej oceny, a poza tym było bardzo ryzykowne, dlatego że właśnie opublikowanie tego listu jak gdyby dostarcza amunicji dostarcza argumentów na rzecz tezy to jest taki blamaż wystawiono zwolnienie z lekkie też poważne, że rzeczywiście ten rząd realny nie rozumie, że jest podział władzy i nie wolno jest czymś takim występować do prezesa sądu, a poza tym jest jeszcze 1 historia mianowicie, że jest to element manipulacji, bo tam w tym liście mówi się do trzynastek jest prawda tak jak gdyby po trzynastym i ich wolno było prezydent, lecz po prostu będziemy mieć jakiś wpły w będziemy próbować wpływać na agencje do trzynastego 12 potem już pan prezes może mówić co chce, więc to jest to jest typowa manipulacji, więc to jest daje pewność i manipulacji poza tym rzeczywiście jest pomieszanie tutaj skutków we z przyczynami, bo przyczyna tego kryzysu oczywiście są inicjatywy sejmowe większości sejmowej obecnie, czyli atak w gruncie rzeczy na niezależność Trybunału Konstytucyjnego no ale Trybunał się broni wbre w idei i prezes Trybunału mógł odczytać ten list jako jako dietę taką taką nową formę ataku, więc naturalne, ale wymaga też przeczytać w ten sposób, że ten list świadczy o takim głęboko zakorzenionym w paradygmacie w u rządzących, że wszystko łącznie z ratingami agencji to wina opozycji, która ma przemożny wpły w na zagraniczne środowiska opiniotwórcze tak, ale jak Trybunał Konstytucyjny jest uważany jest oczywiście tyle tylko, że jeżeli prezes i np. PiS-u czy inni politycy PiS -u oskarżają opozycję o to, że ma wpły w na stanowisko parlamentu Europejskiego to jak to mogę zrozumieć, bo to jest co prawda kompletna bzdura, ale politycy często używają takich argumentów do celów politycznych i on jako odbiorcą takich bzdur i jest elektorat krajowe, a duża część elektoratu krajowego ma dosyć takie mierne pojęcie o tym kto jest za co winien prawda kryje natomiast list pana Szałamachy nie były adresowane wprost do, ale do elektoratu krajowego przez nie miałbyś niepublikowany prawda więcej w związku z tym w baszcie gniew nie bardzo rozumiem na czym wydaje mi się, że on świadczy po prostu o o czymś innym temacie świadczy raczej właśnie tej naiwności minister w Janinie panie profesorze w tej chwili w agencji Moody z mamy rating, a w przypomnimy, że z styczniu i agencja SN pij obniżyła nasz rating i to spowodowało bardzo duże zawirowania na rynkach walutowych jak pan sądzi jak ta agencja Moody jest w tej chwili zareaguje na naszą wiarygodność kredytową i naczep i tyranią noce, gdy tylko to osoba, której wiek i 2 rzeczy chodzi o wiarygodność na krótką metę, a czy zdolność Polski do obsługi długu zagranicznego w tym roku i energii zdolność Polski do obsługi tego długów średni PSP w nazwie kilku lat wie, że chodzi o ten rok to my wiemy w plenerze sytuacja jest pod kontrolą, że deficyt budżetowy jest rynkowo w umiarkowanym, że sąd nadzwyczajne dochody diet jest trudna, ale mniejsze niż przewidywała, że nie da tak, ale chodzi o te 2 nadzwyczajne dochody, choć miało wpły w zysku ZBP oraz w te częstotliwości natarli od ich zadowala to jest jednorazowa ZO Otóż to, ale i to jest jednorazowa rzecz ona zniknie w przyszłym roku pojawią się dodatkowe wydatki większe niż w tym roku prawda także ta agencja ratingowa czy za 2 miesiące będzie kolejny agencja mówić po na ten temat w Polsce musi brać przede wszystkim pod uwagę zagrożenie dla wynikające z narastania presji finansowej w tej w budżecie w latach 2 w następnych od roku 2717 począwszy prezes związku z tym i dopuszcza możliwość, że nie będzie zmiany ratingu w tej chwili tym momencie tylko będzie będzie ten tzw. ujemny ujemną ocenę ratingu w najbliższej przyszłości raczej prawdopodobieństwo czy wysokie prawie nic, że rating będzie obniżony powiedzmy pod koniec roku czy na początku przyszłego roku powiedzmy jeszcze co to oznacza w obniżenie ratingu przez agencję ratingową, a może oznaczać w znaczący wzrost kosztów obsługi długi Targ Maciej ryb, dlatego że 2 różne instytucje finansowe światowe takie, które kupują obligacje przed zyskiem fundusze emerytalne one nie nie analizują bardzo dokładnie sytuację poszczególnych krajach, bo to co mają algorytm i zajął Alior tym, jaka jakiej, jaka jest ocena ocena tych głównych agencji, jeżeli cena spada to automatycznie spada zainteresowanie inwestycjami w tym kraju prawda, bo to są instytucje emerytalne OFE, które dysponują 1000 miliardów dolarów jedni inwestują na całym świecie i w związku z tym prawda one muszą się posługiwać analizami innych instytucji nie mają po prostu takiego aparatu analitycznego, żeby analiza to wszystko dokładnie we wszystkich tych o blisko 200 krajach na świecie prawda widnieje także oczywiście, że jeżeli będzie negatywna ocena dawać im nawet nie w tej chwili tej sytuacji polskiej, ale właśnie perspektywie roku 23, gdy to będzie stopniowe wycofywanie się inwestorów portfelowych przede wszystkim właśnie tych, którzy kupują czy już kupili obligacje w związku z tym presja na rentowności skarbowych papierach wartościowych, czyli podwyższenie kosztów obsługi nacierali odnaleziona dlatego do tych naszych wydatków, czyli od szacowanych na przyszły rok od około 23 miliardów złotych obsługa samego programu 500 plus dojdzie jeszcze koszt obsługi tak naszego długu czy obligacje o tych Otóż to tymczasem w tej w tym nowych dokumentach przyjętych ostatnio przez rząd ten wieloletni plan jest sytuacji finansowej państwa właśnie pan profesor recenzował ten tak jak recenzował AM i zauważyłem, że tam minister finansów zakłada zmniejszenie kosztów obsługi w relacji do PKB w reż David wydawał się z naj z najbardziej refrenu kontrowersyjny rok później realistycznych założeń w tej sytuacji, jaką w tej chwili mamy 14 ze zmniejszającej się wiarygodności polityki finansowej kraju tych nowych propozycji, które są na stole oznaczają, jeżeli będą realizowane właśnie przy uderzeniach nie ma jeszcze niema jeszcze ustaw ale, ale władze cały czas i prezydent i pani premier obiecują na ich terenie i przede wszystkim pani Jarosław Kaczyński właśnie obniżenie realnej kwoty od podatku tak obniżenie wolne fotele, bo rozmowy z o wyrażenie woli są nieco ponad 3 do od 8000 koszt tego w skali roku to jest też o około 2022 miliardy, czyli mniej więcej tyle ile 500 plus RW do tego jeszcze na obniżenie wieku emerytalnego obniżenie wieku emerytalnego i jeżeliby będzie to Dody Doda obniżenie do wieku 6065 to znaczy już do do niższego niż jest w tej chwili nie jest to oznacza jakość dziś w granicach 78 nawet 10 miliardów pierwszym roku narastający wiele następnych latach teraz ich trzecia historia mnie etos to to jest demontaż jest związana z ty CE z frankowiczami no tak, ale ten dokument, który pan profesor recenzował nie uwzględnia tych 3 wielkich projektów bardzo kosztownych dla naszego budżetu tak nie uwzględniano, ponieważ nie ma ustaw jest dyskusja na temat tych ustaw prawda w związku z tym minister miał problem i nie może uwzględniać propozycji mówi Eric te ustawy tej inicjatywy są tam wspominane i mówi się o potencjalnie o konsekwencjach, ale one nie są uwzględnione prawda, ale rynki finansowe w szczególności agencję może to dyskonto od środy z kolei muszą zakładać również ten wariant, że realne, że te propozycje w tej postaci w jaki są w tej chwili przedstawiane będą wprowadzone w życie to jest może wariant najgorszy może za 2 lata będzie lepsza sytuacja może pan prezydent się wycofa z pewnych propozycji może rząd odrzucili ten to najgorszy wariant, ale na razie neon no to po prostu agencja musi po prostu jest mała obowiązek ldl założyć, że one będą wprowadzone w życie ich panie profesorze jeszcze na koniec chciałem pana zapytać wspominaliśmy o tym, że rynki finansowe są na najbardziej bezstronnym pozbawionymi ideologii i pozbawionym zabarwienia politycznego recenzentem władzy w z w naszym kraju w ogóle każdy w każdym kraju w, więc chciałbym zapytać jak te rynki reagują na różne bardzo często nieodpowiedzialne bardzo często wynikające z niewiedzy niekompetencji wypowiedzi polityków i właśnie dość gospodarki dość ustaw planów czy to jest tak, że rynki traktują tych polityków trochę jak w za takie dzieci specjalnej troski w myśl, że tak, gdy rynki nie przywiązują specjalnej wagi do wypowiedzi samych, ale przywiązują wagę do propozycji, które mają szansę realizacji prawne i wypowiedzi akurat w Polsce i szefa rządzącej partii prawda którymi wiadomo, jeżeli jego decyzje, by nie są wiążące w gruncie rzeczy dla większości parlamentarnej ma duże szanse realizacji muszą być traktowane poważnie DnB jedno proc dane adres imię i ja te wypowiedzi polityka Fed opozycyjnych tenor mogą nie być traktowane poważnie, bo wiadomo, że politycy ubiegają się władze w nas jednak ci sami nie wierzą w to co mówią same woli może nie wiedzą co mówi prof. Stanisław Gomułka główny ekonomista Business Centre Club z narodowej rady rozwoju i z Polskiej Akademii Nauk moi państwo da się bardzo dziękuję za tę rozmowę spotkanie za chwilę informacje Radia TOK FM, a o nich raport gospodarczy, na które zaprasza Maciej Głogowski program przygotował Tomasz Kopka, a realizował Kamil Wróblewski się nazwa Mikołaj Lizut bardzo państwu dziękuję, ale ja również ci Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA