Czy w krwi pępowinowej znajdują się komórki macierzyste i dlaczego są takie cenne? O tym prof. Wiesław Jędrzejczak

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu Joanna Solska w wielu szpitalach w kraju przyszłe matki, która przychodzą tam rodzić dowiadują się, że mogą wykupić swemu dziecku, który właśnie wkrótce się urodzi coś w rodzaju polisy nie umiem tej polisy nazwać na zdrowie i stara się wytłumaczyć dokładniej, że mogą je zabezpieczyć n p . na wypadek białaczki, która może im się przytrafić w późniejszym życiu w i taką szansę mają tylko raz właśnie teraz jeśli zgodzą się na Rozwiń » pobranie i zamrożenie krwi pępowinowej, bo w tej krwi znajdują się komórki macierzyste i oni i tak słyszą tak są przekonywano te przyszłe mamy w i jeśli dziecko np. w przyszłości zachoruje na białaczkę to nie będzie musiało szukać dawcy szpiku kostnego tylko wystarczy udać się do banku, w którym przechowywana jest jego krew pępowinową w i komórki znajdujące się w niej komórki macierzyste zostaną przeszczepione ja oczywiście mocno upraszcza sam, tym bardziej że nie jestem fachowcem, ale tak mi to relacjonowana w i wyobraziłam sobie że, gdybym się znalazła w takiej sytuacji to czułabym się wyrodną matką, żeby z takiej szansy i skorzystać atakom wyrodną matką mogą się czuć, tym bardziej przyszłe mamy, w których nie stać na wykupienie takiej polisy i ponieważ banki, które się zajmują przechowywaniem krwi pępowinowej w Nysie oczywiście przy PL zajmują się tym komercyjnie nie są instytucjami charytatywnymi i na swej działalności muszą zarabiać na ich temat misie wydał scalenie interesujący, ponieważ sama znam sporo młodych ludzi, którzy z takiej możliwości skorzystali są przekonani, że postąpili słusznie w związku z tym z przekory z ciekawości postanawiają się dowiedzieć co się naprawdę tym młodym rodzicom sprzedaje czy jest to rzeczywiście polisa, która uchroni od ewentualnego raka i dziecko czy można tylko nadzieja no to jest powiedziałabym odpowiedź na to pytanie jest szalenie ważna i dlaczego to pytanie wydało mi się, tym bardziej ciekawe tylko udałam się zaprosić pana profesora hematologa Wiesława Jędrzejczaka z kliniki hematologii Uniwersytetu medycznego przy Banacha czegoś nie dodała panie profesorze od Warszawskiego Uniwersytetu medycznego Warszawskiego Uniwersytetu medycznego w ich pan profesor był byłym konsultantem krajowym ds. hematologii w nie ukrywa, że jest nieco w tej sprawie sceptyczne więc, tym bardziej mi zależało, żeby drugim gościem programu był ktoś, kto odchodzi do UE ktoś ładnie mówi tankowania krwi i bardziej entuzjastycznie, ale tomy Kapka, który jest wydawcą tego programu przez kilka dni usiłował zaprosić do niego kogoś największego w Polsce banku komórek macierzystych, tym bardziej że ten bank przed kilkoma dniami zadebiutował na giełdzie papierów wartościowych i swoje usługi z powodzeniem oferuje nie tylko w Polsce tu, ale także w kilku innych krajach i co mnie zastanowiło to to, że nikt z prof. Jędrzejczakiem na temat celowości zamrażania krwi pępowinowej dyskutować publicznie nie chce ich szkodami szkoda, ale dlatego, że ja nie jestem w stanie przedstawić tak bardzo tak wyraźnie argumentów za tym zamrażanie krwi, bo zwyczajnie się na nim nie znam no to panie profesorze będziemy sami musieli radzić bez drugiego dysku tamta i powoli zaczynamy nasz awans w z mojej wiedzy, którą przez to kilka dni muszę wam zdobyć wynika ze w szpitalach, ale jak mówi takich szpitali jest w kraju coraz więcej młodym matkom to szpitale ich zarządcy odpowiadają, że w ramach edukacji co te młode matki informuje się, że mogą przekazać do banku kre w pępowinową po swoim porodzie i to jest prawnie podobno urządzone, bo robią to położne i co jest ważne co jest ważne również dla matki, że dla dziecka i dla matki cała operacja jest bezbolesna niniejsze absolutnie żadnych zagrożeń dla zdrowia, ale jest jedno, ale właśnie, że ta operacja kosztuje i nasze panie profesorze dowiedziałam, że samo pobranie tej krwi pępowinowej, które jest skądinąd zupełnie inne skomplikowane kosztuje 3000 zł jednorazowo, ale to nie wszystko, ponieważ do tego dochodzi miesięczny abonament za jej przechowywanie w ciekłym azocie w i ten abonament może wynosić 80 zł miesięcznie i teraz pytanie do pana profesorze czystej krwi pępowinowej naprawdę się znajdujące się komórki macierzyste i na czym polega to, że one są takie ceny prof. Wiesław Jędrzejczak tenor to jest oczywiście prawda we krwi pępowinowej znajdują się w klasztorze komórki macierzyste być może również inne rodzaje komórek macierzystych komórki macierzyste są komórki wyjściowe dla różnych naszych tkanek oczywiście najważniejszym tutaj elementem z punktu widzenia obecnej praktyki klinicznej jest zawartość twórczych komórek macierzystych trasą komórki, które nie są tymi samymi komórkami, które są odpowiedzialne za powodzenie na wskazanie do przeszczepienia szpiku z tym, że warto zaznaczyć, że one są odpowiedzialne, żebyśmy nie mieli za tonę odtwarza zrozumieniu trudnej zaś baterii, ale od nich są w stanie odtworzyć układ sił twórczych na deski nie możemy żyć i one mogą całkowicie zastąpić układ przestworzy zniszczony np. przez nas zamienia się przez chemioterapię, które są stosowane z kolei w celu wyeliminowania np. białaczki chłoniaka, czyli jeśli ktoś ma białaczkę, ale tą może być alternatywa albo przeszczep tej krwi pępowinowej z komórkami macierzystymi albo przeszczep szpiku kostnego od jakiegoś innego dawcy tak czyni dokładnie z tym, że w ogóle co to jest przeszczepianie odbywa się starą w różnych układach taki najbardziej ostry podział to jest wykorzystanie własnych komórek macierzystych verso z wykorzystaniem komórek macierzystych pochodzących od innej osoby tzw. przeszczepienie allogeniczne na razie, ponieważ to jest mówi się o polisie dla własnego dziecka, czyli mówimy o tej pierwszej opcji, czyli że wykorzystanie w macierzystej ich krwi z komórkami macierzystymi nie ma tego dziecka przy porodzie, którego się tak też pojawiła ja tak będą dzielić zapytania na takie mniej skomplikowane kawałki, żebyśmy tutaj niczego, a jej nie ranili w jak jesteś w poszukiwaniu kogoś, kto ojej podejmie dyskusję z panem profesorem w ich dotarłam do pani doktor pediatry, która pracuje w klinice i ta klinika pośrednicy również w przekazywaniu krwi pępowinowej do banku w niestety nie udało mi się jej namówić je do programu w ale ta pani i dr zapewniała mnie, że i komórki macierzyste pochodzące z krwi i pępowina owej są lepsze to teraz, gdy pan profesor będzie weryfikował i lepsze bardziej wartościowe od tych, które pochodzą ze szpiku kostnego i 3 co ja zrozumiałam, że jeśli oddamy do banku kre w pępowinową przy porodzie tego dziecka to wrażenie, kiedy muszę trafić choroba typu białaczka i to te komórki są dla niego bardziej cenne niż ewentualne szpik i od dorosłego dorosłego dawcy, bo jak tłumaczyła mi pani doktor i taki przeszczep płytek krwi pępowinowej powoduje u biorcy, czyli niejako właściciela tej krwi mniej powikłań i jako mamie przekonywała, że zdolności regeneracyjne tak ma być w tej krwi pępowinowej u tych komórek macierzystych zawartych w krwi pępowinowej ma być dziesięciokrotnie większa niż szpiku i tu pytanie do pana profesora czy to są dane, które pan potwierdzić notariusz trochę takie pomieszanie sprawcy i półprawd nieprawd inaczej mówiąc po pierwsze, zestawień wystawianie remont własnej krwi pępowinowej ze szpikiem osoby dorosłej jeszcze niezupełnie uprawnione po prostu, dlatego że teraz są mówimy o wykonywaniu ich porównywanie różnych zabiegów jak wspomina się zabiegi mogą być auto logiczne, czyli gdzie, wykorzystując własne komórki światłoczułe i allogenicznego, kiedy wykorzystujemy komórki macierzyste od innej osoby te komórki allogeniczne innej osoby to mogą być również komórki krwi pępowinowej są komórki wyspiarskiej obwodowe i komórki ze szpiku natomiast podczas podobnych źródeł możemy uzyskiwać również komórki krwi pępowinowej krwi obwodowej i Rzeszowie coś robi się za trudno jest chore są lepsze jednak nie ma takiej prostej odpowiedzi po prostu są różne wskazania dla poszczególnych rodzajów zabiegów, ale generalnie rzecz biorąc komórki własne wykorzystujemy nieco innych wskazaniach niż komórki innej osoby przede wszystkim w tych wskazaniach lek. Jan komórki miastom, w których liczymy na reakcję przeszczep przeciwko np. białaczce przeszczepić kochania kory, której własne komórki nie wykorzystują oni nie są w stanie wykazać się na to są komórki identyczna z komórkami Harrego, czyli nawet jeśli zdecydujemy się na zamrożenie tej krwi i przechowywanie jej w banku to nie znaczy, że mamy polisę już znana każdy rodzaj raka, ale oczywiście, że nie po pierwsze w ogóle zabiegi przeszczepiania szpiku nie są wykonywane dla każdego rodzaju nowotworu tylko przede wszystkim dla nowotworów krwi po drugie, jeśli chodzi o dzieci to tam niesie, choć większość dziecięcych białaczek to tam nie udowodniono w ogóle skuteczności przeszczepienie własnych komórek większej niż wykonywania samych chemioterapii w związku z tym właściwie odstąpiono od tych zabiegów wykonuje się te zabiegi w bardzo rzadkich schorzeniach takich jak anemia plastyczna się ewentualnie jak zarodkowe też taki rzadki nowotwór występujący tylko ich łącznie 1 000 000 zlotego dojedziemy, ponieważ jak mówi materia jest trudna i nie chciałabym żeby, żeby słuchacze uchronili jej cokolwiek, czyli nie możemy powiedzieć nie możemy takiego prostego uogólnienia zrobić powiedzieć, że tak kres jej po winowajca jest w każdym przypadku lepsza jak i jakie usłyszałam dziesięciokrotnie jej zdolności regeneracyjne jest większa niż niż szpiku kostnego to jest nawet nie półprawda w świetle tego co pan mówi tylko zabawa dla wyraźnie zaznaczać kryzys na kre w pępowinową jest źródłem wykorzystywanym klinicznie przede wszystkim wtedy, kiedy nie można znaleźć dawcy dorosłego albo w rodzinie albo dawcy niespokrewnionego również, kiedy nie można znaleźć krwi pępowinowej pochodzącej od innego dziecka zdrowego dziecka a dlaczego otarł kre w tego dziecka, które zachorowało i jest krwią drugiego wyboru, a szukamy innego wyboru to przede wszystkim dlatego, że ma mniejsze możliwości lecznicze inaczej mówiąc przeszczepienie komórek krwiotwórczych i ma 2 zadania pierwsze to jest odtworzyć układ kwiat Forcie, który został zniszczony nasz pasterz chemioterapię na kamienie, a drugie to jest spowodować efekt przeszczep przeciwko nowotworowi przeciwko białaczce i tego drugiego efektu własna kre w własny szpik czy własna komórki w walory nie są w stanie wygenerować na nowo rozsuwane nie różnią się niczym od komórek biorcy natomiast komórki pochodzące od innej osoby mogą na komórkach nowotworowych rozpoznać jakieś cechy, których nie ma dawca i w oparciu o te cechy wyeliminować dodatkowo te komórki, czyli wydawałoby się, że taki pierwszy powód, dla którego matki rodzice decydują się na zamrożenie tej krwi pępowinowej, czyli jak ich dziecko zachoruje to będzie mogło szybko bez szukania dawcy skorzystać z tej krwi to pan mówi, że to jest powód nieprawdziwy w czasie daje zupełnie nieprawdziwe, że staracie się być uczciwym może to być wykorzystywane powietrze wtedy, kiedy jako pewnego rodzaju pomost do przeszczepienia, kiedy trwała długo poszukiwanie dawcy innego dawcy niespokrewnionego również zaszczepić krwi pępowinowej można myśleć już wtedy trzeba wykonać przeszczepienie o takim masowym wykorzystaniu własnych komórek natomiast na to praktycznie nie jest wykonywana w, czyli to oni wcale nie nie eliminuje konieczności szukania dawcy szpiku kostnego i dokładne raźniej żadna powiemy kogoś innego, kto znał dokładnych Lech z pobudek niekomercyjnych w i ja dlatego tak staram się, żeby wszystko było jasne, ponieważ wiem, że za młode matki, które tych, których nie stać na zapłacenia na wejściu tych 3000 zł mają takie poczucie dyskomfortu, że jest jakaś szansa, którą ona mogła swemu dziecku nie chce używać słowa kupić, ale które mogą dziecku zapewnić, a z powodów finansowych one tego nie zrobiły i czują się niejako matkami gorszego sortu rozumiał z tego co pan, mówi że niekoniecznie słusznie, że niespełnienie zupełnie niesłusznie klaster Dolina własna być może ma jakieś jakość, jakiej zastosowanie praktyczne, ale ona jest zupełnie znikome i w bardzo rzadko analiz Noble wykorzystana, ale do tej pory na kilka milionów reż Adam Kowalewski jednostek krwi pępowinowej właśnie wykorzystano przy różnych celach kilkadziesiąt z tego tak naprawdę efektu leczniczego my udowadniamy w kilku przypadkach, ale pan podaje dane dla Polski nie dla świata świata zaraz jeszcze do tego wrócimy, ale jak mówię po kolei, czyli rodzice, którzy w, których ma dostać od ręki płacą 3000 potem każdego miesiąca kolejne kilkadziesiąt złotych w IAI ta sama pani doktor, z którą rozmawiałam w el zapewniała mnie, że kre w pępowinową na prawo zamrażane w ciekłym azocie zachowuje w pełni swoją wartość przez 24 lata, skąd o tym, panie profesorze wiadomo czy inaczej na to, że udowodniono kilkanaście lat 3 natomiast czy to rzeczywiście ma miejsce dla wszystkich jednostek trudno trudno powiedzieć natomiast oczywiście była także przy kilku kilkunastu przypadkach rozważana materiał światłości przechowywane przez dłuższy czas i on był w pełni wartościowe do domniemanie to jest takie, że z tym materiałem przy dłuższym może jeszcze dłuższym przechowywaniu nicienie dzieła zamrażane w ciekłym azocie 1186 stopniach i w zasadzie trudno pomyśleć, że szeroka przez kolejne lata będzie się z tym materiałem coś biologicznie działo w, czyli być może ta kre w zachowuje swoje wyniki jest pełno wartościowa przez okres dłuższy niż 24 lata może tak być tak oczywiście co się potem z nią dzieje to trudno mi powiedzieć generalnie rzecz biorąc przechowywanie krwi pępowinowej przecież bardzo długi okres czasu nie ma do tej pory jeszcze w swojej historii, dlatego że cała ta technologia nie ma aż takiej drogi do jej historii to są lata dziewięćdziesiąte, kiedy się w ogóle w medycynie pojawiło się w Polsce podobno dziewięćdziesiątych lat zamraża na świecie od osiemdziesiątego ósmego roku nie od osiemdziesiątego ósmego roku to zaczęto wykona pierwszy ten pierwszy zabieg żywność leki w ramach tej krwi pępowinowej natomiast wtedy jeszcze nie było tankowania na większą skalę generalnie rzecz miała wtedy te zabiegi wykonane jako ekstern ex tempore inaczej miasto odbywała się w ten sposób, że dziecko, które miało mamy wciąż jest drugim dzieckiem dziecko chore czekała aż ta mama urodzi ta krew pobierana była w trakcie porodu i następnie przeszczepiona to nie wchodził do gry długotrwałe przechowywanie, czyli zaczynało się ich zastosowanie tej krwi pępowinowej od tego, że w rodzinie ona była potrzebna nie temu dziecku przy porodzie, którego pobrano krew, a wody pępowina wał tylko jego bratu czy siostrze, która jak rozumiem już było na świecie zachorowało tak tak to jest zresztą do tej pory niekwestionowana przydatność przeszczepiania krwi pępowinowej to sytuacja, kiedy w rodzinie jest dziecko chore, ale nie ma dawcy dla tego dziecka dziecko wymaga przeszczepienia szpiku dla imama zachodzi w ciążę i jest oczywiście w tym momencie 14 szansa, że to nowe dziecko będzie zgodna z Karnkowa i będzie mogło być dawcą szpiku, ale generalnie przyjmujemy, że przez pierwsze dwa -trzy lata nie pobieramy szpiku od tak małego dziecka i w tym momencie okazało się, że krew pępowinową, a pobrana w momencie porodu może być wykorzystana może zastąpić szpik tego nowego dziecka, które jak się okazało jest zgodne z alkoholi może być wykorzystane do ratowania życia swojego braciszka lub swojej siostrzyczki, czyli od, czego się zacięło i tego rodzaju wykorzystanie krwi pępowinowej jest niekwestionowanym dobrem tak to jest wszędzie na świecie wykorzystywane wtedy kiedy, kiedy taka sytuacja takie nieszczęście w rodzinie jest i to jest tylko lepsza ewentualność niż ich zastosowanie niż szukanie dawcy szpiku kostnego domyśla, że to jest w tym momencie zawsze lepsza w czasie, dlatego że owszem, dawcą jest dawca rodzinny piknik rodzinny z drugiej strony tak tak krośnian wojna jest natychmiast dostępna wreszcie ona ma ten ten walor, że również ona może wywołać reakcję w czasie przeciwko białaczce w związku z tym zaznaczyć, że to jest dodatkowa, a dodatkowa reakcja lecznicza inaczej mówiąc też mechanizm re układu odpornościowego przenoszonego przez komórki przeszczepione układu odpornościowego, który rozpoznaje cechy białaczki jako cechy obce i w oparciu o te cechy niszczy dodatkowo białaczka, czyli teraz się zbliżamy dla, żeby uporządkować mamy już coś mamy argument, dla którego na pewno warto krew pępowinową zamrozić, bo ona może przydać się rodzeństwu, a teraz panie profesorze jeśli zachoruje dziecko nie jego brat nie jego siostra tylko to dziecko przy porodzie, którego kre w pobrano i zamrożono czy ono też Max Mara gwarancje bardziej skutecznego leczenia dzięki temu, że w tym banku przechowywana jest jej krew, aby tam powinowatych do lata niestety w powiecie w zasadzie negatywna to powiedzcie sami są wyjątkowe przypadki, kiedy tak może można powiedzieć, że to jest lepsza i nasila się, że jest taka rzadka mam zachorować na anemię plastyczną to wtedy rzeczywiście ta kre w może być przydatna i rzeczywiście opisano bodajże 2 przypadki na świecie udanych przeszczepień leczących taką chorobę na tych kilka milionów jest warunkowane ich jednostek krwi pępowinowej natomiast we wszystkich innych przypadkach zewsząd będzie tutaj jeśli będzie to chodziło o krew pępowinową kwestę powiedziała innego innego dziecka poza tym trzeba pamiętać, że myśmy do tej pory nie wspomnieli jeszcze 1 radzie kwitnąca wina, ale zdaniem profesorze za chwilę, a miejsc ominiemy zapraszamy na krótko przed wracamy po przerwie przypominamy ze moim gościem jest hematolog pan prof. Wiesław Jędrzejczak, a temat naszego dzisiejszego programu jest szalenie bulwersujące, ponieważ bardzo modne, zwłaszcza wśród rodziców i nieco zamożniejszych zrobiło się bankowania krwi pępowinowej jej dziecka któreś radzi przy porodzie to można zrobić tylko przy porodzie, więc lekarze, którzy współpracują z bankami w i mówią, że jak się raz z tej szansy nie korzysta nie skorzysta to ona się nie pojawi w i ja teraz rozmawiając z niewątpliwym autorytetem, jakim jest pan prof. Jędrzejczak usiłuje jej oddzielić ziarno od ple w, czyli usiłuje w ich pokazać to gdzie i tam kre w pępowinową, a i ma zalety, które są niekwestionowane i taką sytuacją jest sytuacja, w której zachoruje rodzeństwo tego dziecka przy porodzie, którego kre w została pobrana i pan profesor twierdzi, że wtedy ta zamrożona w banku jej kres jego brata czy siostry jej bardzo ułatwia i bardzo może przyśpieszyć leczenie leczenie tego i brata czy siostry natomiast zdążyliśmy przejść, ale nie zdążyliśmy rozwinąć sytuacji, kiedy zachoruje to dziecko przy porodzie, którego jej kre w była pobrana i pan profesor, mówi że tutaj rzecz się komplikuje i że wcale taka jest on pępowina ani okazji nie okazuje się tak zbawienna przerwałam panu profesorowi w połowie oddaje głos w tej podstawową wadą krwi pępowinowej jest ograniczona objętość liczba komórek, która nie jest niezbędna do przeszczepienia na 1 kg masy biorcy znajduje się w pewnym uproszczeniu mówiąc w 3 miejscach fi stosunkowo rzadko się zdarza, żeby pobrano jednostkę krwi pępowinowej osiągającą 100 ml, ale co to znaczy to oznacza, że stan jej się w to, że wystarczy to na osobę 30 kilogramową, czyli dziecka kilkuletniego kilkuletniego tak na mojej ośmio i dwuletni syn ma już powyżej 40 kg na nowo pan się nie zgodzić Unia nie inaczej nie zgodziła się na nią zgodziłem niania niania niania miałem pomysł, żeby jeść ile z tego skorzystać my nie widział tutaj celowości aż tak, gdyby takie nieszczęście również nasz dotknęła to raczej bym liczył na komórki innej osoby, czyli i tak krew może się przydać do pewnego wieku czy do pewnej wagi tego dziecka, bo potem zwyczajnie okazuje się, że tekst jest za mało tak jest, jeżeli część brakuje powiedzmy 30 ml dostarczy do 10 kg jeśli 60 ml to do 20 kg, a potem jest już za mało natomiast skazanego przeszczepień autologicznych, czyli własnych komórek krwiotwórczych to dotyczą chorób, które występują w wieku na ogół bardzo zaawansowanym, bo taką równowagę głównym wskazaniem też szpiczak plazmocytowy, które go przeciętne występowanie do 70 lat 3 naszych rękach własnej krwi wtedy skorzystać nie można Malezji i za mało to jest fryzjera sprawa poza tym Lao Che znany jakikolwiek materiał medyczny, który był wyprodukowany w 70 lat temu, które gotowi bylibyśmy bez zmrużenia okiem komuś podać dożylnie w chwili obecnej tak, bo mówi, że od 24 latach być może ten okres przydatności do spożycia tej krwi pępowinowej jest długi, ale jeszcze nie wiemy jak długi na mojej mamy prawo wątpić, że jednak chyba na razie nie jest to 70 lat czy fakt, że tej krwi pomp pępowina owej jest za mało to jest jedyna przeszkoda, żeby ją użyć dla osoby przy porodzie, której ją pobrano z manierami jeszcze 7 jedno zastrzeżenie to jest takie, że badano też kraść tych dzieci, których o, których wystąpiła białaczka, o których pan kre w pobrana i okazało się, że u 14 spośród nich środkom Murek tych drogach znajdują się już komórki białaczki inaczej mówiąc tak wreszcie w odniesieniu do 14 dzieci, które miałem być leczone niema tego waloru bycia niewinne oblicza z nową linię z całą akcją ta, ale panie profesorze trzyma się te kre w w banku i my o tym na czym właściciele tej chwili rodzice ani dziecko nie wiedzą, że w tej krwi są komórki nowotworowe pod sobą ona nie jest też libero zdarza się ona nie jest badana tutaj to chciał powiedzieć, że po całym bardzo takie wysublimowane mi badaniami na ogół jest to trudno dalej, bo tych komórek jest stosunkowo niewiele nam raz się zdarzyła rozpoznać białaczkę już w tej chwili tam powiedziane, ale to było dziecko już z chorobą genetyczną w momencie urodzenia nie wiedzieliśmy, że z inwestycji może być coś nie tak, ale tak czy tak, zanim się przeszczepić to i tak ją przebadać i to ona jest rozliczana jest badana zarówno pod kątem obecności komórek macierzystych, jaki pod kątem obecności w pracy komórek odpornościowych, czyli Lech zaczyna nam się kurczyć ten wachlarz możliwości przy, których można użyć to kre w pępowinową AJA w materiałach tego banku komórek macierzystych wyczytałam i pani doktor, z którą rozmawiałam też to potwierdzała być może już od banku miała te informacje w ich z tych informacji wynikało, że tej krwi pępowinowej można użyć w leczeniu ponad 70 rodzajów chorób o nowotworach, ale i rodzeństwa powiedzieliśmy, więc ja bym chciała, żebyśmy teraz z tych 70 było w skali tej ewentualności, które zdaniem pana profesora rzeczywiście przy, których ta kre w pępowinową się przydaje z tych ulotek i zapewnień bankowców wynika z LZS choroby to mogą być choroby układu krwionośnego odpornościowego i niektóre choroby o podłożu genetycznym, że te wszystkie rzadkie choroby to większość tych rozpoznaję są bardzo rzadki genetycznie uwarunkowane choroby występujące w wieku dziecięcym, ale siłą rzeczy nie mogą być leczone własną krwią pępowinową tych dzieci, dlatego że te komórki są też chore w związku z tym to jest masło maślane tutaj, jeżeli mówimy o leczeniu tych dzieci ksiądz powiedział to zawsze mówimy o leczeniu ksiąg innych dzieci albo rodzeństwa zdrowego albo najczęściej jednak dzieci zupełnie nie spokrewnionych i aż się boje panowie panie profesorze o to zapytać czyli, namawiając rodziców do bankowania krwi to w końcu też robią lekarzy, a nie mówią nieprawdę nasze ja nie wiem jak to jest świadome mówienie nieprawdy natomiast natomiast myślę, że co najmniej 100 analizowanie sytuacji, ale w Jaśle zdziwiła i zrezygnowałam z zaproszenia pana profesora pojadę do jej do tego programu z tego prostego powodu, że on jest podobnie sceptyczny jak pan czytałam jakąś jego wypowiedź, ale sprzed iluś lat i on powiedział, że to jest nieuczciwe, bo to czy niemożna ludziom sprzedawać za pieniądze tylko nadzieję na leczenie, kiedy polecenie jeszcze nie jest opracowane być może kiedyś będzie na kontrargument jest taki jak tak jak będzie leżała kilkadziesiąt lat to może ta możliwość się pojawi tylko, że młodym matkom przedstawia się to także ta możliwość jest tylko kwestia tego czy ona i czy pojawi się sytuacja, w której jej dziecko będzie mogła z nich korzystać ani czy nauka dorosła dopracowała się tego co zasadniczo zmienia postać rzeczy to na niestety taki jest natomiast na jaw myślę że w ogóle wokół nauki rozgrywają się pewne gry i pewne obietnice nauki, które są składane jako obietnice służąca uzasadnieniu do wprowadzenia pewnych badań, zanim te badania wykonane zostaną wykonane i ich wyniki zostaną opublikowane i w ogóle osiągnięte zaś mają być przez różne firmy sprzedawane na jej w tym momencie komercjalizowane i właściwie trudno powiedzieć my nie możemy za bardzo z tym walczyć, bo to jest trochę inny świat my żyjemy w świecie nauki natomiast czym innym jest świat biznesu, ale proszę je poprawić ja wiem i mnie to nie oburza, bo dotyczy to ludzie bardzo bogatych, którzy wykupują sobie bilety na podróż na Marsa jeszcze na Marsa się jej nie podróżuje no ale ktoś ma dużo pieniędzy i mam nadzieję, że za jego życia taka podróż będzie możliwa i mnie Kaoru zachęcanie do zamrażania krwi pępowinowej przypomina troskę o sprzedaż biletów na Marsa dla myślę, że jest, choć analogia jest o tyle prawdziwa, że podróż na Marsa jeszcze jeść, by zawsze i prawdopodobnie będzie podróżą 1 stronę, więc stanie będzie podróż z powrotem natomiast tutaj sytuacja jest taka, że jeśli popatrzeć jak wykorzystywana jest takie również na całym świecie na to na te kilka milionów 1 seks bankowa danych w Boga w jakikolwiek sposób wpłynął głównie zresztą zupełnie doświadczalny było wykorzystywanych i lekarz sam kilkadziesiąt ja na szczęście zupełnie nieefektywna procedura medyczna treścią zrobił takie taką analizę zdalną z obecnymi zasadami oceny technologii medycznych to jest technologia medyczna, która oferuje 1 dodatkowy rok życia za kwotę 1 300 000 USD jedno KO dość powiedziałabym drogi nieefektywne, ale ja mam tutaj jeszcze nie i inne wątpliwości ale zanim zgłoszą to kolejna informacja, którą wyczytałam w tych materiałach bankowych w, że przeciętna w Europie przeciętnie 2 % rodziców decyduje się na zamrożenie krwi pępowinowej i to co zwróciło moją uwagę, że najwięcej w Rumunii Portugalii, a kraje, które uznajemy za bardziej za bardziej rozwinięte są o wiele bardziej sceptyczne i to co jest najciekawsze we Francji takie bankowa nie krwi pępowinowej prywatnej jest zabronione, dlaczego pani to co powie, że Francja to był ten kraj, w którym w ogóle przeszczepianie krwi pępowinowej się zaczęło pierwsze przeszczepienie krwi pępowinowej szariat pani prof. Jan luk man właśnie w Paryżu i tam ta technologia jest najbardziej rozwinięta, a tam jest największa wiedza również jest za publiczne zanosili z tego względu to tam jest zabronione, dlatego że są dokumenty jeszcze dokumenty Europejskiej grupy ds. etyki w nauce technologii zrobione na polecenie ówczesnego prezydenta Unii Europejskiej Giulia Antrakt jego, który 3 analizuje bardzo dokładnie gogle to zagadnienie bankowania krwi pępowinowej i jest jednoznacznie negatywnie o NBA dokumentu jednoznacznie negatywnej wymowie toczy noszący również znaczenie etyczne inaczej mówiąc na pani poruszyła tę sprawę tych osób bogatych, które stać na różne kaprysy natomiast czasami się zdarza także o to co czuję takiej psychozy decydują się na parkowanie krwi pępowinowej ludzie rzeczywiście biedni, którzy biorą kredyty na to, żeby sobie coś takiego za zrealizowane w Stargardzie to jest moim zdaniem zupełnie skandaliczne i ja mamy taką wątpliwość etyczną i z Rosją zgłoś się, ale jeszcze raz przypomnimy w ile panie profesorze w ich, bo z tego co pan powiedział poprzednio wynika, że tylko nikła część tej krwi pępowinowej Ania to jest prywatna kre w prywatna kre w mojego dziecka ja płacę prywatne pieniądze, żeby ją przechowywał prywatny bank nikt do tej krwi nie ma dostępu i z danych, które pan podał GUS wynika, że tylko nikła część tych próbek będzie kiedyś wykorzystana, a mówi pan, że w niewątpliwą taką sytuacją, w której można zwykle wykorzystać jest ogromny sens to jest właśnie choroba ewentualnie kogoś z rodzeństwa, ale statystyka pokazuje, że szczęśliwie to nie zdarzy się często, czyli czy ty po prostu cała reszta się zmarnuje dokładnie, ale ja rozumie trochę ludzi ma pracę na firmy zarabiają niezłe pieniądze, ale ja cały czas chce na to patrzeć wyłącznie od strony szans znana na szybsze leczenie i żebyśmy tutaj wyraźnie powiedzieli we Francji te prywatne banki i jej nie mogą prowadzić działalności komercyjnej, ale to nie znaczy, że krwi pępowinowej się nie wykorzystuje wręcz odwrotnie losie wykorzystuje jak i to właśnie ją się wykorzystuje do przeszczepienia u innych osób zarówno u dzieci jak i włosów dorosłych u osób dorosłych na ogół okazuje się, że trzeba przeszczepiać jednocześnie 2 lub 3 jednostki takich zabiegów też już wykonana na świecie około 10 000 ta technologia jest oferowana przede wszystkim tymczasowa ma też około 20 %, dla których nie można znaleźć nawet obecnie dorosłego dawcy komórek krwiotwórczych i ona jest 1 z technologii do niedawna jedyną, która oferowała ratowanie życia tym chorym, gdy ostatnich latach pojawiła się nowa technologia tzw. przeszczepień hasło identyczne i w zeszłym roku po raz pierwszy doszło do sytuacji, że liczba przeszczepień hitem Allena nieracjonalny, zanim pan za sekundę i powie pan na czym polega tak konkurencyjna technologia, ale jak chcesz tylko uściślić, czyja dobrze rozumiem, że Francuzi są bardziej solidarnie od Polaków i każdy, kto chce może oddać kre w pępowinową tylko nie może oddać jej do prywatnego banku tylko oddaje ją do banku publicznego przestaje być właścicielem tej krwi i ona staje się dobrem ogólnonarodowym tak tak cieszył się nie mieszałbym do tego Solidarności inaczej mówiąc tutaj jest kwestia tak naprawdę decyzji politycznych alokacji pieniędzy, dlatego że tak jak pani powiedziała nos bankowania tej krwi kosztuje i albo te pieniądze wyłoży prywatny usługobiorca albo te pieniądze wyasygnuje Ministerstwo Zdrowia czy jakaś inna agenda rządowa największy program tego typu istnieje w stanach Zjednoczonych, dlatego że tam też znacznie większy niż w Europie problem niedostępności wydawców ze względu na różnorodność genetyczną populacja amerykańskich Stanach są banki publikują liczne ataki one to tam są największe banki banki publiczne również w Niemczech jeszcze bardzo duże banki bardzo duże banki z Hiszpanii natomiast na to miasto jak mówię to musi być decyzja polityczna wyasygnowania bardzo dużej kwoty pieniędzy w Polsce takiej decyzji nie podjęto trochę żeśmy bankowa i za pieniądze publiczne to jest ponad 3000 jednostek to umożliwia nam dostęp do całego zasobu światowego tel 680 000 jednostek już w różnych bankach na całym świecie my możemy z takiego Anny może zgarnąć sięgnąć tak skromna, ale sami w takim banku publicznym nie ma takich bankom malarz ich znaczenie w prywatnych w Polsce powstały 3 takie banki one mają bardzo mało próbek z tego co wiem to poza wykorzystaniem w Polsce to były pojedyncze sytuacje, kiedy korzystano za granicą masz zwami klaskać pana profesora pojedzie w Stanach Zjednoczonych oraz skorzystano także także takie takie zdarzenia nie mają miejsca, aczkolwiek mówiłem w tej chwili pojawia się konkurencyjna technologia, ale jeszcze, zanim na dobre uszczelni dach tech no konkurencyjnej technologii czy, bo u nas jest najczęściej stosuje taką opcję, że się to łożysko, które jest jeszcze dobrze mówi źródłem tej krwi pępowinowej po prostu się utylizuje pali itd kre w pępowinową z komórkami macierzystymi i co, do których mówimy, że w pewnych sytuacjach ona jest bardzo cenna, a jeszcze bardziej byłaby cenna, bo może się przydać innym ludziom u nas się to po prostu marnuje czy ktoś w naszym państwie robił takie porównanie, a pan, mówi że w taki bank publiczny musiałby mieć publiczne pieniądze, żeby prowadzić swoją działalność co jest tańsze czy jest tańsze i takie leczenie jak w tej chwili no czy się na jakiej zasadzie opłaci się innym zaś w tej chwili muszę wrócić do tej sprawy konkurencji, toteż nawet nie chodzi o to nową technologię, ale Polska stała się mocarstwem jeśli chodzi o niespokrewnionych dawców szpiku 1 000 000 Polaków jest zarejestrowanych w tej chwili w rejestrach niespokrewnionych dawców krwi prowadzone akcje i tam, gdzie chcą namawiać tam jest ponad 2 kwietnia osiągnęliśmy 1 000 0001 000 000 dawców co oznacza, że dostępności dawcy niespokrewnionego w Polsce jest w tej chwili bardzo duża w związku z tym w zasadzie uosób dorosłych od kilku lat dziś nie było w Polsce żadnego przeszczepienia krwi pępowinowej po prostu, dlatego że nie ma takiej potrzeby, a tak pozostałe osoby, które wymagają przeszczepienia tam są jeszcze, aby strona, która oznacza Laskowa technologia przeszczepień hasło identyczne i to proszę opisać i dlaczego ona jest lepsza niż wykorzystanie krwi pępowinowej, jeżeli po pierwsze po pierwsze jest tańsza po pierwsze jest tańsza, dlatego że zabieg wykonuje się tak samo jak by się go wykonywało -li normalnie poza tym, że po przeszczepieniu podaje się wysokie dawki cyklów asfaltu natomiast kto to jest dawca hasło identyczne test dawca w połowie zgodne co prawie każdy z nas ma dawca twoje zgodnego, bo to są rodzice wszyscy rodzice to są wszystkie dzieci to jest ona rodzenie się o jedynaków a kto jest połowa rodzeństwa w związku z tym, nawet jeżeli mamy jedno dziecko to już jesteś potencjalne dawca do tej pory do kilku lat i wcześniej nie było możliwe wykorzystanie takich dawców, dlatego że oczywiście komórki takiego dawcy rozpoznawały komórki odbiorcy pochodzącą od drugiego rodzica, bo każdy z nas ma dwoje rodziców i okazało się, że w prosty zabieg polegający na podanie dużych dawek ciekawostkami o kilka dni po przeszczepieniu powoduje wybiórcze wyeliminowanie tych komórek, które rozpoznają obcość biorcy i w rezultacie takie przeszczepienie odbywa się z niemal takimi samymi wynikami jak przeszczepienie całkowicie zgodne i na w zeszłym roku w Polsce tylko w Polsce wykonano 25 takich zabiegów na świecie już dobrze ponad 1000, a nie myśli pan boja ciągle mieć trochę gnębi myśl, że ta krew pępowinową ami może ona zawierana te komórki macierzyste co, do których ważności nie mamy wątpliwości, że ona się będą marnować nie myśli pan, że ktoś przedstawiciele jakich krajów, które prowadzą duże te banki publiczne w końcu wpadną na taki pomysł, żeby się zgłosić dla Polski i ich zabierać cennych Romney marnujemy raczej nie, dlatego że bankowania w siłę tzw. domenie publicznej różni się od bankowania patologicznego pod jeszcze 1 względem banku jeśli tylko bardzo duże jednostki, bo tylko takie są wykorzystane, dlatego że większość osób wykazało 9 dzieci jak się rodzą to mają więcej tej krwi pępowinowej rejs nie tylko to jest lekcja no no powiedzmy sobie jakiś tam procent dzieci ma zastawia krwi pępowinowej stoi więcej miej trofea i inne dzieci zostawiają 2030 ml wam się tylko te duże jednostki 2 jak mówiłem tutaj te kilogramy ważą, a z kolei odbiorcy są na ogół osobami dorosłymi i biorca wymaga często dorośli 2, ale 3 jednostek to zresztą znakomicie podnosi koszt zabiegu, bo nie masz zakup takiej jednostki to jest kilkadziesiąt tysięcy złotych na jednostkę co jest zresztą 2 jednostki to jest dwukrotnie, acz trzykrotnie taki koszt jak przy wykorzystaniu pojedynczego dorosłego dawcy na tak, a dawcy szpiku robią to nas poczucia Solidarności będzie pomoc innym jak tutaj nie chodzi o to Troi ów wszędzie czy to jest postępowanie charytatywna to problem polega na tym, że koszty obejmują koszty testowania dawcy pozyskania dawcy przechowywania prowadzenia baz danych i t d. tak dalej jest tutaj tak to nie jest jeśli chodzi o domenę publiczną nie jest ani w odniesieniu do krwi pępowinowej ani w odniesieniu do rejestrów niespokrewnionych dane dawców szpiku działalność komercyjna ona w tym niemniej jest to działalność, która na dno kosztuje ona musi być czegoś finansowana, a czy kraje Unii Europejskiej mają jakiś ujednolicony pogląd na strawę bankowania tej krwi pępowinowej, bo tutaj co kraj zachowuje się inaczej jest we Francji regały prywatnego bankowania w ogóle nie ma jest zabronione jest inaczej wygląda kwestia, ale we włoszech 1 czy tamto polega ja akurat dokładnie we włoszech też przez dłuższy czas było było to zabronione z tego co wiem te przepisy zostały nieco poluzowane, a dokładniej ich nie znam dobrze, że można tam wykres odbierać, ale nie można na terenie Włoch przechowywać jakoś tak dziwacznie aproszę mi powiedzieć czy nasze państwo ma jakiś pogląd na tę sprawę, jaki on jest boja się z tym nikt nie zniosła jest Narodowy program rozwoju medycyny transplantacyjnej i tam był pieniądze przeznaczone na parkowanie Equipment ławek nawet w domenie publicznej i takie programy były finansowane przez Ministerstwo Zdrowia do zeszłego roku w zeszłym roku, o ile mi wiadomo podjęto decyzję, żeby zaprzestać finansowania, dlatego że i tak nie jesteśmy w stanie tą liczbą jednostek, które możemy chcesz pobraniem możemy sfinansować konkurować ze światem natomiast to co mamy tak nam zapewnia dostęp do czego dobra, które zgromadzone tam w świecie, a poza tym jak bowiem od paru już lat nie było takich przeszczepień osób dorosłych w Polsce, czyli my na ewentualność, że będziemy potrzebowali krwi pępowinowej dają poprosimy o to innych, ale swojej nie będziemy mieli, ale jak czytam, że polskie Towarzystwo ginekologiczne jest za zamrażanie krwi pępowinowej to była taka kontrowersja, a nawet z publiczną, a więc, że mają wypowiedziały się na piśmie w sprawie tego raczej uchwałę polskiego Towarzystwa ginekologicznego, a przecież, zwracając również uwagę na czarno nieuczciwość tej opinii mianowicie, dlaczego tam jest zacytowana opinia amerykańskiego Towarzystwa Jana jest niewłaściwie zacytowana to talerz jest po prostu przekręcić chodzi o to nam zostało zacytowane w stosunku do oryginalnego dokumentu, a to jest moim zdaniem jak źle przetłumaczyli Ilonie sądzę, że ta była zupełnie zupełnie nieświadomy był taki okres od to już jest chyba nieaktualne w PRL, kiedy uważano za wykorzystywanie komórek macierzystych może być wątpliwe etycznie, że one mogą posłużyć do hodowania organów, a stąd tylko krok już Doda niemalże sztucznego wyhodowania czeka, ale zdaje się kompletnie jest w nim pogląd nieuzasadniony naukowo, że do tego mogą służyć komórki na czele z myślą, że hodowania organów, a nie wzbudza w tej chwili jak i większych kontrowersji etycznych natomiast to są komórki dojrzałe w związku z tym one nie mają żadnych możliwości bycia wykorzystanymi do klonowania człowieka poza oczywiście tymi technikami, które zostały zaproponowane przez pana, który dostał nagrodę Nobla, ale to jest znacznie bardziej złożony problem, dlatego że tam też zmiany są wprowadzane za pomocą tzw. sektorów w retro wirusowe i póki co nikt się nie chce podjąć zastosowania tego człowieka, dlatego że grozi to po prostu tym, że rozwija się nowe nowotwory czy w ogóle nieznanych, a czy istnieje ryzyko, bo z 1 strony rozwijają się i to podobno dość dynamicznie te prywatne banki, które przechowują zamrożoną krew pępowinową w ich z drugiej strony mogą być sytuacje, kiedy ta krew może być komuś innemu potrzebna, kto nie jest właścicielem tej krwi czy nie obawia się pan, że mogłoby dojść do ogółu sytuacji, w której się zacznie tę krwią pępowinową handlować na talerz dopiero wątpliwy to jeszcze taka też zupełnie mało prawdopodobne w ogóle coś takiego jak handel dawcami szpiku nie bardzo, choć gra, dlatego że tutaj w ogóle problem z ciężkim polega na tym, że w ogóle znaleźć kogoś, kto będzie zgodne z tkanką trzecia w wierze czas tutaj dobrać dawcę i biorca bardzo precyzyjnie szansa na znalezienie dawcy biorcy i to jest w niektórych przypadkach szansa liczą na mniejsze w milionach, a nawet miliardach kombinacje antygenów, czyli w odniesieniu, do których dobiera się w naszej wiosce tel 42 Kor 5 miliardów możliwości i tak jesteśmy szczęśliwi, że możemy większość ludzi obsłużyć męscy obecnie około 2728 000 000 zarejestrowanych dawców, dlatego że większość z nas ma często występujące kombinacje, ale i tak, że osoba się zarejestruje jako dawca szpiku ona ma tylko je do nas to szansa, że kiedykolwiek takim dawcą rzeczywistym zostanie 3 i chce pan powiedzieć, że dawca biorca ich drogą ogłoszenie w internecie raczej się nie dobiorą zawsze będzie potrzebny ten publiczny rejestr i zawsze państwo będzie tę sytuację kontrolowało i dobrze zarządzane państwo nie nie dopuści do czegoś takiego, żeby tym dobrem handlować na nasze molo z nie ma żadnego sposobu, żeby przewidzieć, kto może być dla kogo dawcą oczy dawcą będzie ta osoba, która akurat idzie po drugiej stronie ulicy 3 osoba, która jedzie po drugiej stronie ulicy w Australii n p . że to wzrost o dobiera w tym momencie komputer oraz są jeszcze bardzo szczegółowe badanie dopiero wtedy okazuje się, kto jest tym tzw. genetycznym bliźniakiem jest zupełnie nieprzewidywalna mówi pan, że ta kre w pępowinową jest do wykorzystania w szczególnych sytuacjach, a które pan wymienił, ale z drugiej strony godzimy się co do tego OZE komórki macierzyste zawarte w krwi pępowinowej są CME i nie szkoda będzie je marnować jeśli dalej to zamrażanie krwi i nie będzie się rozwijać tak dynamicznie jak się zanosi, bo mówi pan, że są lepsze konkurencyjne technologie ale niemniej znał mnie korci OZE komórki emanują no mnie trochę też tutaj oczywiście medycyna, mówi że może one będą nowe kościelne rządowego wykorzystania tzw. medycynie regeneracyjnej natomiast to jest bardzo żywa bardzo ciekawa dziedzina badań naukowych, ale póki co ona urodziła stosunkowo niewiele klinicznie wykorzystywanych metod i jak będzie w przyszłości trudno trudno powiedzieć zadecyduje w praktyce to co będzie bardziej praktyczna, więc bardziej skuteczne i tańsza w ich tak dobiliśmy do końca programu w 1 optymistyczny wniosek jest taki, że jeśli kogoś nie stać na prywatne bankowania ten nie powinien uważać za jego dziecko straciłem kaliszan jako szansę, a drugi i chyba się godzimy z panem profesorem co do tego z NFZ, jeżeli już lepsze banki publiczne, iż prywatne dziękuję moim gościem był pan profesor i Wiesław Jędrzejczak ja się nazwami Joanna Solska zapraszam za tydzień dziękuję panie dziękuję bardzo jest Zwiń «

Czy w krwi pępowinowej znajdują się komórki macierzyste i dlaczego są takie cenne? O tym prof. Wiesław Jędrzejczak

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: SALON - TERAZ SOLSKA! (JOANNA SOLSKA)

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 16:00

Najnowsze Podcasty

Parlament Europejski poparł “Akt o wolności mediów“

Demokracje i państwa ignorują przyszłość i nie radzą sobie z problemami. Jak temu zaradzić? [książka prof. Zielonki]

Mija pierwszy kwartał programu "Bezpieczny kredyt 2 procent". Jak zmienił rynek?

Mikrobiota kształtuje się w dzieciństwie

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL