REKLAMA

Piłka nożna w statystyce. Rozmowa z Andrzejem Potockim

Przy Niedzieli o Sporcie
Data emisji:
2016-05-08 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
44:56 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
przy niedzieli o sporcie Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwo zaproszono naszą dwugodzinną audycję, bo tak się akurat składa, że w parlamentarnym gronie parlamentarna też będzie rozmowa o zasiłkach państwo przekonają się, dlaczego pierwszym gościem związany jest niejako z wydarzeniami, które nie będziemy już niebawem przeżywać, bo sądzę, że takiego meczów piłkarskiej ekstraklasie nie było od dawna Legia Warszawa kontra Piast Gliwice o godzinie osiemnasty Rozwiń » rozpocznie się starcie, które być może zdecyduje o mistrzostwie Polski dla 1 bądź dla drugiego zespołu zostaną co prawda jeszcze 2 kolejki w ekstraklasie do rozegrania natomiast zwycięzca tej konfrontacji, bo właściwie utoruje sobie już drogę do triumfu w przypadku Piasta Gliwice będzie to triumf historyczny w środku Legii będzie odzyskanie tytułu po roku nieobecności Korony w Warszawie jest to Lech Poznań odebrał ten przywilej drużynie w warszawskiej na stulecie klubu tak działacze Legii kibice piłkarze przede wszystkim chcą mieć dublety przypomnę mają już Puchar Polski no dobrze, ale dorzeczy przeszłością przedstawić mego goście z nim Andrzej Potocki dzień dobry dzień dobry tak wyjaśnimy, skąd tutaj ten, kto to moje odwołanie się do parlamentu były poseł dał wiele wiele lat temu teraz już mało, kto pamięta dnia, a w latach dziewięćdziesiątych całą dekadę lat 90 spędziłem w parlamencie no tak, ale w twoim powołaniem swoją misją jest przede wszystkim statystyka piłkarska rzecz, bez której dziennikarze, by nie żyli jak kibice nie mogliby się posługiwać się bardzo smacznymi informacjami, które od dziś urozmaicają odbiór widowisk sportowych tutaj domy myśli o piłkę nożną jesteście prezesem polskiego inaczej ogólnopolskiego stowarzyszenia historyków statystyków piłki nożne co to za twór nie trzeba nam w ogóle czasem statystyka, dlatego że statystyki miał to do siebie, że sprowadzają się do Dolic historia piłki nożnej polskiej piłki może to wszystkim historia ludzi i organizacji historia, która w respektuje, gdzie jest całego kraju Chełmińską cieszymy, że piłka ważna jest najważniejszą z nich ważne rzeczy tego świata, ale jest częścią kultury, ale i sądzę, że trudno jest zrozumieć polską kulturę nie, uwzględniając w niej sportu i roli, jaką odgrywał tu przedwojenne podwojenie w PRL -u, kiedy był hit sukcesy sportowe były praktycznie jedynym przejawem takiej silnej więzi ludzi z państwem, którego większości nie akceptowali tak, że wolę mówić o historii statystyką oczywiście jest ważna, zwłaszcza w przypadku ośrodku sportu, bo na dzieje z zawodników trenerów składają się liczby liczba meczów liczba strzelonych bramek minut spędzonych na boisku i t d. tak dalej coś bardzo ciekawa ograniczanie się tylko do tego zamieni obraz dla maszyny liczące może mógłbym też, że jeśli już posługujemy się maksyma ami, które obiegły świat rozwiązane są ze sportem to ta powszechna, która dotyczy statystyki właśnie mówią o tym, że są kłamstwa mniejsze większe jest statystyka Lotos prawda można pod podest taki przykład był w Legii taki zawodnik związał się skoczek Marian skoczek ma fantastyczną średnią, bo ma gorzej, bo to z głowy w tej chwili, więc mogą skłamać szalone podejście był 2 bramki w każdym meczu, który występował cóż to był 1 na szczęście 2 bramki był najsłabszym zawodnikiem na boisku ta statystyka niczego nie mówi o tym, jakim był sportowcem, jakim był człowiekiem czy rzeczywiście przyczynił się do do sukcesu Legii to będziemy przy przerzucaniu, bo od razu wpadł mi do głowy Robert Kozielski inżyniera aktualnie zdaje się już profesor ekonomii, który w swoim debiucie w barwach łódzkiego klubu sportowego strzelił 3 bramki dopłaty Stali Mielec zdaje się mieli większą karierę niż Hillary dawno to jest 1 z najskuteczniejszych piłkarzy jakich ekstraklasę kiedykolwiek miały one absolutnym jest osoba się pułapki statystyki, które jakaś manipulacja liczbami w statystykach można udowodnić wszystko tego, czego najbardziej nie lubię w statystykach to pojazd jest trudne lata życia mieć materiał trzeba mieć więcej trzeba wiedzieć kto, kiedy męskim grał i większość młodych ludzi, którzy bawią się liczbami piłką nożną ogranicza się np. tylko do 2001. wieku, bo to łatwo znaleźć, a to już naprawdę niczym nam nie mówi, bo bez uwzględnienia tej historii, która w Polsce trwa już ponad 100 lat trudno jest w ogóle mówić serio jakimś całościowym przeglądzie dokonań polskich piłkarzy dobrze te możemy też powiem, skąd to nawiązanie do tego meczu, który już za niespełna godzinę Otóż byłem prezesem Piasta Gliwice szefował temu klubowi, który teraz wydawałoby się znikąd właściwie w odnosi sukces oparty na takiej czeskiej południowym można powiedzieć jak go przenosić się za granicą myśli szkoleniowej, ale no właśnie, skąd ten sukces Piasta w nim do tej statystyki wrócimy to moim zdaniem jest, pomijając już to, że cały czas myślę sobie, jaki jest tam ułamek mojej zasługi w tym że, że Piast jest się tam, gdzie jest la, a jutro będzie tam, gdzie będzie jutro to bardzo ciekawe czy jutro będzie to myślę, że w jest tym pochwała solidności, dlatego że pies zbudował drużynę bez wielkich pieniędzy natomiast budowały ją na bardzo konkretnym pomyśle trener Radek Latal, który jak uczyć się jej nigdy się albo bardzo rzadko się myli pomyśl sobie taki zespół, który będzie walczył przez 90 minut będzie przez 9 minut biegał i złożył go z zawodników, którzy są w stanie ten wysiłek ponieść, a do tego jeszcze dobra atmosfera i zrozumieniem, a nie rozwalanie drużynę z wprowadzeniem do niej ludzi, którzy nie są w stanie nawiązać kontaktu czy też, którzy się, by podporządkować szatnie sobie czym jest sekret tkwił w codziennej pracy i rzemiosła, a i w miarę sensowny demokratycznych stosunków w szatni, że te 2 rzeczy składają się na sukces to groźna przede wszystkim walczyć towar czy sposób, który rzeczywiście ogląda się z wielką wielką przyjemność zostawmy ten wątek piłkarski przeć do to może państwo zdradza, skąd wziął się mój pomysł na rozmowy Otóż w trakcie majowego weekendu postanowiłem odwiedzić stadion, na którym byłem świadomie pierwszy raz jako obserwator meczu o na szczeblu centralnym czy akurat składa, że był to ma 3 startu Łódź była taka drużyna złożona klub założony w 50 trzecim roku, która grała nawet w WUP w ówczesnej drugiej lidze obecnie w obecnej nomenklaturze byłaby to pierwsza liga z Avią Świdnik wyniku nie pamiętałem ale, próbując tropić po pierwsze, skład obu drużyn datę, kiedy do spotkania się odbyło wiele ludzi ACo mnie do ciebie powiedział nie ma w Polsce innego gościa, który może coś na ten temat powiedzieć jest tylko Andrzej Potocki to prawda jest jedynym facetem, do którego można zadzwonić w środku nocy Jan powie jakiś w nocy na FOT k w środku nocy na pewno fakt być może są ludzie, którzy mają podobne zbiory, bo w końcu to jest tylko kwestia czasu poświęconego temu i organizacji, żeby pogodzić z innymi zajęciami, żeby to w miarę systematycznie uzupełniać, ale jeżeli chodzi o zwolnienie w środku nocy faktycznych jest jedynym, do którego do, którego można, ale abstrahując już od tego Puzio albo, że rodzice z wątku, że fakt fakt, że zaczął się dbać o statusie Avia Świdnik wciąż interesuje się piłką jest imponujący to mogło zaszkodzić, a w dni jako lekko w niespełna 10 latka mógłbyś raczej nie to natchnęło niż niższy spowodowało niechęć do do futbolu w ogóle zastanawiam się udało mi przepraszam od razu państwu wyjaśnić poprzez telefon wysłały mi Print Screen tak składów jak i strzelców bramek generalnie takie historie statystycznej tego tego spotkania, mimo że odbyło się ono w 1985 roku, gdy zapytał dat urodzenia tych zawodników to też miasto miało to w ogóle, skąd to połączenie zaraz zapytam jak do tego, by zgromadzić dane nie skończy wzięło to, że w 1 faceci jest tak parlamentarzysta jest działaczy piłkarskiej jest miłośnik sportowych piłkarskiej statystyki szef organizacji, która zrzesza tych statystyków jeszcze pewnie i resztą funkcji, by się rozumieć Golden podejrzewam tutaj intuicyjnie, że spośród tych funkcji, które wymieniłem taniej jest najmniej dochodowa nie ma on nie jest w ogóle dochodowa i generalnie nie miałem w życiu motywacji finansowych znaczenie jedynie nieznaczne mowa jest cena motywacje finansowe całe życie chciał robić rzeczy, które będą lubił ich, które będą od Sejmu miały tę sympatię zaś lub zastawem satysfakcji wszystko co robiłem w życiu niczego nie robię dla pieniędzy może to był błąd, ale w gruncie rzeczy jestem za swego życia bardzo zadowolony natomiast na trasach funkcja oczyść jest kompletnie społecznej to jest to jest trochę zabawa trochę serio, dlatego że wielu ludzi korzysta z tych danych wiele stron klubowych zwraca się o różne informacje na, a jest to kochać pieszy rezultat takiej dosyć męczące jest systematyczność jest to, że zacząłem motywacja pierwsze Bartek ziszczą się dowiedzieć jak to było, dlatego że nigdy nie można było znaleźć sensowny źródeł na temat tego jak wyglądały w Polsce rozgrywki, kto naprawdę nie radzą sobie zasługi dla ludzi jest, aby zawodnicy Lecha takim tle to, że wszystko działo nie mógł już drugi licea byłem tą drugą ligą specjalnie zainteresowany, dlatego że mój Piast przez lata grał właśnie w tej drugiej lidze i wszystkie te moje dzieciństwo to były kiedyś było wyznaczone niedzielami, które poszatkowane niedzielami, który właśnie Graal wygrywaliśmy z tymi dzieciakami Tarnobrzeg stadami Stalowa Wola metalami kluczborski Ricardo historią i ten, przypominając sobie właśnie my pierwsze lata z piłką jako jako kibica chciałem ustalić co tam się naprawdę działa tak samo jak ty chcesz ustawić mecz startu w, a tylko ja poszłam dalej i tego materiału zaczął się gromadzić bardzo dużo aż o momencie zaczął go usystematyzować i doprowadza to do pewnego rodzaju kompletność Competition nikt nie jest stuprocentowa, dlatego że w różnych latach dostępne źródła, które są bardzo ubogie jeśli chodzi o latać i osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych mają przecież nie ma problemu natomiast czuć lata stalinowskie przykład 3 roku 1002. trzecie czwartym niesłychanie trudno jest ustalić przebieg rozgrywek niższych szczeblach składy zespołów historie ludzi, którzy tam występowali często są albo puste kratki albo brak imion przy nazwiskach czasami trafiają się rzeczą w wybranych historie ludzi, którzy byli wtedy zabiorę psa zaangażowani w sport nie tylko piłkarze też też sędziowie dlatego, że to było w latach czterdziestych pięćdziesiątych pokolenie, które przeżyło wojnę z wyższym wojna generowała niezwykły życiorys i fajnej nie fajne także śledzenie tego rzeczywiście fascynujące stało się fascynujące jest takim jest tym co nazywa się zwykle hobby tylko, że to hobby troszkę jest jak rak, który opanował cały organizm co znaczy postaram się masz wiele zajęć innych staram się wydzielać z Łęcznej 2 godziny dziennie, kiedy zajmuje się tylko tym, że teraz odpuszczę to potem już pewne zaległości są nie do odrobienia co chwilkę wracamy do naszej rozmowy Andrzej Potocki z moim państwo goście miłośnik piłkarskiej statystyki tak tak pozwolisz Ojcze przedstawi też jako historyka futbolu, bo biomasą przez historyka jedno z drugim jest nierozłączna informacji Radia TOK FM ma za chwilkę wracamy do naszej rozmowy to jest audycja przy niedzieli o sporcie przy niedzieli o sporcie Przemysław Iwańczyk kłania się na powrót wita Andrzeja Potockiego mojego dzisiejszego gościa wita witam serdecznie rozmawiamy o tym jak tu jest jak niezwykły strony podszedł do futbolu rozumiem, że futbol kocha albo pytanie retoryczne nie będę go wraz z wzajemnością nawet nawet zadawał swoje zbiory obejmują całą polską piłkę nożną to znaczy od niepodległości czy od roku osiemnastego do dziś obecnie do wczoraj i obejmują wszystkie rozgrywki centralne naszą pierwszą ligę dzisiejsza ekstraklasa drugą trzecią aha no i tyle właściwie no i puchary w planie wszystkie puchary wszystkie występy także prezentacji nie tylko te, które składał się na oficjalną statystykę reprezentacji, ale też jeśli doliczy pamiętasz w latach 7080 lekarzy wcześniej reprezentacja wygrywa sporo meczów, gdyby nie oficjalnych statystyk nie liczą, ale są ciekawe występy, które nieraz zresztą na trybuny na trybunach zgromadził kilkadziesiąt tysięcy osób nie wiadomo jak liczyć np. występuje reprezentacja Polski na igrzyskach olimpijskich, chociaż różowego to jest kwestia różności interpretacji i są różne zdania, że towarzyski, który na pewno interpelacji zaproponowana została przyjęta przez Polski związek piłki nożnej proponuje, żeby liczyć tylko oficjalne mecze między pierwszymi reprezentacjami i w związku z tym część meczów igrzysk olimpijskich nie jest wliczana w FIFA z kolei proponuje, żeby w ogóle nie liczyć na czas igrzysk olimpijskich, a ja mam tutaj mieszaną opinię co są racje przemawiające za 1 z drugim stanowiskiem generalnie rzecz biorąc wiadomo, że są pewne kryteria uznawania meczu za oficjalny, ale tutaj też są rozbieżności między poszczególnymi federacjami nie wiem czy bierze są takie mecze trudność kategoryzacji Meksyku uznajemy 3 Meksyk Polska 00 i gdzieś w latach 80 za oficjalne mylnie uważano go za oficjalny, gdyż wystąpią tam różne ruchu Chorzów, która pojechała złożona Biała biało-czerwone koszulki z Orłem zagrał rekrutacja Polski z takich przypadków będzie zawsze zawsze trochę i na pewno nie tutaj chciałbym rozpoczynać kolejną kolejny etap sporu o to kto jest jakaś zasada związek ją przyjął związek jest jednak dysponentem tych rozgrywek w Polsce w związku z tym należy respektować to coś co PZPN uważa na ten temat, aczkolwiek wciąż jest kilka spotkań to jest dyskusyjne no dobrze, ale wiemy już co obejmują, jaki okres, obejmując swoje zbiory jak głęboko sięgają natomiast musiał być pkt 0 czegoś musiał się to zatem proste pkt 0 była był mój pomysł, kiedy miałem też dużo wolnego czasu i zastanawiam się na tym co z nim zrobić był pomysł napisania kompletny wyczerpujących History Piasta Gliwice od tego co się zaczęło Allegro, kto chce powstała ona być może zostanie wydana, kiedy już będzie mistrzem Polski natomiast przy okazji gromadzenia zbiorów do tej historii zgromadziłem tyle materiału dotyczącego innych klubów innych rozgrywek innych ludzi głosów żal mi było tego nie ciągnąć dalej szkoda był głos za dużo i tak to właśnie ten projekt rozrósł się poznać ponad ponad wszelkie moje oczekiwania i i nikt nie będzie skończona prania takie projekty nic by się nie kończą tu to jest zabawa, która może mieć swój początek ani nie masz okres, kiedy rozpoczął się kolekcjonowania danych 3 naprawdę zawsze coś tam zbierałem zawsze zresztą gromadzimy niesystematycznie, a taka systematyczna praca przy niemalże codzienna to zaczęło się 16 lat temu się w roku 2000, kiedy opracowałem sobie pierwszy taki projekt bazy danych, które miałby tu kupować i oczyści organizm, czyli wtedy już komputer, by było wtedy już komputery poznamy miłośników historii statystyka niektórzy odręcznie wzorem donieść, że i celnie Dariusz Kuczmera łódzki dziennikarz wyroki są są niezwykle cenne udało się zdobyć taki ze ścieków kilka czasami one zawierają więc, że ogólnie dostępną dla Czytelników gazet np. zeszyt trenerskiej, które są niezwykle cenne niektórzy trenerzy prowadzili bardzo szczegółowe dzienniki, które zapisywali wszystkie treningi zapisywali też wszystkie składy meczowe i wydarzenia z meczów i też swoje uwagi na temat poszczególnych zawodników bardzo ciekawa lektura, chociaż kiedyś pewnemu zawodnikowi zacytowałem fragmenty Dziennika tarnowskiego dzisiejsze dudnienie odzywa to co trener napisał nie nadaje się do powtórzenia Ramireza, a jacy, jakie to były tuzy trenerskie w kontekście właśnie dlatego uznano, że w tym wątku jest, że miałem miałem dla mnie najcenniejsze, by przeszedł świętej pamięci Jerzego cicha, który był trenerem Piasta przez wiele lat to jest człowiek niezwykły zasług dla polskiej piłki, choć nieco zapomniany facet, który wynalazł i wychował Włodzimierza Lubańskiego Włodzimierz Lubański też jechał na jego pogrzeb w 1000 km kilka lat temu Nytko Lubańskiego też Marksa i kilku innych ligowych zawodnik musiał ukarać kilku innych ligowych zawodników miałem w ręku zeszyty trenerski Kazimierza Górskiego też rząd niewiele z nich wynikało też mieszkał uzupełnienie czytelny charakter charakter pisma o tym nie bawił się tego rodzaju szczegóły o kilku takich kilku kilku ludzi przekazało swoje interesy to jest swoje papiery czy pozwoliło z niej skorzystać, więc robić zrobić ksero toto to fascynująca lektura pana też pokazuje proces tworzenia zespołu z punktu widzenia szefa szatni i cieszy w latach siedemdziesiątych osiemdziesiątych, kiedy nie miał do dyspozycji budżet to jest to wolnych gwiazd ściąganych w okienku transferowym zespoły były budowane z tego co się miało zawodnicy grali przecież wtedy w drużynach, bo po 1015 lat, bo to niczym niezwykłym transfery były rzadkością dzisiaj się zawodnicy zmieniają kluby co roku i praktycznie co roku kibice nie nie bardzo wiedzą jak będzie wyglądała drużyna w następnym sezonie dobrze, ale to teraz wracamy z OFE do głównego wątku naszej rozmowy postanowiłeś zagrać wszystkie dane w 1 miejscu usystematyzować wieńców później upublicznić, dlaczego przejdziemy no tak, ale jak ktoś robi się do biblioteki i odtwarza się numery dzienników, a stamtąd bierze się składy, w jakich ta liga naprawdę to tak naprawdę to od tego się zaczyna od osób od lektury gazet, bo to są jedyne źródła nie cudze książki, a ludzi, którzy już gazety przeczytali a dlaczego żony są omylni nie mógł pominąć jakieś źródła też powiedzieć, że nie ma Grzegorzewski, który też jest miłośnikiem historii futbolu wydaje encyklopedie piłkarskie to co chcieli, żeby weryfikować wszystkie te dane, które tam zostały zawarte tak oczywiście naturalnie, że tak naturalnie, że tak wyszło my jesteśmy w kontakcie jak uczyć nie mogę zdradzać warsztatu mojego starszego kolegi, bo to jest jego i jego tajemnicach wątroby wrzawie, jaką robi natomiast za wszystkie te dane weryfikowana moim zdaniem to jest duże nieszczęście, jeżeli ktoś uważa, że pisanie historii jest wciąż zamknięte rzezi Anży wydał książki, które są niezwykle cenne to wystarczy po prostu już teraz tylko z nich przypisywać cech weryfikowanych wielu wielu przypadkach korygowane to zresztą były także w uzgodnieniu z autorem, dlatego że mamy taki obyczaj, że informujemy się nawzajem znalezionych błędach pomyłka rozbieżnościach co do niektórych rzeczy po prostu mamy inne zdanie inaczej interpretujemy także, gdybym teraz przykładowo, gdyby wziąć listę wszystkich piłkarzy Legii z książek Andrzeja Gołaszewskiego, którzy grali w lidze, a porówna się swoimi zbiorami to przypuszczam, że będziemy mieli różne liczby to znaczy ja chyba uważam, że w 2 więcej zawodników grało w ligowej legniczan, czego parze z to tzw. ciekawość jacy tu umykają uwadze i jakiego powodu tak już 1 zdanie pokazywali na boisku, jeżeli taka oczywiście chodzi zawsze zawodników, którzy zagrali 1 mecz 3 np. mogę podać przykłady życia nie będzie zbyt nudne, bo taki piłkarz AKS Chorzów Jan Kaczmarek, który zagrał 1 mecz się w Legii w latach pięćdziesiątych i bez pamięci 5800 pięćdziesiąty trzecia czwarty wojsko tylko odsłuchiwał, a i towarzyski przyp przypisuje ten mecz Wieczorkowi, który nie mógł się wygrać 3 i NATO miast natomiast źródła jasno pokazują, że grał właśnie ten zacier co ciekawe podobno sam czarek już nie żyje twierdził, że nie grał nigdy w ligowej Legia, ale być może po prostu nie pamiętał tego co facet, który zagrał kilkaset spotkań w zakresie Chorzów miał tych meczów wiele trzeba pamiętać, że pamięć ludzka jest niezwykle zawodne sam grywam też w piłkę jej, gdybyśmy dzisiaj zapytał o szczegóły jakiś meczów łącznie z ciepłych sensownego powtórzyć tego nie pamięta nie przywiązywał się do tego wagi jest też, gdy się rozmawia z dawnymi zawodnikami trzeba bardzo uważnie i ostrożnie słuchać tego co mówią, dlatego że są ludźmi mylą się tak wszyscy ludzie i niekoniecznie, gdyż zawodnik coś o sobie mówi, ale to pokrywa się to z faktami po prostu tak pamiętamy jak pamiętamy przeszłość nie jest kwestia złej woli absolutnie są kwestie działalności działania ludzkiej pamięci, mówi że rozpoczęła się ta historia w 2000 roku na ulicy Elsnera między 2 tysięcznego roku ja rozumiem, że wtedy nie poświęcały temu zajęciu 2 godziny dziennie tylko nieznacznie znacznie więcej, żeby przynajmniej z doprowadzi do skatalogowania takiej bazy podstawy fundamentu, z którego będzie wynikała reszta meczów, które z psychoterapeutą bardzo dobrym zresztą piąte zareklamuje tutaj zawsze uważa, że człowiek z myślą, że to mieć jakiś obsesję na wschód czasami oczywiście jest z działań maniakalnych zaczyna się znajdować jakieś materiały siedzisz kilkanaście godzin to jest wciągające, tym bardziej że bardzo często szukasz czegoś znajduje się zupełnie innego to co też to też się zdarza i tylko czasu i trudno jest ten czas, by liczyć trudno jest go wyceniać oczywiście zawsze możesz powiedzieć, że można było ten czas będzie bardziej pożyteczny, ale myślę, że są pożyteczne spędzanie czasu też nie jestem w ostatniej lidze, więc nie mam specjalnych wyrzutów sumienia, a chorych ale, gdybyśmy przeszli do do konkretu ile godzin zajmowało się dziennych cen cieniem na tym, bo niektórzy pewnie tak, by uznali nie umiem powiedzieć myślę, że 12 godzin na sesji należały do rzadkości to jest całkiem możliwe, gdy steki z takimi rzeczami jak z każdą pracą zresztą, kto się dokonuje z pisaniem książek skomponowanie muzyki, a jeżeli się co znacznie często po prostu czas kończyć, bo inaczej się nim tylko nie skończy, a pomieszczenie zawsze ciekawa praca, a czasem jest nudna po prostu to jest to kusi Niezgoda z temperamentem czasem jest to zwykła praca archiwisty to trzeba sobie narzucać dyscyplinę, że chce się coś zrobić ani żony to czas, by narzucać dyscypliny tam też w fajną przygodą było coś co zupełnie nie ma nic wspólnego z piłką nożną przez to, że nauczyłem się obsługiwać bazy danych programować w decyzji o w słabej z ich poznajemy i pewne języki programowania, których używa się systemy bazodanowe oraz komitetu humanistą ani nie masz zysk netto z informatykiem nagle zaczną udzielać rad inna, choć człowiek jak pisać bazy danych lub zabawne bardzo zabawny efekt uboczny Peter skończy się na co należy, że pomagałem młodszym kolegom też prace dyplomowe właśnie Story baz danych jak reagowała reaguje twoja rodzina twoi najbliżsi na na tę nietypową pasję, której dane za ocean czasu umów się dawno sam się tak zorganizować, żeby to nikomu nie przeszkadzało specjalnie po sobie w gruncie rzeczy to jest pisarz otrzymuje ołówka i kawałku kartki teraz poszukuje po prostu komputera i podłączenia do internetu albo paru paru godzin na listy bibliotece stara się, żeby to pisarz to robić wtedy, kiedy jestem sam i nie absorbować innych rzeczami, które mogą interesować bierz organizowanie sobie życia osobistego prywatnego polega na tym, żeby się, że wszelkie swoje szaleństwa zachować dla siebie, a to zrozumiałbym, gdyby wszystkie materiały były dostępne w 1 miejscu nie jest czymś ważnym, czyli Polska zmieniła się wzdłuż wszerz rozumiem w poszukiwaniu baz danych nie wiem trzeciej ligi np. z podkarpackich drogach nie przesadzajmy można to zrobić inaczej przede wszystkim jestem winien wdzięczność setkom sympatycznych bez stresu ludzie, którzy dołożyli do tego swoją cegiełkę w oczy po proszenie o coś poszli do archiwum miejscowej gazety poszukali zrobi to bezinteresownie i i poświęcili swój czas, bo przecież sam tego nigdy nie nie zrobił jest na szczęście też w tej chwili w erze cyfrowej duża część prasy jest rewitalizowany jest dostępna online w internecie wystarczy poszukać archiwów bibliotek cyfrowych może znać bardzo wiele ciekawych materiałów do pracy czy ten etap mam w zasadzie za sobą, chyba że pojawią się już nowe tytuły, ale tej pracy jest sporo i sporo można z niej uzyskać także jest w Warszawie biblioteka narodowa, która ma najbogatsze w Polsce zbiory z góry prasy powojennej przedwojennej, a jest tylko kwestią odpowiedniej kwerendy, żeby potrafili znaleźć źródła co znaczy, że są źródła, które rzecz, że do wszystkich dotarłem i pewnie nigdy do nich nie dociera też sądzę, że ten projekt będzie kontynuowany jeszcze długo długo potem, kiedy mienie będzie to nie znaczy, że się, że to, że ta historia zamknięta nasze cały czas toczy rozbije rozśmieszy w obu kierunkach przyszłość to oczywiste każdego dnia coś nowego się dzieje, a także w przeszłość każdego dnia pojawią się nowe informacje nowe źródła no właśnie rozumienie historii ma to do siebie, że natykamy się na szereg wątków, których nie pomyślelibyśmy przystępując do pracy straszy porzucać zapisywać też obraz zainteresuje i inne zapisuje sobie zostawiam czasem coś na później czasami od razu rzuca na to zależnie od tego ile jest czasu i co mnie zainteresuje, ale tak już godzinę wcześniej przez historię piłki i historię sportu lepiej rozumieć także historie nóg całej polskiej historii polskiej polityki starsze, dlatego że sport, który angażował tyle ludzi interesowało ludzi z gromadzi setki tysięcy na stadionach na trybunach przed telewizorami siłą rzeczy zawsze był związany z polityką zawsze w jaki sposób zreflektował, że stan w jakim aktualnie była Polska to jest to jesteś fascynujące temat na zupełnie inne książki zupełnie inne wydawnictwa, aby te związki opisywać je pokazać piłkę nożną jako fragment kultury polskiej dwudziestym już jest pierwszym wieku za chwilkę wracamy do naszej rozmowy Andrzej Potocki z moim państwo gościem to jest audycja przy niedzieli w sporcie za chwilkę jesteśmy z powrotem przy niedzieli o sporcie Przemysław Iwańczyk kłaniam się Andrzej Potocki jest z nami dzień dobry raz jeszcze jeszcze raz dobre rozmawiamy o tym jak wciągającą może być historia polskiego futbolu nie tylko na poziomie reprezentacyjnym, bo tych sukcesach i też niepowodzenia widzą absolutnie wszyscy nawet początkujący fani piłki natomiast słoń schodząc głębiej nie wiem do, szykując się korzeni chociażby na jej znamienitych postaci naszej piłki to dopiero jest frajda to dopiero jest heca ty jesteś też pomysłodawcą był 1 z pomysłodawców portalu, bez którego nie może obyć żaden dziennikarz 90 minut po cóż jedni przypisują jej pomysłodawcą jest Paweł Mogielnicki, który jest szarą eminencją polskiego futbolu w tej chwili, bo rzeczywiście chyba bez 90 minut obyć nie można ja jestem zawsze dumny z tego, że dołożymy do tego portalu swoją cegiełkę, ale rozpoczęto Paweł i z Maćkiem głośną rozpoczęli to dawno dawno były bardzo jeszcze młodzi ludzie rzeczywiście bezimienny skwer trudno sobie polską piłkę obok radzić bez standardów, które dziś minut PL stworzyło solidnego rzetelnego podawania wszystkich informacji jęczy bierz to jest jedyny portal w Polsce, w którym informacje weryfikowane są wstecz to znaczy, jeżeli znak, jeżeli i, że znalezione w jakiś błąd czy w nią się 3 czy w składach meczowych opublikować 5 lat temu to poprawia się do dzisiaj dlatego, że to wszystko zostaje z tego z tego ludzie korzystają są też lekcja pokory, dlatego że nawet przy bardzo solidnymi bardzo rzetelnym zbieraniu danych, bo więzienne życie z portalem ściśle statystyczny historycznym zdarzają się błędy i pomyłki literówki no wszystko to co co pierś ludzie potrafią ludzie potrafią napsuć gotuję w końcu tylko ludzka działalność, ale cieszymy to, że taki stan został ustanowiony Rzym, gdzie ten jest punktem odniesienia dla wszystkich, którzy w tej chwili chcą się piłką zajmować interesować i chcą oni czytać, bo to też dobra szkoła solidnego rzemiosła tamto dopiero można wracać wstecz tamto do Terespola do popisu, bo przecież nanieść wszystkie bazy chociażby rzeczony mecz startu z Avią Świdnik rada z lat osiemdziesiątych na poziomie drugiej ligi wymagana absolutnie czasu dałoby się to wszystko co zrobić tam jest tylko czas i technologii, dlatego że w PE przyjdzie taki moment, kiedy to wszystko będzie oczywiście powszechnie dostępne w sieci to jest jasne informacje nie są o to, żeby na nich jeździć cieszyć się nimi w zaciszu 4 ścian niech ludzie sobie z tego korzystają dlatego ja i udostępnią cokolwiek mogli cokolwiek ważąca za sensowne, jeżeli ktoś wierzy też, jeżeli ktoś prosi o to, by ludzie mają prawo cieszyć swoją historię kiedyś kluby piłkarskie tworzyły tożsamość miejscowo w Świdniku kibice 8 Avia w Lublinie Motorowi jak w na Bałutach Startowi Łódź Teresa mróz 1 z naszych kolegów z zarządu stowarzyszenia z byłym bramkarzem startu Łódź Mariusz Leszczyński i czegoś brakuje myślę, że pokazanie przez historię właśnie związków klubów niekoniecznie tych z ekstraklasowej Arki z niższych lig z lokalnym środowiskiem mogłoby tę tożsamość budować dzisiaj piłkarz oczywiście daleko bardziej skomercjalizowana niż kiedyś z Natural nie ma co przeciwko temu protestować jest też inny świat strusie kibic piłkarski spotyka, dlatego że codziennie aż do wyborów telewizji kilka interesujących spotkań z tego świata nic dziwnego, że idolami w tej chwili młodych ludzi nie jest miejscowo środkowy napastnik Siarki Tarnobrzeg tylko Leo Messi czy 33 Robert Plant, a to powoduje luki w pamięci nie powoduje zwykle ich pamięć silnej nawałnicy, żeby nie powiedzieć powoli tych wszystkich meczów i czasami mam kłopot, by przypomnieć sobie, jaki był skład finału nie wiem czy Europy, które jest kontynuatorem tradycji Pucharu UEFA np. czystego wieku jak dzisiaj się na zło, bo ja lepiej pamiętam drugoligowe mecze z lat siedemdziesiątych niż w meczu z Przedmieścia z estrady jest po prostu za dużo, ale to jest to jest normalne efekt społeczeństwa informacyjnego, w którym żyjemy, ale i efekt globalizacji także SN z pokolenia, dla którego dziwactwem jest mieszkanie w Gliwicach np. kibicowanie Barcelonie w bok to zawsze za jakieś dziwactwo, ale czy się w globalnym świecie nie ma w tym, nic więc zrozumiałe to jedyne co oczywiście my w tym przeszkadza to los małych mniejszych klubów mniejszych społeczności, które pozbawione są to w tej bazy kibiców bazy ludzi, którzy przychodzą tydzień tydzień, dla których to jest ważne ważne wydarzenie, bo też odbiera nastanie całej piłki nożnej na tym, że znikają kluby się skusi znikają miejsca, gdzie młodzi ludzie mogą uczyć grać w piłkę poznawać uroki powstają komercyjne akademie, które niewiele wnoszą do historii futbolu tak niewiele wnoszą o prawdzie niech nie to tam szacunkiem dla pracy tych ludzi zgadza się jednak nie chce się na ten temat wypowiadać, dlatego że po prostu nie zna realiów ich funkcjonowania i ani nie przyglądam się z bliska zobaczymy, jakie będą ich efekty wtedy, kiedy wyrośnie już pokolenie w nich wychowane i wybitnych piłkarzy z nich wyjdzie, ale faktycznie raczej byłbym zwolennikiem inwestowania powszechność, a nie w ekskluzywnym część piłki nożnej jest cała ta generacja niesłychanej piłkarzy, których miejsce w latach siedemdziesiątych ona wywodziła się z ludzi, którzy zaczynali grać w na podwórkach często piłką, która nie miała nic wspólnego z futbolówką, którą możecie kupić w sklepie tylko 2 z Witkiem szmat opłacanych drutem, a i takie warunki wychowały wielu wybitnych piłkarzy, dlatego że po prostu polityczni mieli wiele alternatyw nie było wtedy komputerów gier w centrum rozrywki multi kin, których można było spędzać czas w związku z tym podwórko i piłka były często najprostszą najtańszą i najłatwiej dostępną rozrywką to w przyciągało ludzi, którzy przyznają, że przez dzieci mają zawsze skłonność do odlotu aktywności fizycznej, kiedy tego brakuje być może rzeczywiście komercyjna akademie, które mogą tę rolę podwórek przyjąć, dlatego że stają się znacznie bardziej atrakcyjne niż podwórko do przedtem teraz zapytam o otoczy historyk futbolu wiadomo, że futbol musi rodzić emocje u właściwie każdy sport, ale futbol na największe, ponieważ on cały czas żyje w tej konfiguracji z przemianami społecznymi politycznymi właśnie uczyć historii Polski historyk powinien być wyzuty z uczuciem i sympatię, bo to powoduje, że idzie w idzie ścieżką sentymentu, a nie, a nie racjonalnej myśli o futbolu jako leku historie z prawa warsztatu bowiem już wtedy o historii pisanej nie tylko zbieraniu danych cyferek i nazwiska do historii pisanej to jest kwestia po prostu warsztatu, aby umieć oddzielić swoje własne sympatie antypatie i swoje emocje od 3 suchego opisu faktów myślę że, ponieważ historia piłki nożnej bardzo rzadko jest domeną zawodowych historyków często są to, aby dziennikarze po prostu fanatycy, którzy postanowili się tym zająć się to naturalnie te braki warsztatowe często wychodzą ja w historii już nie piłkarskie życie przecież mam swoje sympatie antypatie ale, ale nie sympatia mięty płaczemy wpisuje się świat kocham świat opisuje się podać fakty i możliwych interpretacji, iż udział 4 piłki oczywiście wiadomo, że wszyscy mamy jakieś sympatie klubowe i trudno się ich ustrzec szkolnych jest zmęczony odczytywaniem, bo przerwa na mocy wszystkie historie klubów treść ukazują ma wiele klubów nawet małych wydaje lepszy czy gorsze pozycje w oczy jest troszkę zmęczony tym, bo wiem, że za chwilę przeczytamy, że sędzia jest nas skrzywdziła przeciwnikom pomagał, że nasi piłkarze zawsze grali w Vera przeciwnicy w Czechach nie fair się powtarza, bo Rosja mantra lecznic liczą, że nie ma żadnej wartości naturalny jest jest to jest takie jednostronne pisanie co roku po 3 po pokrzepieniu serc, ale Jerzy potrafił się oddzielić fakty od interpretacji interpretacja emocji, a emocje ustawić osobna rozumu osobno to można pisać i z pasją i zaangażowaniem i ciekawie i prawdziwie pocieszne to teraz zapytam czy, prosząc jednocześnie być wyzbył się tych sympatii, jakiej Polski klub twoim zdaniem oczywiście będzie to wybór bardzo subiektywne drugą turę też dostosować w miarę no bo do tego, którego klubu jest najbardziej żal, którego być może nie ma, bo nie funkcjonuje w takim wymiarze jak kiedyś, który twoim zdaniem nie tylko wartością taką stricte piłkarsko, ale generalnie historią swoją wartością społeczną także zawiązywały wokół siebie ludzi, którzy chcieli spotykać się idąc tym tropem słów, które mówiłeś, że co niedziela i śledzić czy czy Kowalski czy co Nowak zagra na lewej obronie najazd na nas na pewno takim klubem jest pogodzić Lwów, która i czarnych, czyli 2 wielcy rywale, którzy przestali istnieć wszyscy dziewiątym roku z oczywistych z oczywistych powodów do sali nie wszyscy dziewiątym tam do czterdziestego roku jeszcze coś działo, ale powiedzmy sobie z punktu widzenia naszej historii 300 dziewiątym roku tamten etap został zamknięty, bo były to wielkie kluby o wspaniałych tradycjach jednocześnie tak toczące ze sobą niezwykłe boje rzeczywiście będące odbiciem fantastycznego wielokulturowego społeczeństwa Lwowa lub przez miasto najbardziej kosmopolityczne są w polskich miast przedwojennych miast, których na ulicach słyszało się kilka języków, a jeszcze w dziewiętnastym wieku łatwiej było się porozumieć po włosku niż po niemiecku np. 33333 czy po ukraińsku i te wielkie symbole i aby zostały w pamięci polskiej piłki nożnej nikt już nie są tworzone, bo w tle to farsa, którą teraz we Lwowie kupuje się tworzyć jako rzekomo reaktywowano połączy trudno traktować poważnie i i to pozostanie na zawsze w historiach o jako wielki symbol polskiej kresowej kresowej piłki natomiast nowych klubów nocnych ruszy z sentymentem wielki sentyment do Szombierek Bytom, który był takim klubem z małej Robotniczej dzielnicy pamiętam jeszcze stare boisko Szombierek przy kopalni, gdzie lokomotywa przyjeżdżała niemalże przed przed nosem widowni mieściło się także 4000 ludzi pewnie nie jest już do boiska Szombierki, gdzie uczy się czy istnieją, ale istnieje jako amatorska zupełnie różne dzicz, która zdobywała w latach 81100 × zdobyła mistrzostwo kraju i to zdobyła mistrzostwo kraju praktycznie posłużę się właśnie miejscowymi zawodnikami zresztą był ostatni klub górniczy klub, w którym zawodnicy jeszcze pracowali w kopalni to znaczy jeszcze zjeżdżali na 4 godziny bracie w jej umowie w sentencji polscy wybitni zawodnicy bardzo sympatyczny życiowej niestety już dziś żyją bracia byli mogli normalnie pracowali jeszcze wtedy po 4 godziny dziennie naszych dzieci potem dopiero trening mecz to niezwykły zupełnie, bo to są czasy, które pamiętam nowożytne to nie to nie jest przeszłość przedwojenna 3333 lata czterdzieste prawda niż oni to robić jeszcze w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych i to, bo taka to była taka zwarta społeczniczka to rzeczywiście ludzie byli niezwykli są związani oczywiście upadek Szombierek związany był też z kryzysem społecznym, dlatego że lata 80 potem stan wojenny z wielu ludzi stamtąd wyjechało po prostu za granicę wyjechało do Niemiec i klub stracił swoją bazę w kopalniach też staje się już nie funkcjonuje, jeżeli funkcjonuje ratusz na pewno nie wpłaci pieniędzy w Kutnie pamiętam, że to sprawić także tak, że to w niczym nie jedyny taki klub w Warszawie była warszawianka niegdyś, która w latach siedemdziesiątych zrezygnowała w ogóle z występów piłkarskich weszli też utraciwszy swoją mocną bazę, którą była przed wojną młoda inteligencja warszawska licealna studencka no ale po wojnie z tej bazy nie było i był to taki starający się lokalny klub na Mokotowie który, których nie w latach transformacji trzeba wreszcie czas za czasów gierkowskich po raz siedemdziesiąty wycofał się w przerwie rozgrywek niemający żadnych źródeł finansowania, a w końcu jest to zespół, który nigdy w historii nie spadł z ekstraklasy, bo przez całą przez cały okres przedwojenny potrzeba to gra w ekstraklasie nigdy nie spadła także są takie kluby, które projektu dla naszej już niema, ale powstają nowe legendy mam nadzieję, że się równie sympatycznej i że za 50 lat inna para historyków będzie cieszyli się pocieszali no właśnie teraz, próbując gdzieś spoglądać w przyszłość myślisz, że o, które Polski klub będzie przedmiotem fascynacji tych historyków, których teraz wyimaginowaną sobie w czasie trudno powiedzieć, dlatego że piłka nożna inaczej w tej chwili już już już funkcjonuje co może być Legia to może być jasne ja na pewno jest klubem ważne dla polskiej piłki obchodzi stulecie intymne cokolwiek ludzie myślą na temat tego klubu ze względu na miejsce zamieszkania myślę, że ten aspekt historyczny jest znakomicie pielęgnować te w tym klubie tar Heel jest po to jest element marki, którą się buduje i to jest to jest dość istotne, żeby markę budować markę klubu także budować na wartościach pozytywnych a, czyli nie na niechęci do innych czy niechęci innych w ogóle negatywne emocje nie są materialne można budować coś trwałego albo się na pozytywne na przypominaniu na przypominaniu pewnej historii cieszyłem rozczarowany dosyć jak historia uczy, który myśli historią, że w oprawach meczowych dominował ten akcent rzymskiej w legionisty rzymskiego, chociaż przecież nazwa Legia pochodzi od Legionów Piłsudskiego i to powinien być to po różnych elementów tego powinniśmy wracać w myśleniu chce też piesi piłkarze Legii z sensorem Miele na czele byli legionistami właśnie marszałka i tu rzeczy oni tworzą związek między tą drużyną Legionową, która szesnastym roku na Kresach powstała, a nie na Kresach Zachodnich Kresach południowych powstała, a wojskowym klubem, który powstał w Warszawie w latach dwudziestych UB nic szkoda szkoda, żeby tego aspektu historii tutaj nie wcześniej nie zaś nie zagubić, tym bardziej że historia o Legionach rzymskich została napisana w latach sześćdziesiątych się potoczyło Piłsudski nie pisać dziękuję ci bardzo te wizyty oratorium w takie niezwykłe połączenie ten wątek Legii, który rozwinął na końcu ten Piast, który jest bliski sum na sercu dziś o godzinie 18 jeśli państwo mają ochotę proszę śledzić co dzieje się przy Łazienkowskiej być może to mecz decydujący o mistrzostwie Polski, chyba że padnie remis wówczas to wówczas wszystko będzie otwarcie bez sympatii są tutaj oczywiste nie jestem wrogiem Legia dzisiaj życzę Piastowi efektownego zwycięstwa dziękuję bardzo Andrzej Potocki był moim państwa gościem rozmawialiśmy o tym, że futbol może być piękny także ze względu na swoją historię i statystykę również informacje Radia TOK FM za chwilkę wracamy kolejny mój gość zapraszam Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZY NIEDZIELI O SPORCIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz z rabatem 40%. Wybierz pakiet Standardowy z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA