REKLAMA

Krzysztof Zanussi o Bogu, filmie i Rosji

A teraz na poważnie
Data emisji:
2016-05-12 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
6 minut po godzinie dwunastej kłania się państwo Mikołaj Lizut, a moi państwo gościem jest Krzysztof Zanussi wybitny reżyser i szef zespołu filmowego tor witam dzień dobry w jego państwie prawa poznany nie wiem czy pan pamięta, ale spotkaliśmy się 12 lat temu w Urugwaju pan robił wtedy dokumentację do swojego filmu persona non grata i napisałem do gazety wyborczej reportaż o Janie Kobylańskim bardzo ciekawej mocno kontrowersyjnej postaci polskiej kolonii w Polonii z w Rozwiń » Ameryce Łacińskiej w ale chciałbym zacząć właśnie od w persona non grata, bo odebrałem ten film jako w pewnym staje się zderzenie obsesji podejrzeń z idealizmem głównego bohatera czy myśli pan, że to jest w tej chwili taki główne spór moralny, który się dzieje na świecie przyczynił się świecie, aby viatoll diagnozowane jako spór Polski i spór krajów postkomunistycznych i chce się podzielić takim odczuciem, że ludzie, którzy walczyli z przemocą ludzie wyłączyli z taką wielką machiną przeciwko sobie hibiskus tiry oni są zwykle naznaczeni do końca życia pewną dozą podejrzliwości pewną nieufnością to jest pewna skaza, która zostaje po takiej walce i to jest ich krzywda oni walczą słusznej wielkiej sprawie, ale już po tym, zwykle nie potrafią mówić z tego Murzynów, kiedy nie grożą Bartoszewskiemu tego w odwrotnym przykładem, że on wyszedł, jakby bez tych zranień, a przecież też był człowiekiem OSKiR u wielu innych Katowice i ponieść ten film był opowieścią w ludziach na mój bohater był człowiekiem Solidarności, który dziś Tauron już czuję, że schodzi na drugi plan boczny tor, że już jest nie tak taki niepotrzebny jego tak niezłomność jest już niepotrzebna w świecie, gdzie w polityce musi być kompromis muszą być układy muszą być ugody, a osierocenie ludziom się on się on chce być bardziej radykalny, by temu, gdy idealizm, a w moim wieku o swoje 65 proc i 7 lat ja już też wiem jak strasznie trudno być idealistą na starość w młodości łatwo, ale do 5 też młodzi są idealistami, ale muszą też udźwignąć, których są stare drzewa już dużo wiedzieć, a mimo to wierzyć, że coś coś jest święte coś jest nienaruszalny czegoś nie wolno trzeba być przyzwoitym, czyli o granice kompromisu, a właśnie byłby kompromis nie ma życia miał go obliczyć, że mówimy najczęściej mówił w poczuciu, że to jest moralny kompromis jest kompromis jest przede wszystkim tych sposób współżycia to znaczy jeszcze musi zgodzić na świecie są ludzie Stali się nie zgadzam im przez nich żyć z nimi rozmowy z samej klatce schodowej i kompromis polega na tym się co do czegoś omawiamy, kto podlewa kwiaty to, czego nie robić, gdzie się petów i rzuca i to nie znaczy, że opóźniona moralny kompromis tylko ja po prostu użyłem sobie z drugim życie, a to, czego my w dalszej części świata wydają się nie umiemy to niemały tego zrozumienia, że czasami, układając się wzajemnie możemy być w takiej relacji ujmuje za to, że wszyscy na tym skorzystają poczucie, że jak 1 zwycięża to drugi przegrywa jak Jakub cóż wyroby on tego nie ma, bo jak mam takich ludzi trasy biegów w polityce poznaje się to już jest dzisiaj niezupełnie jak aktualny już są inne formy służyć politycznego i radzą sobie życzył, żeby ludzie umieli powiedzieć ja tyle ustąpi, gdy ustąpić i to dla nas wszystkich będzie lepiej w persona non grata ZUS duże wrażenie na mnie druga rola Nikity Michałkowa no to jest tam postać mocno kontrowersyjna w filmie, ale też w życiu ja ciekaw jestem inie trzeba się przyjaźnić z Nikitą Michałkow swym ulubieńcem, tym bardziej drogowe tu na pewno polityka nie odgrywa żadnej roli myślę że, gdybym był z nim zaprzyjaźnionych tobym pewnie z pozostałą niezależnie od tego się różnimy i zawsze różnic nie różnili poglądami politycznymi natomiast nie nie jesteśmy sobie bardzo bliscy chorego szalenie cenię jako aktora jako reżysera o bardzo się z nim nie zgadzam niejako z postacią publiczną wydaje mi się, że daje poparcie różnych bardzo złym czasie inicjatywą odeszli zarzuca zarzuca mi, że chce baz natowskich na Krymie i targach jest trochę na wyrost natomiast dzienniki to w tym filmie gra postać, którą Rosjanie przyjmują z pełną aprobatą i to jest dla mnie ciekawostkę w nim krążył Polski król do tej pory po raz w telewizjach i do miejskiej mówi żołnierz kontrowersyjny to niemałe zdziwienie a gdzie sztab jest kontrowersje, bo on jest całkowicie pozytywny to jest trochę inne zrozumieniu świetnie wyczuł i on sobie nawet zmodyfikował dialogi, ale dialog dla mnie najważniejszy, która od wygłaszał Juliana szkicu wałem, a on nawet jak mówił miejsc sprawdził go ze swoimi duchownymi przełożonymi duchownymi nie duchowymi to dlatego do tych z wielu o tym, że my ludzie Zachodu o Polakach słusznie uważa za człowieka Zachodu czynnika w miej szuka miej Boga również rozumem, a on mówi my prawosławni wszystkim poza rozumem i do zdrady, których nie ma odwagi tak ostro napisy 3 o innych wygłosił mówią nic mam dlatego poparcie tak można powiedzieć my tak mówimy tak to jest być może jakiś klucz do zrozumienia Rosji współczesnej jak pamiętam go Jerzy Mazur o pomoc, gdy podpowiem Otóż wiosło współczesne, skąd wiesz tego słowa nie ma po rosyjsku i hut, a ta mała panda czy słów współczesny jest dobry imiennej, ale nowoczesne już niema, bo nowoczesność w jakiś tam sposób teologii zawsze budziła herezją to było zawsze zagrożenie Świętego depozytu wiary, a tego broniło prawo słabi jak się nazywa dziś to jest troszkę takich jak atomowe czy demagogiczne w rozmowie o tych znamienne, że dla nas współczesność jest dobra albo zła, a nowoczesność w zasadzie dobra to znaczy coś dobrego powinno być w przyszłości też obłożyć daniną metafory metafory drugi, by w Łacińskiej kulturze czy Ameryka filmy drogi druga zaś grunt, by przedłużyć lepszego świata, gdzie stał podbój wielkiej wielki podbój dzikiego Zachodu, a Rosjanie mówią wiesz co dla nas rok to najczęściej jest włóż zbija to podstępny wróg się zbliża lepiej, żeby druk nie był wtedy żyjemy bezpiecznie odgrodzeni troszkę od świata jest też pewna przesada, ale z kulturą uformowana na takiej olbrzymiej przestrzeni rozwiedziona od Władywostoku prawda do dziś i Bug Brześć to kultura i w jaki sposób Badu przestrzeni inny stosunek niż my wcześniej niż w zachodniej Europie dziś zbudowali cywilizacje przystanku często interakcje sąsiad sąsiadowi coś pomagał ktoś komuś kogoś wyręczał to było wszystko w ciasnych warunkach możliwe, a w tej przestrzeni nie dlatego kooperacja między ludźmi w Rosji zupełnie inne zagadnienie, żeby zrozumieć Rosjan, którzy tego trzeba zawsze stronili od siebie daleko no właśnie być może to jest klucz, ale pamiętam, więc pod koniec ubiegłego roku trafiłem przez przypadek na poruszający wywiad z panem w prasie co dalej, czyli takiej sponsorowanej przez Kreml telewizji anglojęzycznej w wodzie tuby propagandowej jest tam, gdzie właściwie dziennikarka próbowała zapisać pana do stronników Putina jest celem było niezwykle zabawne i z absolutnym oporem przyjmowała pańskie słowa krytyki pod adresem Kremla to prawda to, że to poszło też już dobrze świadczy, że jakoś się obroniłem natomiast oczywiście część tego wiedzieli komu nagrywamy to jest także technika tej rozmowy o kryzysie technika stacji drażni propagandowej, ale też nie przychodzę na taką rozmowę niewinny, bo ja w tym mnóstwo już mam 40 agencja już tak przywykłem do uchwytów i jest to pewien punkt w tej rozmowie, który może jest ważny poseł zabawą było w pyskówkę gorzej ktoś się wściekł no bo to są właściwe rzeczy drobne natomiast w momencie, kiedy ta pani zapytała mnie, dlaczego zgodziłem rozmowy skoro jej u jej stacja ma opinię tuby propagandowej i stacji, która dokładnie od parunastu no bo zasłużyliście na półki wybór oblicze Onetu mówi oczywiście tak pan mówi, ale ja pracowałem w BBC i czy pan powierzy BBC nie kłamie powiedział BBC też ładnie tylko różnica polega na tym, że BBC kłamie rzadko, a on Rosie Dudy i w bardzo często identyfikator mało to jest bardzo ważne, bo to jest zdana z czasów sowieckich taki dowcip żyje już były jakieś zarzuty, że rosyjski sowiecki samochód źle jeździ do bólu, ale w Ameryce biją Murzynów jak na wystawie powiedzenie, że coś władz jest źle to już my jesteśmy niewinni, a jest pytanie, a ile jak często biomasie Murzynów jak często samochód i zapala to jak porównać ilość 1 jest, żeby rozmawiać z czasów prosimy o naszej rozmowy już za chwilę Krzysztof Zanussi reżyser jest moim państwa gościem posłuchajmy informacji Radia TOK FM, a po nich wróciła do rozmowy o Rosji w Polsce świecie i Bogu, a raz na poważnie Krzysztof Zanussi reżyser szef zespołu filmowego tor jest moimi państwa gościem wróćmy do Rosji jeszcze na moment, bo z tego wywiadu, o którym rozmawialiśmy przed informacjami też zrozumiałem być może niesłusznie w, tyle że Rosja znowu ustawiła się na tym drugim w jego dłonie tej dawnej dychotomii, czyli związek radziecki zachód czy pan, kto to jest to niektóre istniała już 19 wieku i ciągle w samej Rosji było rozdarcie między ludźmi prozachodni mi jak zachodnimi w mojej ocenie też ocena moja jako przychodnia jak widzisz świat powinien on jest inaczej podzielony, więc to jest rozwiązanie nietrafny, dlatego że całe cywilizacje reklamy euroatlantyckiej z pełną jednością i Rosja powinna w niej uczestniczyć czytał powieści Francisa Fukuyamy o końcu historii można włożyć między bajki to hossa już było między bajki z jesieni kończy natomiast wydaje się, że Rosja przyczyniła się o swoje siły wszystkim ekonomicznie one nie stanowi przeciwwagi dla Zachodu, a będąc samotną, bo z Chinami nie jest przecież we współpracy to jest prawdziwa konkurencja ze strony Azji wydaje mi się, że tak historycznie robi błąd, ale cóż jak przechodzę nie mogę powiedzieć w politykom, że ja bym na takie rozliczenie poszedł ja myślałem, że to za czasów Jelcyna w nastąpić zbliżenie i to nijakość jakieś takie Allianz z Zachodem i wzrostu należy się bać próbą dla każdego kraju, który jest może być niestabilny trzeba się bać pułków wszystkie cywilizacje tak mi się wydaje mi chwile kiedyś coś tam załamuje, kiedy następuje fala rozpaczy sięgają po siły po przemoc i to się może zdarzyć mam nadzieję się nie zdarzy, a bać trzeba być sobą się bierze się być strajki w wszyscy jesteśmy gotowi do robienia rzeczy niewyobrażalnych czasami czy Niemcy wyobrażali sobie do czego są zdolni, zanim nastąpiły czasy hitlerowskie na wielu rzeczy można było nich wyobrazić sobie o sobie, więc dlatego ja bym go ten lęk rozszerzył na wszystkich i siebie tak mówimy właśnie on o pęknięciu, bo pan inaczej definiuje to pęknięcie świata cieka w jestem jak w pańskim ostatnim filmie obce ciało buduje pan z kolei inną dychotomii pomiędzy taką czystą religijnością, a korporacją czy to są właśnie współcześni antagoniści gminną w jakimś momencie tak duże korporacje dość lekko poczynają sobie z etyką z moralnością szczególnie obrotu w tych krajach rozwijających, a kościoły nie chciałbym za istotne jest niewielka pociecha w gościły były ludzkiej i ciągle nas brzydził różnymi różnych zepsucie, bo przecież zepsucie, na którym rzekomo Luter było tak rozdzierający krzyk, że kościół pod przetrwał to jest działanie ducha Świętego potopu ludzkich warunkach powinno się skończyć rozwiązaniem tego grzesznego kościoła się podnosił w jaki sposób oczyszczał i natychmiast kupował kolejne okropne grzechy to problem tych korporacji po prostu jest formą współżycia i działania ludzi, w której w pewne zasady etyczne są dziś dość często podważane, gdyż ta fala i już się zmienia on i nawet w takich szkoleniach korporacyjnych przynajmniej mówi się coś o etyce, bo wiadomo, że bez nich żaden organizm nie potrafi długo funkcjonować będzie po prostu zapada od środka, by nie zmienia to przeraziło, że w korporacji, które przyjechały do Polski z drugą ruszyły niż ich odpowiedniki metropolie zachowuje się dużo bardziej cynicznie dużo bardziej nieludzko dużo bardziej eksploatują ludzi słyszeliśmy o tym, słyszeliśmy jak supermarkety eksploatowały ludzi nie, gdyby nie robiły tak tego u siebie oprócz podały sobie na to w takim kraju jak Polska to wszystko jest dla mnie pewnym złem, którym powiedziałem w momencie, kiedy akurat w korporacji kojarzyły się z postępem nowoczesnością z tym, że można spłacić raty, że takie masy ludzi w tym brak pasów dziś pracują właśnie z pełnym sukcesem w ogóle z diagnozami znalazłem poszedłem na przekór temu, o czym w serwisie YouTube służy coś innego, gdyby w tym służyć pewnie historią dobrej korporacji od niej dzięki niej chorobę romantycznej komedii udało się spłacić raty z mieszkania są dobre korporacje są lepsze gorsze na pewno i to wiem miejscowej oraz bardzo mocno już wpisane jest ich wymieniać się one mają na sztandarze wpisane, że starają się być mniej skorumpowane i pewnie są naprawdę blisko połowa będzie mnie posądzić, ale są do tego badania są takie, które działają bardzo cynicznie już to zupełnie nieludzko i dozór ostrzegła katolicy w Polsce wiersz dość tego dużo nie ma jakiś odpowiedzi nawet właśnie ze strony instytucjonalnego kościoła jedynie ten kościół instytucjonalny interesuje mnie interesuje po prostu człowiek, który czasami przyjmie się Ewangelią i ma pomysł na życie, które z tego wynika, bo to jest bardzo ciekawy podział i bardzo ciekawe zarysowania pęknięcia, zwłaszcza że tak intuicyjnie wydaje się, że definiujemy go zupełnie inaczej w twarz współczesnej Polsce na przekór to prawda ale gdy dzielimy się inaczej to ja idę pod prąd ja mam swoje udziały są innego w lidze i ja bym też chciał widzieć chrześcijaństwo w walce z cynizmem z korupcją usterką z takim bezmyślnym konformizm to wszystko to jest przeciwnik myślenie o idealistyczne tego co znaczy myślenia wg GU właściwie niemal od początku Pańskiej kariery filmowej jest pan wykładowcą w wielu krajach ciekaw jestem, czego pan uczy studentów poza oczywiście sprawami dotyczącymi techniki filmowej uszytych takie najmniej wykładał także korzystać wszyscy powinni już dać już tak łatwo telefon komórkowy może się nauczyć robić filmów i mody ostatnio to właściwie najwięcej jest zwykła Gemini w użyciu pochodzi żonaty jest pewne zapotrzebowanie na drugą książkę na podstawie tych wykładów, dlatego że o tym jak to życie rozegrać właściwie nie ma z kim porozmawiać nie od kogo posłuchać tego co ja proponuję choćby katalogu wyborów, które stoją przed każdym człowiekiem obok hali przed każdym, jakie te wybory mogą być konsekwencje jak zestawić życie osobiste kariery kompromis życie rodzinne jak pogodzić się z niepowodzeniem, ponieważ trzeba wiedzieć, że sukces jest zawsze połowiczny nie ma ostatecznego sukcesu w, że żadne zmarł jeśli nie spełni do końca, że to wszystko jest jak ten horyzont Krysiewicz oddala o tym, najchętniej mówi, bo na to jest pewne zapotrzebowanie to z takimi wygodami jeszcze do Ameryki, ale oczywiście często są wykłady o o naszej polityce kulturalnej o tym jak kultura właściwie formuje jest sensem naszego życia uczą dzieci zapominają o passus np. na zesta w pańskich studentów czy wychowanków lato rzeczywiście jest to bardzo szeroki album od niej Krzystka Langa po Magdę Piekorz w Polsce, ale np. Larsa von Triera c 1 w Chinach odpisy był przykładnym studentem, a potem jeszcze warczał na mnie jako artysta, ale to ich prawo i zupełnie nie obraża opisywał jako kompletnego idioty, ale to jego święte prawo jego tak nie pisze o tym, że utalentowany człowiek tylko lekko ściśnięty cukier porno w, więc prośba do miałem kontakt z młodymi mam ciągle najbardziej cieszy mam kontakt przed wykładem z Collegium Civitas, gdzie nie ma w ogóle przesyłu filmowców albo cudzoziemców bomby Polaków studiujących nauki społeczne dziennikarstwo w psychologii socjologii zagrali to nie bardzo cieszy, bo staram się wykładać takich rzeczy niekonwencjonalnych i jeszcze do tego takie w mojej książce pokazuje kawałki filmów jako przykłady to już nie mówi o sztuce wykupuje wtedy, że to jest jakieś zachowanie i dialog może typowy dla PiS była nowość cieka w jestem zły, o co pytają pana studenci, bo jest pan reprezentantem kina moralnego niepokoju mam zresztą wrażenie, że niepożądanych ustalić, jakie danie moralnego niepokoju z grzybami grają jak zresztą z lodu sól od tych założeń w Anglii do do tej pory z pańskich dramatach dawny szkicuje Pankowski w Ciechanowie stąd też czy oni pytają pana jak pan się lokuje w tym z obecnym polskim konflikcie pomiędzy wariantami złodziejami w BMW Fiat uruchomił też nie definiuje w ten sposób, dlatego że w Indiach ruchy nie nie drukuje, bo nie jestem specjalnie zachwycony dobrą zmianą, a czy też nie jest nostalgicznie nieba przez egzaminy, aby ten zestaw ludzi, którzy odeszli od władzy w przykro mi, że pewne zasady demokracji taki już formalne są w jaki sposób zagraża zagrożone, ale mam nadzieję, że kocha jest tylko zagrożeń natomiast ja bym się cieszył, gdyby chroni w kulturze w nastąpiła taka zmianę, żeby z dosyć mówi docent -li stycznego systemu Stróż jestem bardziej policjant czy mogą symetryczny system taki, gdzie jest 1 układ 1 zesta w ludzi jednak koteria 1 mafia jak nazwiemy, który decyduje o wszystkim i to trochę się u nas stworzyło to podobno było tak samo międzywojnia i że po 20 latach się ustabilizowała sytuację w sztuce kulturze sztuce nie powinna być taka stabilna w i powinno zaś odwołanie się jak z tymi jesteśmy skłóceni z tamtymi trzymamy trudy i te gubi wulgaryzmy czy wielu wielu wielu poglądów w Wielopolu nie ma po prostu nam się radykalizuje się znów nie mamy żadnych szans obrony z 1 strony widać na ulicach coś, czego nie było widać bardzo bardzo długo, czyli jakieś grupy fascynujące no, a z drugiej strony też, że w zasadzie jest odmowa dialogu odmowa rozmowy wszystko to prawda i to jest smutne dlatego staram się straż nie pilnować, żeby nie ulegać emocjom na szczęście znów flegmatyczny z natury tych bardzo pomaga w bo nie reaguje szybko i przez to zaburzyć drukarek żywność Różewicz Otóż no i jak, jeżeli się tak wróżkę człowiek przy wyhamuje no to wtedy przychodzi do Meritum sprawy ani do tego, że po prostu wyraża wściekłość nienawiść, że chce dać w łeb przeciwnikowi to jest okropne zupełnie Budzisz i rozmowy polityczne są prawie niemożliwe są zawsze ci dżentelmeni znają faktem fakty powinny być dla wszystkich jasne co jest, a co nie jest apotem rozmawiał o tym co jest dobre co jest niedobre do wody co jest dobre dla kraju jest dla rozwoju w jakim momencie jesteśmy i ten dialog dziś zupełnie zanika, bo brak mi tego bardzo dla nas zrobić takich zaś także polskim chrześcijaństwie, które przecież było na wielką naszą siłą w czasach Solidarności wczesnych latach oporu to przecież leku w równoważnym Garibaldiego jako chrześcijanin katolicki intelektualista odnajduje się we współczesnym kościele czy dla pana to w dalszym ciągu intelektualna przygoda byłaby moja przygoda muszą szukać przychodu są tworzyć, ale nie mam satysfakcji z poziomu naszej debaty również w wśród chrześcijan dużo ciekawsze myśli znajduje za granicą jest pod jego bardzo, żeby chrześcijaństwo we Francji czy we włoszech czy Hiszpanii, gdzie ma być w Ameryce, gdzie naprawdę czasem jest bardzo żywa dyskusja w u nos jest jakaś taka cicha szarość i nie słyszy głosu gościła wielu bardzo ważnych sprawach nie służy ona wprost kwestii korupcji jest, gdy układów wszystkich, które były i są w o tym jak listwa milczenie, a przecież ta nauka społeczna to w tych rejonach ma coś do zaproponowano może w tej debacie pomiędzy mu mówiąc bardzo ogólnie między kościołem otwartym na zamkniętym wygrał ten drugi ról ja bym się nie godził nawet na ten podział w przez przekorę jest kościół pogłębionej puściło, by obrzędowy powierzchowne no to ten drugi wygrał do ARiMR nie może wygrać nie z innej i on ma dużo mniejsze znaczenie, bo kościół urzędowy system, który kiedyś może odejść, a kościół głęboki to jest ten, który ma przetrwać podobno do końca świata Krzysztof Zanussi wybitny reżyser szef zespołu filmowego tor był moim państwa gościem bardzo dziękuję za to spotkanie w redakcji informacji Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy Maciej Głogowski program przygotował Tomasz Kopka realizował Krzysztof Woźniak też nazwa Mikołaj Lizut i usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA