REKLAMA

Surowsza polityka wobec talibów w Afganistanie. Rozmawiają Piotr Łukasiewicz i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2016-05-09 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie tych gór 1322 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Piotr Łukaszewicz ekspert fundacji imienia Kazimierza Pułaskiego były ambasador Rzeczypospolitej w Afganistanie dzień dobry dzień dobry w orędziu, że państwo mówili o wykonaniu wyroku na 6 więźniach skazanych na karę śmierci za akty terrorystyczne nie jak i co jest o tyle zastanawiające, że z 1 strony można powiedzieć, że z pewnością jest to próba pokazania demonstracja siły ze strony nowych Rozwiń » władz ze strony prezydenta aż doszło do niego, ale z drugiej strony można powiedzieć, że to ustawia Afganistan w w świecie Zachodu niekoniecznie dobrym świetle pokazuje jak dalece ten kraj jest jednak odmienny od sumy tej kultury, którą w wydawałoby się próbują się wdrożyć się włączyć go w pewien obiekt międzynarodowe czy nie jest tak rozumiem, że ustawia pan redaktor Afganistan razem z Chinami i Stanami Zjednoczonymi ani w szeregu krajów odmiennych kulturowo taka drobna uwaga przepraszam, ale piję też, że rzeczywiście tak na niedzielę został pamiętajmy o tym, że kary śmierci w Stanach Zjednoczonych wykonuje się bardzo rzadko kiedy się dokonują wraz z wielka awantura wielka dyskusja na cały świat właściwie Colony nie wiemy, jaka będzie awantura z powodu wykonania wyroku śmierci w niedziele na 6 skazanych terrorystach, którzy byliby, którzy dokonali aktów terrorystycznych począwszy od zamordowania mnie zabicia w 2010 roku byłego prezydenta Raba niego skończywszy na kilku atakach wobec przede wszystkim bez urzędników my urzędników wojskowych urzędników jest dla służb specjalnych afgańskich wykonanie kary śmierci w Afganistanie po pierwsze jest to zgodne z konstytucją afgańską kara śmierci wrogami afgańskiej w Afganistanie jest wykonywana jest wykonywana stosunkowo rzadko niestety jeśli już jest wykonywana jest wykonywana tak ją seryjnie to znaczy w pewnych pewnych grupach w 4 w roku 2012 wykonano wyrok na 14 w terrorystach czy tali Bach, którzy siedzieli w więzieniu 2014 roku, bo ostatniego ostatnie wykonanie kary śmierci w Afganistanie wykonano wyrok na 5 znana nam członka gangu gwałcicieli i lutym takich ludzi, którzy napadali na miny pod Kabulem, a nam na przejeżdżające samochody gwałcicieli morderców również wtedy to było takie takie czysto kryminalne można powiedzieć wręcz kryminalna sprawa wyrok wykonany w niedzielę na tych 6 mniejszość na jezdniach Balaton chodzi co 2 lata wyrok wykonany w niedziele jest skutkiem może nie tyle z rzeczywiście zmiany polityki zmiany polityki afgańskiej za zaawansowany zresztą 25 kwietnia przez prezydenta Gianniego, który po raz pierwszy zwrócił się w historii nowoczesnej Afganistan zwrócił się do obu izb parlamentu z takim ostatni jest ze zmianą strategii jest zmianą strategii wobec obecnych wobec talibów w osiąganiu, który czternastym roku został prezydentem wyszedł z taką wówczas się z taką agendą może będziemy rozmawiali przede wszystkim z talibami będziemy starali się wciągnąć tych rozmów z redNet pośród skorzystać z pośrednictwa na mnie Pakistańczyków i wytworzymy my taką atmosferę sprzyjającą pokojowemu w miarę zakończenia tego zakończenia tego tej wojny domowej tego konfliktu, który trwa w Afganistanie 20000101 . roku od razu wzbudziło to niechęć nieco bardziej Jastrzębie nastawionych polityków afgańskich rytm skądinąd mając część częściowo rację twierdzi, że w Pakistanie za absolutnie sponsorem talibów ze sponsorem grup terrorystycznych i wszelkie rozmowy z Pakistańczyk kami nie mają nie mają sensu no ale gani postawił na braki koncyliacyjny ton za msze są rodzynki z winy Pakistanu z winem dialogi, ponieważ w, gdy w zeszłym roku talibowie ogłosili, że ich przywódca ramy legendarny mułła Omar nie żyje już tak naprawdę od 2 lat 2013 roku doszło tam do sporego konfliktu o walce walki o władzę wewnątrz ruchu talibów i w wyniku tego my do zaostrzenia również zbagatelizowanie form walki stosowanych przez talibów wszyscy sobie zdać sprawę, że tak naprawdę nie jest to czas, kiedy jest tym podzielonym ruchem będzie trwała jak ja chcę jak wspomniałem walką władzy można się jakikolwiek sposób układać tam prezydent Ghani wygłoszą swoje przemówienie 25 kwietnia 6 dni po tym, jak w, a w Kabulu nad rzeką doszło do 1 z największych zamachów terrorystycznych najbardziej krwawych można powiedzieć zginęło 64 osoby 400 zostało rannych, więc jest to jednak w tej historii bardzo krwawe i Afganistanu ostatnich ostatnich lat na zwrot naprawdę ten zamach był wyjątkowo wyjątkowo podły wyjątkowo wyjątkowo okrutnej przymus wyjątkowo duże duże straty w Danii uznał, że jest to moment na nas zmiany na zmianę strategii stwierdził, że przede wszystkim jego przemówienie było w 1 wielkim, ale 1 wielką pochwałą sił zbrojnych afgańskich poszedł zwrócić uwagę, że w tych 6 powieszonych w niedzielę więźniów skazanych dokonał właśnie ataków na urzędników na oficerów armii afgańskiej są torby taki podwójny sygnał, że doceniamy to co armia robi, ale też ścigamy i karząca ręka sprawiedliwości afgański dopada tych którzy, którzy atakują atakują żołnierzy policjantów o zdanie ponadto stwierdził, że już rozmowy pokojowe nie są priorytetem, że trzeba, że w odróżnieniu od prezydenta Karzaja, który w jedenastym roku jeszcze próbował rozmawiać z Pakistanem, że trzeba w tej chwili już tylko włącznie zwalczać zbrojnie talibów w Denver wszelkimi możliwymi sposobami z Anną schował do inwestowanie w przemyskim ośrodku lotniczych do środka lotnicze dla armii afgańskiej tam to troszeczkę wstyd to ta zmiana języka wobec Pakistanu tłumaczkę współgra z niedawnymi świadczeniami departamentu stanu USA, który również wydaje się zaostrzać swoją swoją retorykę wobec wobec Pakistańczyków, starając się ich wytworzyć na takiego ciśnienia może jakąś jakąś presję na na władze pakistańskie tamtejsze służby rządzące tym krajem, aby nabywa się, aby nabytych tych tych talibów ścigać mocniej przy czym tak naprawdę mówiąc talibów, gdy z bardzo szerokie pojęcie my tam mówimy o jakiś omijać grup terrorystycznych kryminalnych związanych z al-kaidą ostatnio nawet państwem islamskim i mówienie na czym ona ona o naciskaniu Pakistanu na talibów jest bardzo takim pojemnym pojemnym pojemnym sformułowaniem bardzo groźna moim zdaniem była reakcja talibów latem na te 1 na to oświadczenie prezydenta Daniel Górak oraz na wykonanej egzekucji mianowicie oni talibowie przez ostatnie kilka lat właśnie w ramach atmosferę takiego pojednania stron takich prób pojednania zaczepił przynajmniej retorycznie warstwy takiej takich deklaratywnych przykładać duże znaczenie dosta w cywilnych to niemal takie odbicie tego co działo się po stronie NATO co działo się po stronie władz afgańskich wśród staramy się ograniczać straty straty cywilne rzeczy się talibowie powołali w swoim rządzie cieni komisja ds. zapobiegania tego typu tego typu incydentom raczej nawet wypłacać odszkodowania ludziom, którzy stracili życie lub dobytek przystaje ranni w tych tego rodzaju walkach jest tam rzeczywiście pojawią się nieco nieco bardziej takim można powiedzieć to on uważanie na ma na straty cywilne czy w poniedziałek talibowie ustami swojego rzecznika na ponad 1 w sieciach społecznościowych zapowiedzieli, że Rzenno zaostrzają, jakby swoją swoją pozycję będą zwalczać będą z pompą wciąż mieć swoich towarzyszy towarzyszy jest skazany w straconych straconych w niedzielę, więc to jeszcze dodatkowo jest jakby wzmocniony przez Zorza 2 zlotych od nich w Rijadzie grup tworzących talibów wśród nich jest jednak grupa tzw. rodzina hak Kani, która jest wyjątkowo wyjątkowo brutalnie nastawiona do dowodu do zwalczania władz afgańskich to on odpowiada za wszystkie zamachy w miastach przede wszystkim fakt, że przywódca tej grupy z Radlina HTA Kani został zastępcą nowego szefa talibów muły Ahmada Mansura pokazuje, że ta walka prowadzona w tym roku będzie jeszcze brutalniej sza Afganistan i tak z roku na rok ponosi ci ludzie tak cywile w Afganistanie ponoszą z roku na rok coraz większe straty, a tego typu zapowiedzi tego typu deklaracje i po stronie rządowej i po stronie talibów będą tylko włącznie w i prognozowały bardzo bardzo krwawy rok i cierpienia przede wszystkim dla dla tych dla cywilów, którzy znaleźli się pomiędzy stronami konfliktu, ale nieco czas zastanawia jednak ta kwestia międzynarodowa to znaczy czy rzeczywiście Afganistanowi opłaca się tego rodzaju ruchy tego rodzaju działanie w sytuacji, kiedy jednak pan podział na samym początku, że stany Zjednoczone, że Chiny wykonują karę śmierci to prawda, ale właśnie trend światowy jest taki, że się od tego odchodzi z bardzo zauważalne coraz mniej karczmy Zacisze wykonuje coraz mniej kar mieści się rzeka Chiny są to akurat wyjątkiem, bo tam właśnie nie wiadomo co jest, ale nawet stamtąd płynęły takie informacje, że jednak przed szansą na jakim jest zauważalny przepraszam za nieco zbyt prowokacyjne byle jak widzę też, że na początku na początku audycji przez nie zgłoszono, ale i jest 1 cecha wykonywania wyroków śmierci w Afganistanie dość istotna mianowicie mimo tego, że w kodeksach karnych lub nie chcą, bo w obecnym wg prawa religijnego można wykonywać karę śmierci w Afganistanie na homoseksualistach noc tamta religijnych nad dłużnika ach, nigdy jeszcze Afganistan takiego nie nie wykonał wyrok śmierci właśnie związanego z tymi sprawami takimi to jednak kulturowymi to są zawsze ciemno terroryści tutejszego tego najgorszego sortu więc, owszem, agent przedstawicielstwo ONZ-etu Londyn wskazało w swoim oświadczeniu, że to nie jest droga z pewnością Unia Europejska również będzie protestowano bo, bo to jest niezgodne niezgodne z MSZ w nos wartościami, które organizacje reprezentują starają się nas reprezentować, ale też nie sądzę żeby, żeby protesty były tutaj jakiś inny bardzo bardzo bardzo silne, żeby za nimi poszły jakieś zaszczepić konkretne konkretne rzeczy tak powiedz tak podział społeczny zdrowa bardzo silnie broni w Afganistanie i praw człowieka i przestrzegania praw człowieka przez władze afgańskie w przypadku terrorystów tamten próg tolerancji jest jest nieco o chyba obniżony może to pewna pewna dwuznaczność bowiem, że jest więźniem, ale ma także jest po prostu tak tak się tak się atol ta wojna to przy bez zwalania ma na no właśnie na takie na takie imponderabilia zasad zasadniczo, więc nie spodziewam się jakiegoś jakiś jakiejś drastycznej reakcji strony ze strony tamtejszych spółek, o czym myśli przebywający w Afganistanie społeczności międzynarodowej nie spodziewam się też niestety, że on, że to zaostrzenie zaostrzenie polityki to wydanie wojny talibom tak naprawdę na całego zapowiada prezydent Ghani żoną przyniesie jakiś przełom, bo jej prezydent gani mówi o tym, że będziemy ścigać talibów z powietrza ziemi na ziemi od morza tam nie mają ale, ale żadnych to obawiam się, że armia afgańska już i tak ich mocno ściga już i tak jest na krawędzi swojej swoich możliwości technicznych, więc tutaj nie będzie przełomu tutaj jest troszkę taka ucieczka do przodu przez żądanie do pokazania również najem swoim koalicyjna w okolicy tam taki rząd jedności narodowej pokazania, że ten rząd wciąż liczy przykrycia problemów tego rządu z korupcją proszę sobie wyobrazić, że w Afganistanie wybory parlamentarne powinny odbyć już 1 , 5 roku temu chciał się z tym parlament funkcjonuje nie wiadomo na atak na jakich zasadach nie doszło do zasadniczych reform Elektoralnej niech ekonomia na zasadzie padła kompletnie lokum co czternasty się, iż z kolan nie podniosła też taka dwuwładza spec jest dwuwładza absolutnie kraj jest w bardzo złym stanie jako organizm państwowy, więc tutaj go prezydent Ghani człowiek wielkiej uczciwości wielkiej wielkiej, więc wielkich cnót osobistych profesor 1 z wybitnych ekspertów od odbudowy państwa nagle syn nagle wszedł w rolę takiego pomnika no właśnie afgańskiego polega odnowa wsi obsługuje się posługuje się no no not on coś co to chyba pokazujemy, że miał wskazać nasze wspomniano tylko tych na tym, by o tym, gangu gwałcicieli, którzy zostali skazani czternastym roku wtedy prezydent ganił takoż Hanny zachował zimną, a nawet udzielał wywiadów, który mówi taka straszna odpowiedzialność na nim ciąży no bo właśnie skazał 5 pies doprowadził do śmierci 5 ludzi paskudnych wrednych morderców gwałcicieli, ale most miał wątpliwości tym razem pokazuje tych wątpliwości nie ma my stał się takim takim politykiem afgańskim po prostu no właśnie to też pokazuje, że niezależnie od tego jak bardzo liberalnie mieliby być przywódcą to jak walka z jest to bardzo jeśli można tak być azjatyckie państwa azjatyckie, bo to raczej się zdarzają przynęty to nie jest Azja Europa po prostu po prostu Afganistan jest w stanie po pierwsze, wojny domowej i mocno gdzie, gdzie nie szanuje się nie szanuje się jakich pod znaki jakichkolwiek zasad zasad no właśnie czy praw człowieka przy czym czują respektu dla dla życia ludzkiego i ten rodzaj najpoważniejszych wojny takich wnętrz winno być również znudził nawet tak zacnych, jakie prezydent Ghani, który mógł je którego, którego on przejście do władzy czternastym roku było spodziewam byłoby oczekiwane, jaką masz taką zmianę zasadniczą wadę, bo to, bo to prof. Harvardu, bo to na człowieka powiedziałem wymieniany na liście 100 największych myślicieli świata wielkiej kultury wielkiej wielkiej zacności byki takim ogólnych rad gmin kości powiedziałbym nawet w najlepszym tego słowa znaczeniu nagle okazuje się człowiekiem którego, którego polityka afgańska i ta wojna domowa toczona ustawiała sobie wielce dwuznacznym świetle dziękuję bardzo Piotr Łukaszewicz ekspert fundacji imienia Kazimierza Pułaskiego były ambasador Rzeczpospolitej w Afganistanie był ze mną w studiu 1337 zaś informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA