REKLAMA

Jak gminy walczą z problemem bezdomności wśród zwierząt? Mówią Dawid Karaś, Tadeusz Wypych, Katarzyna Pokrzywa i Agnieszka Lechowicz

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2016-05-14 19:00
Prowadzący:
Czas trwania:
44:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwo Ewa Podolska z państwa w tym programie wrócimy do kwestii bezdomnych zwierząt w mam przed sobą raport o problemie bezdomnych zwierząt takich bandytów raport ten podsumowuje projekt bezdomne zwierzęta monitoring działań gmin realizowany w ramach programu obywatele dla demokracji studiów obecne są osoby, które współpracowały przy w sporządzeniu tego raportu Nelli pani Katarzyna pokrzywa rzeszowskie Stowarzyszenie ochrony zwierząt dzień dobry przyjechała Rozwiń » do lidera specjalnie z Rzeszowa tak, by się jak bardzo panie Agnieszka Lechowi czy Stowarzyszenie obrony zwierząt Jędrzejów czy dobrym pan Dawid Karaś Stowarzyszenie ochrony zwierząt Eko straż wrocławskim dobre z i pan Tadeusz Wypych Fundacja dla zwierząt ze starych gazet dzień dobry dzień dobry Fundacja dla zwierząt Argos firmuje można powiedzieć, że ów raport wszystkim bardzo państwu dziękuję, że zechcieli państwo przyjechać specjalnie w ich do naszego Radia raport Willema stron test do nas co prawda tak bardzo dobrze, że powstał jestem pełna podziwu dla tych wszystkich, którzy go współtworzyli, ale proszę mi powiedzieć jak to się stało, że po wzięliście państwo za sporządzenie tego raportu osoby, które w nie są z danych struktur administracyjnych jej w i t d . dla których co nie jest działaniem zawodowym prawda, bo to państwo reprezentujecie przecież najzwyczajniej organizacje pozarządowe myślę, że po prostu zaczęliśmy dostrzegać wspólne problemy po prostu na pewnym etapie naszej działalności społecznej jak kilka lat temu zaczął się interesować tymi kwestiami w momencie, kiedy trafiłem do takiego schroniska zakładu, które było nadzorowane przez inspekcję weterynaryjną za pobyt psów w tym schronisku płaciły samorządy ponad 30 samorządów okazało się, że to była po prostu umierania dla zwierząt wtedy zaczął mnie zaczął interesować mechanizmy, które prowadzą do tego, że takie zakłady legalnie działają pod nadzorem powiatowego lekarza weterynarii i gminy płacą pieniądze tak de facto za to, że te zwierzęta giną tam nigdy już nie wychodząc z tego schroniska w formie żywej wypad do wody sama inicjatywa raportu powstała w Trzygłowie pada pada dość, żeby nadzieję, bo ich pan od dawna zbywa 12 lat interesuje się i to w sposób właśnie taki systemowy prawda magnolii i potem za argo szuka partnerów do tego Argos szukają partnerów no bo jego kij im więcej osób będzie zwrot w dziecko uczestniczyło łatwiej można zrobić ażeby odkrywczy mechanizmy to trzeba niestety samemu zaś zbierać informacje źródłowe z wszystkich gmin z wszystkich surowo schronisk wszystkich postępowań i Uziel urzędowych, bo nie ma żadnej instytucji państwa tak jest w innych dyscyplinach jest, że urzędnicy no przynajmniej mają dane statystyczne wiedza, o ile to kosztuje nieco się z tym dzieli je co jakiś numer normy to jest zostawiony na żywioł żółty zupełny i dlatego tylko ułóż sami obywatele mogą spodziewać się tutaj odbudować, jakby w wizję jak to jak to działa, jakie są podstawy prawne są mechanizmy ekonomiczne, jaki jak to wygląda w praktyce jest ogrom pracy i ich zajmują się tym już wiele lat natomiast, żeby to opisać dokładnie a tym bardziej coś zaproponować szyld jak i jakich zmian zmiany lotu trzeba trzeba bardzo dużo pracy i to on jak dotąd żadna instytucja Państwowa takich prac nie podejmuje wyrozumiali jak państwo zwracali się od danych do w NBA aktorów tak nazwijmy tej sceny typu co robimy sztuki co robimy z bezdomnymi zwierzętami w analizowali także dokumenty typu, bo będzie, gdy toczyły się, gdzie rozprawy sądowe i t d. wszystkie wymiany w pism PL to rozumieć w ten sposób zaczęła się uczyć należy, iż podział między lubi jeździć do przygody Europa, wycofując się nowa wieś pytanie, dlaczego się tym zajęliśmy w obrocie byłyby powodem była negatywna to znaczy nie jesteśmy właśnie ze struktur administracyjnych rządowych właśnie dlatego się tym zajmujemy po obu państ w generalnie polskie działa taki sposób, jakby można odnieść mi takie wrażenie odnoszę takie wrażenie, że państwu polskiemu zależy na utrzymywanie tego patologicznego stanu w prawnej ochrony zwierząt ze szczególnym uwzględnieniem zwierząt bezdomnych, więc jeżeli nie zajmie się tak jak pan to dostaje powiedziało tym zagadnieniem jakiś czynnik społeczny oddolny to i 7 dnia nie zajmie, a po drugie, ja ja osobiście odnoszę takie wrażenie, że o społeczne organizacje społeczne pro zwierzęce tzw. prozwierzęce w tym kraju zajmują się tym przysłowiowym podstawianie wiaderek po cieknący kran i nie to zawsze od kiedy założyłam Stowarzyszenie 9 lat temu zawsze mi to irytowało i nie potrafią zrozumieć tego marnotrawstwa sił czasu środków i wiedział, że chce działać inaczej jak chce poznać przyczynę tę patologię zwalczać aniele bawić się zwalczaniem skutków, które polegają na jak ja to nazwa bieganiem zapiskami po ulicach, gdzie mnie dewaluuje masowego biegania z olbrzymią dziurę można to jest właśnie to się tym zajmuje to jak też wątek Kruczej nieraz o tym, mówię, że rozmawia z różnymi organizacjami wątek poczucie droga mówi Magda opcja dobrych lat dobrze i t d . jest taki Strumień wypływających zwierząt ze schronisk, a równocześnie wielka rzeka przypływających do po prostu czysty lata był sukces czeka ich efekt jest model jedno od lat wynajmuje zajmuje się i robię audycję i to między cały czas, owszem, cieszę się, że ten strumyk cegły pływa, a widzę rzekę, która przepływa najgorsze jest to, że ten Strumień adopcji tak to jest w dużej mierze fikcja fikcja ludzie chcą traktu puszczać postrzegać adopcja to w ogóle nie jest nie jest uregulowana prawem czystości ludzie są tak nazwali natomiast rosły zwierząt ze schronisk nieco sposób ani uregulowany ani kod nadzorowany ani kontrolowałem przez przez nich nikogo tam żyć to działa tak jak ja mogę ocalić nas na Ińsko generalnie w mojej ocenie, choć w Chinach pudło połowa z grubsza, oceniając Kos to jest fikcja tezy te zwierzęta giną osuszamy ściany na śmierć ślą wszak są uśmiercane są zboża doprowadzany do do nagrywania się po prostu miał w raporcie jest 1 ilustracja jest sprawozdanie z 21 surową słoninę schroniska dla biura powiatowego lekarza weterynarii, gdzie jest zestawienie adopcji określili, że tam hurtowo dziesiątkami tych w te psy były adoptowane przez innych, czyli zdobienie mówi o takie adopcje mówi o adopcji, ale konkretnej osoby, która bierze 1 SA jest na pewno jest tak dużo, a na pewno mnóstwo ludzi dobrej wierze w dobrym celu to psy biedny bierze i to nie podlega wątpliwe wątpliwości nie podlega wątpliwości, że nikt nie wie jak jakiś jej w ogóle, bo gmina, która płaci z opłat za zajęcie się tym psem nie kontroluje już w ogóle coś z nich nie jest z nim stało uważa, że są zgodnie z przepisami skoro odstawiła do schronu do schroniska to ma już było problem zgłoś to jaki istnieje teraz, bo tutaj, gdybyście państwo między sobą rozmawiać z STK rozmowa wtajemniczonych sprawę, ale przecież rozmawiamy dla słuchaczy w i jaki mają słuchacze skojarzenie, gdy słyszą słowo bezdomne zwierzę z łazienek skażenie schronisko w schronisku generalnie źle od czasu do czasu pojawia się wielka afera jest w telewizji pokazywany psy w strasznym stanie pod miastem pokazywanej w działach kości zwierzęta martwe za takie newsy w samo organizacji, które wolontariusze członkowie chodzą do schroniska pomagają w adopcji tak dalej gminnych to wiedzą ci, którzy bawią gwiazda jakieś pieniądze Radwańska, jaki model w Polsce został przyjęty dla rozwiązania problemu bezdomnych zwierząt podestach gazet obdarzy was pewien model, a innym pytaniem głowy jak on działał w praktyce jak działa w praktyce modele są to przynajmniej 2 albo ich więcej generalnie nie ma na czym polega rzecz nie ma żadnego modelu, który miałby podstawy prawne i jakość usług wspólnych z punktu widzenia przepisów prawa i praktyki większość gmin mówi określony od tych mniejszych gminach nie odniósł wielkich miastach to te zwierzęta do Sopotu odpady do uszu usunięcie wielu takich norm i wiele takich praktyk to jest to jest finansowany natomiast skoro skądinąd są przepisy nakazujące się zwierzętami opiekować i to jest tym tych, którzy by gminy wydawały na podróże kiepskie pieniądze rolnikom powstaje ten ten dysonans między 1 podstawę prawną a, a inną ich nabywcy tak jak dawniej czytnika i krajach zwierzę to też po prostu usuwa chromosom lub szybko i tanio natomiast tam, gdzie jest wymóg, żeby się opiekować się to już kosztuje tu dużo średnio minut kosztuje 1000 zł 1 bezdomny pies, a gmina nie wie co się z nim stało Star stał bito otwiera całe ogromne pole do biznesu i on tutaj wyznaczono sposób w jaki to wszystko działo pani o udzielenie w drzwiach widzę 1 z głównych przyczyn patologii tutaj w tym, że mamy jakiś taki dualizm zupełnie chory w sprawnym rozwiązaniu problemu bezdomnych zwierząt znaczy zadanie opieki nad bezdomnymi zwierzętami przypisany jest gminą i to zadanie określone w ustawie o ochronie zwierząt i ustawa ta też mówi wiele swoich zapisów, że wszystkie o wyłapanie zwierząt ma trafić do schroniska, ale już w schroniskach szerzej, a konkretnie o zezwoleniach na prowadzenie tych starań wypowiada się uwaga ustawa o czystości porządku w gminach w rozdziale o usuwaniu odpadów to jest moim zdaniem już dobrze, ale to wstyd zapowiedzi z tego zadania wynikają z konsekwencji, ale na razie jak zła słyszy no dobrze odbiór odpadów, ale generalnie rozwiązana organizm źle jak Zhanga tego konsekwencje, że to jest w ustawie o odpadach w konsekwencji są takie, że tak naprawdę nikt nie odpowiada za los bezdomnych zwierząt w Lake z tego po drugie, mogę dodać, że w Polsce nie ma określonych żadnych standardów dotyczących dobrostanu zwierząt w schroniskach określone są tylko wymagania weterynaryjne, które generalnie mają na celu przeciwdziałanie rozprzestrzenianiu się chorób zakaźnych np. jest taki wymóg 1 z głównych wymogów to jest taki, że schronisko ma być zlokalizowane w odległości 150 m 150 m od najbliższych zabudowań mieszkalnych to jest rozporządzenie które, która o tym, mówili to tak jakby główny przedmiot troski natomiast nie ma żadnych norm zarówno dobro stanowych jeśli chodzi o dobrostan tych zwierząt po drugie nie ma żadnych norm dotyczących rozchodów takich zwierząt z tego schroniska i kontroli nad tym czy bessa rozmawiamy, a poza nasze rozmowy jest raport, który leży przede mną o problemie bezdomnych zwierząt za chwilę wrócimy do tych rozmów wracamy do naszej rozmowy w studiu w pani Agnieszka Lechowicz Stowarzyszenie obrona zwierząt Jędrzejów pani Katarzyna pokrzywa rzeszowskie Stowarzyszenie ochrony zwierząt ochrony zwierząt pan Dawid Karaś Stowarzyszenie ochrony zwierząt Eko straż Wrocław i pan Tadeusz Weber Fundacja dla zwierząt Argos ja chciałam państwu poprosić byście jednak państwo boi, bo słuchacze są nie zorientowali, bo opowiedzieli taką drogę ja wiem, że tej możliwości ich kilka osób jest bezdomny pies biega pies po ulicy jej co się dalej ma z nim dzieje, więc tak energetycznym pokrzywa takie zwierzę to faktycznie jest, że zwierzę w tym momencie zwierzętom znalezionym i nie zazwyczaj przyjmuje się, że takim zwierzęciem ma się zająć gmina jako zwierzęciem bezdomnym tych żądała są uznawane za takie, których właścicielami nie można określić można na tej podstawie, że właściciel nie ma tutaj w okolicy bardzo ciasno, by nie są sprawdzone czy po prostu o gminach zleca wtedy wyłapanie na dobre i wyżyłowany i co dalej złapanej pieszych i wyłapany, że to jest ważna, bo gmina na podstawie Johnson postawie swojej uchwały i programu może wyłapywać zwierzęta, a wyłapanie to jest moment ujmowania tego zwierzęcia i przewiezienia go do schroniska i tak powinno wyglądać, ale niestety byłem bardzo często tak, bywa że gimnazja za wyłapanie, ale to zwierzę w drodze do jakiegoś miejsca przetrzymania obozy zbudowane komukolwiek, kto akurat będzie po drodze, ale bez wypuszczone, ale później już dziś jest wydane jakiś sobie to ta umowa adopcyjna praktycznie nie do niemożliwa do uzyskania ani od gminy ani od osoby, która tego psa prawdopodobnie komuś wydała krążek wydała dotąd mąż wydała izbie znajdzie swego opiekuna może to nie jest takie złe, że go dała znać, że to jest takie złe, ponieważ ten pies prawdopodobnie ma właściciel Lenteksu, mimo że latają sobie dodają ulicy już tak powiem bezpańskie to nie znaczy, że ten pies nie ma właściciela, którego szuka w tym momencie dobra, więc umiejscowienie dobrze ETS Bonn pies powinien dobrze został złapany w drzwi do schroniska no, ponieważ gmina działa z postawy programu może wyłapywać i w związku z tym przekazywać tylko włącznie ze schroniska często jednak zły działają w ten sposób że, prowadząc własne punkty przetrzymanie i do tych punktów trafią zwierzęta, z którymi sami są wydawane jak gdyby do adopcji, jednakże jak pokazuje nasza praktyka również na terenie Sopotu Karpackiego te zwierzęta bywają po prostu wypuszczane w innym miejscu, ale jak jest do tego, żeby dostać, bo wiedza jest opłacany za 1 psa złapanego zazwyczaj tak jest to kwota od kilkuset do powyżej 1000 zł za wykopanie 1 psa przy czym gmina bardzo często później już z pracowni z tym psem zdarzało np. 1 gmina w odpowiedzi na euro za pytanie czy wyłapali ile psów i kotów wyłapali, że podzieli na gatunki odpowiedzieli, że oni prowadzą ewidencje nie są w stanie powiedzieć czy to były opony cieczy wywołał pan rekordy, więc z ran do 14 komfortowo przyjmuje gmina ma ma mieć podpisaną umowę ze schroniskiem gmina ma zapewnić miejsce w schronisku, tak więc powinna mieć podpisaną umowę ze schroniskiem, do którego no osoba wyłapując zwierzę to zwierzę przewieźć ją dobrze, ale wygląda sprawa no ICO gmina w dal jednorazowe, jaką się ich suma pieniędzy czy w związku z tak realnym dotąd też są różne wersje tak albo jest to jednorazowa opłata albo jest to miesięczna opłata za ileś miejsc niż dla mnie zasadnicza różnica taka jednorazowa, bo jeżeli ja bym prowadziła schronisko i dostała od nas pieniądze za psa w interesie byłoby, żeby ten jest jak najkrócej mnie natomiast w zamian dostawać pieniądze za miesiąc dogonił ją teraz byłby odwrotny, żeby pies był jak najdłużej mówi to jest jasne no i tak właśnie jest jej do 2 przepisy przepisy tutaj nie pozwalają wyrwać z zielonych odnośnie odnośnie tej kwestii dokładnie te 2 modele przedstawione przez panią funkcjonują w tej chwili w polskich schroniskach i wśród chłopców i oba są patologią, bo są patologiczne i każdy rodzic swoje bardzo niekorzystne konsekwencje dla zwierząt w ten jest debata odbywa się poza gigahercach Nur AM to stawka dobowa czyli, czyli jest taki patent pierwszego hasła Rzeczpospolitej pana Longina Siemińskiego który, prowadząc największe w Europie schronisko Wojtyczka zgromadził już tam prawie 4000 psów ją właśnie skuteczna taki znakomity dla niego że, choć jego finanse inne modele stawki dobowe i tam człowiek jest z oczywistych przyczyn jak najbardziej zainteresowane w tym, żeby jak najdłużej przez Antoniego przebywały także adopcje w tym schronisku na zlecenie urzędu przystał na rok nie można też zwierzyna jest boskie zarządza jego żona go także pies przynosi zamach ileż tam tysiące jej głównym główną przyczyną, dla której że jest to, że każdego dnia zarabia, więc na siebie tylko właściciele schronisk, ale wciąż go zwrócić uwagę na to, że to nie tylko patologia, która dotyczy przedsiębiorców, ale teraz to już taki model finansowania też skutecznie ją organizacja ochrony zwierząt, które prowadzą schroniska, ale niedawno rzucił się w oczy, że przykład z Mińska w Krzesimowie, które np. również oni podpisują umowy na różne modele finansowania to nie jest tak rząd ma tylko 1 model finansowania, jednakże naprzód w roku 2014 doszło do takiej sytuacji, że adopcja tam praktycznie ustały jak przyjmowali 300 psów ras co roku mniej więcej tyle samo, że tak, by oddawali nowym osobom, ale w 2013 roku nie wiadomo dlaczego tych adopcji było już tylko 100, ale przyjęli tyle samo in w związku z tym na koniec roku było 300 % zapełnienia schroniska i teraz te gminy, która mającą swój zwierzęta, które płacą dniówki zdecydowały się oczywiście na inną ofertę schronisko, w którym nieśmiertelność się on około 25 % i tam też zwaną przynosiły altance jednorazowo tylko płacą nie tam też dochodziły dniówkę, ale tam Śmietana 205 proc, a tutaj nie było ani adopcji aż radość była bardzo niska stąd te musiały płacić dniówki za pobyt wieloletni SA, a tam mają większą szansę, że gospodarze, ale od godziny żeśmy, tyle że ktoś dostaje z budżetu gminy jest przeciwieństwem tego co mówią panie Agnieszka jeśli ktoś dostaje z obsadą w jego interesie jest w tempie, ale zaraz po niewielkim rozumie, że masowe przyjmowanie psów masowo, więc taśmy stała się, gdybym nie rozróżnia zarobienia pan Dawid zarys modelu jako taki jest w ustawie o ochronie zwierząt z gminy muszą podejmować uchwały w sprawie bezdomnych zwierząt co roku aktualizowane jak gdyby do 31 maja 2 marca jak jest 7 grzechów głównych tak my wskazaliśmy 7 lat takich uchwał, które są nagminnie przez gminę popełniane w całej Polsce głównie polegają na tym, że gminy mimo obowiązku prawnego nie wskazują w tych uchwałach schroniska, do którego bezdomne zwierzęta są kierowane, czyli obywatel, który w, którym zginął pies np. na terenie gminy ma problem potem z poszukiwaniem tego psa, bo i odpowiedzialność za tego psa się rozmywa razem z tym psem na niwie nie wiadomo, gdzie indziej, gdzie jest pies ma rozliczyć gmina ma obowiązek podpisać umowę z jakimi schroniskiem nie gmina ma obowiązek wskazania w uchwale schroniska, do którego będą trafiały bezdomne zwierzęta hodowlane mimo podpisanej umowy z rynku nie może przyjmować, że dokładnie ustawy o ochronie zwierząt jest taki zapis, że gmina nie ma prawa odławiać bezdomnych zwierząt bez zapewniania miejsca w schronisku, a co to znaczy coś dla gminy poradzą sobie różnie albo mają albo mają umowy-zlecenia po prostu pojedynczo albo mają umowy, ale ten poziom wód poziom takiej patologii z racji tych programów opieki nad bezdomnymi zwierzętami będzie widoczny w takim wymiarze, który dotyczy każdego obywatela tak naprawdę się bardzo często z tym spotykamy, dlatego że gminy w tym programie mają np. zapewnić całodobową pomoc zwierzętom, które zostały poszkodowane w wypadkach drogowych i okazuje się, że system działa w ten sposób, że dokładnie tak jak ze schroniskami, że gminy albo nie wskazują w ogóle albo wskazują, że nie będzie to lekarz weterynarii sól gmina podpisze umowę jest dokładnie taka sytuacja, że jeśli pani czy ktokolwiek z nas potrącił będzie pod Warszawą sama wieczorem to nie wiadomo kogo się wrócić w ogóle, dlatego że w tej uchwale nic nie ma obywatel nie ma żadnej informacji i zupełnie tak samo jest jest ze schroniskami Tadeusz Wypych był też regulacje w ustawie o ochronie zwierząt w szczególności po w podejmowaniu uchwał i działaniu gmin na podstawie wcześniejszych uchwał to zwykła biurokratyczna fikcja przesądzający jest to, że z nie ma żadnych konsekwencji dla gminy jeśli nie podejmie uchwały nie napisze szef ruchu w uchwale cokolwiek jeśli na przestoje w uchwale rozwiązania komplet jest przez sprzeczne z laminatu uśmiercanie wszystkich bezdomnych z 2 z dnia zwierząt, bo takiej uchwały były też gmina Starachowice brak oferty teoretycznie nadzór, nad którym powinien mieć wojewoda, który w, którego biuro prawne może takie uchwały uchylać o tym, nadzór nie jest nie jest wykonywany rozumu, a co więcej w sądownictwie administracyjnym trwa spór czy są w korkach w ogóle uchwały o takiej mocy ogólnie obowiązujących czy są to tylko akty kierownictwa wewnętrznego nie podlegają nadzorowi wojewody, czyli rozwiązanie systemowe jest takie o uchwale liczy sobie co chcecie róbcie sobie co chcecie płaćcie sobie komu chcecie i za co, bo to jest i tak budżet gminy, a na budżet centralny na działanie instytucji centralnych to niema żadnego wpływu administracja rządowa wojewodowie konserwują ten stan, dlatego że majątki Święty spokój bronił, bo inaczej, gdyż jeśli zajączkiem no problem oni musieli długo ponosi za to drogową praktykę patologiczną jakość odpowiedzialność, a tak jest to rozdrobnione na 2 , 51000 polskich gmin i niknie w niebo do nich nie nie pilnuje jest to po prostu patologiczny żywią się do gminy do sądu w działania pozorowane, a zarabiają na tym co ci, którzy mają schroniska, kto zarabia na tym jakich pieniądzach w ogóle Bursa zarabiają na dniach wszyscy, z którym, z którymi gmina, podpisując jakąkolwiek umowę, skąd w rezultacie, której pozbędzie się psa, bo jakiś moty w, dla którego wójt finansuje z Ghaną to nie jest tak, że gminy masowo biodro pilnują czy nie pojawi się jakiś bezdomny pies zwykle jest tak, że mieszkaniec zgłasza do gminy, że mu ten pies przeszkadza, że tam dziecko do szkoły szersze grono z Polski Campo szkolą się zgromadzili pierwsi to żeśmy moi wtedy, kiedy zmuszona wydać wielkie pieniądze no to chce tych 5 graczy jak najmniej o wyjaśnienie jest w ogóle kultury uregulowany prawem, a szczególnie latem żadnego nadzoru to wszelkie warianty postępowania od płacenia, a umawiania się są w zasadzie dopuszczalne wszystkie występują w różnym natężeniu oczywiście co innego jest i zupełnie inaczej to działa w Warszawie, a zupełnie inaczej jakiś mały dla małej gminie wiejskiej natomiast stan, że to nie jest uregulowane nie jest nadzorowany i nie jest to pilnowanie losu poszczególnych zwierząt jako osobników to jest stron General dzieci, które sankcjonują został do nich bezpośrednio nad zalewem, ale rozumiem, że mają niby zgodnie z prawem Święty spokój no bo wie pan nie uległa Jagiellonii jakieś pieniądze, więc ja zadaję sobie pytania nie może się w gronie rodzin utrzymywanie takiego organu, jakim mętnej wody prawda, w której pływają różne ryby, ale głównie wtedy byto wrócić ci odpowiedzą odpowiedzialni za to stracił prawo do prawodawca oczywiście nie można też, że prawodawca ma tu jakiś interes materialny, bo niby, kto programy natomiast utrzymywanie takiego stanu, kiedy koszty spółki publiczne w skali kraju tego progu problemu rosnącej w ogromnym hitem w tempie nie wspomnę o względach humanitarnych i srebro i utrzymanie stanu tego co się opłaca się w nich po prostu Święty spokój ja tylko rzuca jeszcze 2 liczby podaje do roku 2006 i 20034 czternasty złapano 17 więcej psów przez 88 lat w ciągu roku w całej Polsce w Polsce jedno 100  00717 % więcej byłby wzrost, przez które 8 lat natomiast koszty wzrosły o 20717 % to faktycznie skorzystał pokazuje do czego my Zmierzch zmierzam nic nikomu nie mówi może ja odwrócę pani pytanie, kto nie chodzi o to kto zarabia na nas na nas na tym, bo to jest oczywiście mechanik gazu korupcyjny, ale mi się tym komórkom Kuby korupcja lub wykroczenie nie jest mniej nie zajmujemy traci traci całe społeczeństwo przez duży problem nie jest rozwiązywany, a kosztuje co więc, ale to 2 cyfry w 2000 szóstym roku realizacja całego zadania w Polsce wyniosła 45  000 000 zlotym w 2000 czternastym już 163  000 000 zł dodaje w przeliczeniu na stronach 6 zł w 2000 szóstym już aż 1895 zlotemu 614 i musimy sobie uzmysłowić, że ten dramatyczny wzrost kosztów absolutnie nie idzie w parze ze wzrostem jakości opieki oczywiście nowo powstają schroniska, które są na europejskim cywilizowanym poziomie, ale to nadal to jest to są wyjątki od rogu między gwiazdową taką diagnozę, że to są ogromne publiczne pieniądze zdeponowane wskazuje samorządów gminnych, które mają na celu 2 rzeczy te pieniądze mają zapewnić Święty spokój urzędnikom i więcej niż godziwy zarobek co przez państwa za chwilę wrócimy do naszej rozmowy o państwo wracamy do naszej rozmowy z raportu o problemie bezdomnych zwierząt także zawiera w sobie tak go przenieść się rozdział piąty założenia nowej regulacji, ponieważ no i diagnoza diagnoza on opis sytuacji opisem no ale właśnie wznieśli go po został on zrobiony prawda bez syntetycznie i dobrze rzecz ująć nie na zasadzie tylko taki co ktoś widzi ze swego, bo w podwórkach go całościowo należy to służy temu, by jednak i tutaj nie w 1 z pań wobec listami czy optymistami zmiana nastąpiła to znaczy ten cenny też nasze założenia umową do nowej regulacji wynikają z tej diagnozuje my sobie budowaliśmy przez lata się przecież ci, którym to cały monitoring postępowania administracyjne karnet i cywilne dane statystyczne, które służyły temu teren temu żeby dobrze opisać najpier w mechanizm tej całej patologii i dopiero stąd wysnuwać wnioski jak zmienić dotąd zmian postulatów zmian było wiele wiele niektóre były przeprowadzone zmiana ustawy o ochronie zwierząt dwunastym roku wcześniej w 2002 drugim roku, ale do medali są w tej chwili zgłaszane postulaty różne, ale w mojej ocenie większości posłów po z postulatów to są zmiany kosmetyczne, które są forsowane przez różne lobby, które chciałyby go też po zarabiać w żałobie czy lepiej zarabiać na tym, że ten problem istnieje natomiast naszym celem jest, żeby móc się tak cel strategiczny, żeby bezdomnych zwierząt w Polsce nie było w tym pro prawo problemu nie było, żeby go z lig i zlikwidować, więc narzekanie, że w, jakiej się słyszy że, ale i nieźle, bo ludzie są źli albo pieniędzy dają na to zbyt słaby zbyt mało no to nie jest dobra droga droga wyjścia do dobrze, ale jak jak i jako drogę wyjścia, gdy widzicie państwo jego twórcy i usług ustawodawca musi rozstrzygnąć czy to są odpady czy to są przedmioty opieki to jest podstawowy znał jechało z założeń jeśli to nie są odpady oczywiście to są odpady albo likwidujemy wszystkie bezdomne psy na ulicy zastrzykiem tak jak są nie pozorują opieki będzie szybko i tanią w uprawie program i nie będzie drugą turą powodu problemu natomiast jeśli ustawodawca zdecyduje się, że jednak są to przedmioty opieki no to usuńmy wszystkie przepisy ustawy o czystości i uchylił wszystkie przepisy nadzór nad nadzoru weterynaryjnego to jest po prostu przyjęliśmy jelenie zagubione porzucone czy jakiejś ich właściwą podstawą konstrukcji nowych przepisów jest prawo cywilne i to jest zupełna zmiana optyki i że konsekwentnie trzeba wychodząc z założenia, że to jest jakiś mienie i 7 z założenia wartościowych jej kto ma za to odpowiadać jak ma odpowiadać co z nimi robić ile to ma kosztować i t d. to jest ta podstawowa zmiana, bez której te patologie się niedożywionych i to jest szalenie istotne, żeby właśnie już jeśli ustalimy, że to są przedmioty opieki, żeby określa był standard tej opieki to znaczy my w naszych założeniach wychodzimy z takiego wniosku, że nie jest tak bardzo istotne w jakiej formie organizacyjnej gmina zapewnia opiekę nad bezdomnymi zwierzętami, bo gminy są różne mają w różnym stopniu nas nasilony jest ten problem, ale ważne, żeby były jakiś jednolity standard zapewnione w nasz raport pokazał, że nie wystarczy po prostu zapisać w ustawie o ochronie zwierząt złe bezdomne zwierzęta mają trafiać do schroniska dla bezdomnych zwierząt, bo po pierwsze nie trafiają takie są fakty, a po drugie, nawet jeśli trafiają to w tych schroniskach nie ma określonych w jakichkolwiek standardów dobrostanu zwierząt poza tymi wytycznymi weterynaryjnymi większością tylko zwrócić uwagę, że obecnie już właściwie tylko teoretycznie, ale obowiązują przepisy cywilna dotyczące zwierząt znalezionych jest to ustawa o rzeczach znalezionych, która kwalifikuje zwierzęta również jako rzeczy znalezionych, które podlegają aktywem zajęcie się nimi należy do zadań własnych stale starosty w związku z tym jak już te przepisy istnieją jednak z mało, kto o nich wie mało, kto je stosuje tak naprawdę zwierząt oraz zazwyczaj są natychmiast oznaczonej jako bezdomne i te przepisy o rzeczach znalezionych nie są stosowane, bo to generuje też takie problemy życia praktycznego myślenia ja się na świat bardzo często spotykam sytuacjami, w której do ty zrobisz to patologia tak atak na taką odzież znalezionych na polskim Ninja to nawet chodzi, dlatego że ludzie bardzo często, znajdując psy właśnie z tego powodu, że tyle się mówi o tej patologii tak dużo i nie jest tej patologii robią wszystko, żeby nie przekazywać tych zwierząt własny wkład pod opiekę gminy do schroniska, a to bardzo często powoduje, że po pierwsze, tak właśnie szuka swojego nie znajduje, bo tak bywa jedno tys przypada, gdzie gdziekolwiek, by nie trafił Szymczyk, który trafił do schroniska zostanie pod opieką tych ludzi na to kto do nich w mechanizm nie różni ludzie ludzie wrażliwi nie chcą oddać takiego co do schroniska, ponieważ właśnie chociażby tak dokładnie robią wszystko orzeczenie o takich złamań i trudno im się też zdrowe dziwić dobrze, ale właśnie tam żadnych słów, ale często podatek jest pewny, że w polskich schroniskach umiera 25 % zwierząt to chyba wynika z jego raportu NIK, która liczy on opublikowali, ale to nie są prawdziwe liczby tak naprawdę Łazarz prezes Kwiatkowski lubi epatować tak, ale chodzi o to, że ta informacja powstała na podstawie obserwacji 3 schronisk tylko wyłącznie zdany już ze wszystkich schronisk z roku 2003 czternastego wynika, że to śmiertelność jest obecność na poziomie 13 % oczywiście to są tylko dane, która posiada Inspekcja weterynaryjna i nim możemy brać zaraza, lecz ta wypowiedź złudzeń idea państwa wypowiedzi jest taka człowieku jak znajdziesz za to nadmiar zgodę do schroniska Innova, bo z 1 strony mówiliśmy, że brak jakichkolwiek standardów kryzysu w każdych warunkach z Groningen, a może ideowo zajezdnie 1 osoba z Ernst Bier ze nie zakończy życia, ale z obawy znajduje zwierzę powinno podjąć się, gdyby decyzja znając sytuacji prawda u siebie w gminie prawda, czyli n p . powinna naszym powinna zająć dobre schroniska są to bez wyjątku Orange, ale powinno się zastanowić z ciałem co chce, żeby się z tym co zostało prawda istnieje i że jest dobre są Nisko to może oczywiście prosić gminę, żeby się zaopiekowała, ale może również jako etatowego zwierzęta znalezione nie są rozwody poinformować policję starosta wyrazi woli gwiazda Ros znalazł zwierzę na to też nagrodzić tych ze znalezionym moment czasami ma właściciela o wiek naszego ojca czasami nie spalimy objazd tej patologii drodzy państwo, że obywatel w Polsce się musi zastanawiać nad tym co zrobić bezdomnym zwierzęciem, żeby albo to zwierzę zostało pokrzywdzone przez ten system nie znajdować bezpańskich niebanalną rolę w murawę wszystkie mają serce rośnie nos znaleźli się krajowi toż to znajduje u nas bezdomne zwierzę jak rozumiem to postawna rodzinę na jej najczęściej pakuje się w ogromnych kłopotów, bo jeśli nie zapewni mu opieki sam to ryzykuje bardzo, że ryzykuje że, działając w dobrej wierze, bo do tego psa na rok długie męczarnie kończą się źle, by go z Lechem 186 mieś z licznych dziur jest także i to jest w ogromne publiczne zgorszenie, bo potencjał i opieki w samych ludzi z ogromnej empatii jest ogromna gotowości pomocy jest ogromna natomiast patologiczny system prawny powoduje, że to jest z tego się robi maszynkę do obozu Gross to zarabia jak rozwiązać z Fordonu rozrywka też, że żyjemy w takim chorych hipotetyczną kraju, że fakt znalezienia przez obywatela zwierzęcia jest aktem dużej nieodpowiedzialności i bezmyślności po prostu do tego się rozprowadza w sytuacji, gdy nie zapewni opieki, gdy do zwierzyny stanie się jego domowym zwierzęciem, ale pani Mars takie psy i rozważenie wszystkich rywali oraz innych ranił nożem na Wiśle znów tysiące unikanie 70  000 zlote rocznie część dobrze, ale czytelną wróciliśmy z dziesiątego odbili pan tutaj powiedział bez z tej działki prawnej do innej działki prawej to powinno przecież pani tutaj do zdrady kwestii zwierząt znalezionych i t d. co powinno ulec zmianie jeszcze powiedzmy mu musiał się o założeniu ta powstała gra na sali w jakim w ogóle w systemie prawa co to w ogóle tym przed przedmiot wiedza i stąd ni stąd gdyby, jakie byłyby konsekwencje, gdyby ta zmiana w gminnym do pomp i gminy powinny rejestrować, który zwierzęta jakoś nikt z nas zna znalezione w i powinny przede wszystkim jeśli ktoś nie śniło mi o nie opiekuje się sam przekazywać pod opiekę obywatel chętnym ale, ale powinny to przede wszystkim rejestrować Iza te zwierzęta i za to im umowy tymczasowej opieki od pół odpowiadać powinny też prowadzić jakich w swoje własne miejsca opieki czy nazwiemy schroniskami ci zlecenie, które spełniają standardy w i to wszystko można sprowadzić można co może rozwiązać pod tym warunkiem, że uchylili się te przepisy, które swą, które uniemożliwiają gminom budowanie schronisk tak jak one są nawet w tej chwili uczył uregulowany, a niekiedy przepisy uniemożliwiają wymogi weterynaryjne, które powodują, że gmina przeciętna gmina w Polsce mamy 37 bezdomnych psów z dołu w ciągu roku do zagospodarowania w tym celu z zoo, żeby to zrobić zgodnie z obowiązującymi dziś przepisami to powinna sobie postawić własne schronisko, które kosztuje od 1 000 000 zł wzwyż żaden wójt tego nie zrobił i to wszystko dzięki pięknemu rozporządzeniu w sprawie szczegółowych warunków weterynaryjnych dużo jest prowadzenie 2 do normy dla schronisk zostały wręcz wymyślone dziesiątki lat temu na wypadek jakichś epidemii wścieklizny, gdzie masowo trzeba będzie izolować i uśmiercać setki zwierząt i te przepisy obowiązują również w tej chwili wujka, który ma kilku kilka czy kilkanaście psów jest on z kolei nie ma własnego są sumą schroniska, a na 2 ,51000 gmin jest tylko 183 zarejestrowane skoro schroniska on nie jest zdany na tzw. wolny rynek i ten wolny rynek usług odbierania psów i robienia z nimi 3 czegokolwiek, bo to do nich właśnie cała ta to patologia nasz pomysł jest taki, że uchylenie przepisów o nadzorze weterynaryjnym są idiotyczne, bo wścieklizny w Polsce nie bardzo reliktem przede wszystkim pozwoli gminom na realną opiekę nad swoimi zwierzętami to opiera się niżu zupełnie inaczej z jego tak wyglądała w Warszawie, gdzie w schronisku w 2000 psów, a zupełnie inaczej w małej miejskiej w gminie działają ich 3, ale to jest kwestia samodzielności gmin i to można rozwiązać w różny sposób już dostawy tych technicznych grup nam chodzi o to, żeby podstawy myślowe i prawne układanie jakiś taki przepis był zupełnie inne, bo bez usunięcia tego co jest i bez napisanie tego całego prawa odmowa nic się nie zmieni jak długo się 1 z odważną ma powiedzieć, bo tak kilka razy mówiliśmy o zwierzęciu jako rzeczy, a słuchacze, którzy nas słuchają mogą być dobrym rozwiązaniem tego po prostu chodzi to tylko o to, że rano widzieli, że ten stosuje się odpowiednio przepisy dotyczące rzeczy do zwierząt w ten sposób, że np. zwierzę ma swojego właściciela jest pewnego rodzaju rzeczą ruchomą jest sumieniem można powiedzieć tak w ten sposób tylko o tym, mówimy o nich przypomniała, że ustawa mówi Jaros wierzy niech wrócą tu stać znane hasło no i ono miało ono nie jest realizowany w Polsce, ale nie w tym sensie jak myślą miłośnicy, że zwierzę powinno być już więcej niż rzecz u nas polscy zwierzę nie jest nawet rzeczą ono jest odpadem bezwartościowy odpad odpady ma taki status jak stare krzesło na wysypisku śmieci jak ktoś przyjdzie i dla kogoś złapie to co może z tego wysypiska różne, że z Żor historie o jej użyć prawda prawda, bo to nie jest traktowany jako przyp, jako że część promocji i z Jet i cywilnego czy ma ma ma ma warto mieć zwierzę nie jest rzeczą, bo jest odpadem u nas po mieście 2 minut w tej podsumowaniem był tu pan Tadeusz Wypych najwięcej mocno zakończył pan Tadeusz Wypych, ale myślę, że taki mocny akcent jest potrzebny, bo proszę zwrócić uwagę, że my tym trochę bezsensownym problemem bezdomnych zwierząt bezsensowne w tym sensie, że jednak łatwe do rozwiązania, gdyby go, bo nawet pieniądze są NATO w tym systemie to jest także nie ma pieniędzy inną od kiedy od dobrych lat się zajmujemy tutaj od początku właściwie powstanie ustawy o ochronie zwierząt dziewięćdziesiątych siódmym roku i od początku lat dziewięćdziesiątych, kiedy po postanowiliśmy zrezygnować z tych standardów, które obowiązywały w okresie PRL one były dosyć proste zwierzęta to były na odpady, gdybyśmy całość było prawo, które pozwolą na uśmiercanie zwierząt w schronisku po dwutygodniowym, ale powiedzmy uczciwie zapraszam dowiedzieć, że było uczciwiej po prostu dosypano po 2 tygodniach kwarantanna to kwarantanna połowiczna tylko włącznie z ZUS czy złożenie swych chory na wściekliznę, a teraz, o czym mówię, że my udajemy, że coś się zmieniło mentalnie w nas tak naprawdę tkwimy w tym samym ciągle tylko to ładnie nazywa make my udajemy, że zajmujemy się zwierzętami wypompowywano są na ten cel przez potwory na pieniądze i tak naprawdę to są wielkie sumy sygnowane no i czy czasami bestialskie mordowanie tych zwierząt, bo często jest po prostu powolna śmierć w liście do schroniska czy gdzieś w jakiej się przybytkach prowadzonych nielegalnych Przybylska proza wszyscy chętni, więc nie dosyć, że jest to drogie jest, że zdam nieskuteczne na dotyk jest jeszcze megahit pokryć z oboma udajemy, że jesteśmy cywilizowani, że jesteśmy humanitarnej tak naprawdę chyba tylko, żeby sobie oczyścić sumienia, żeby udawać, że on przecież wszystko jest, więc wszystko zostaje mamy ustawę mamy uchwałę niesamowite są kwoty sygnowane rocznie na opiekę nad bezdomnymi zwierzętami to wszystko to jest i kamieni kupa złomu powiedział klasyk z USA raport o problemie bezdomnych zwierząt jest dostępny w wersji elektronicznej na stronie biura ochrony zwierząt fundacji zwierząt Argos www kropke wosk grupka org kropkami PL w długo trwały prace nad nim 2 lata 2 pół roku dobrze ponad 2 lata dobrze, że powstał on jest bazą do oby się wreszcie na coś przydał mu miano myślę, że nigdy nie przeczyta, a mnie nie jestem tak pesymistyczne tego pani pan Tadeusz Wypych Fundacja dla zwierząt Argos był naszym gościem, a także pani Agnieszka Lechowicz Stowarzyszenie ochrony obrona zwierząt i Andrzej Wilk Katarzyna pokrzywa związki stowarzyszenia ochrony zwierząt i Dawid Karaś Stowarzyszenie ochrony dzieci z Barceloną straż w kasowniku Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA