REKLAMA

Spór o ukraińskiego wieszcza w Lublinie / Raport nt. profilaktyki przeciwnowotworowej

Twój Problem - Moja Sprawa
Data emisji:
2016-05-15 12:00
Czas trwania:
44:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
swój problem moja sprawa w dzień dobry witam państwa są w programie twój problem moja sprawa jest nazwa Anna Gmiterek-Zabłocka ani program to program, który mówi o tematach, które dostaje właśnie od państwa o rzeczach bulwersujące czasami zaskakujących, a czasami po prostu ważnych dla nas wszystkich dziś Unia na początek spór o nazwę skweru i nie chodzi o żadną dekomunizację bowiem, że tutaj mogą być zmiany tym razem chodzi o ukraińskiego wieszcza Tarasa Rozwiń » Szewczenkę, który ma w Lublinie swój skwer pod uchwałą o zmianę nazwy tego właśnie skweru zebrano ponad 1000 podpisów na mój adres problem małpa, a to kropkę FM napisał do mnie w tej sprawie pan Krzysztof twój problem moja sprawa Krzysztof Stanowski mieszkaniec Lublina, a jednocześnie prezes fundacji Solidarności międzynarodowej, która wspiera wiele polsko ukraińskich wspólnych działań napisałem, bo dowiedziałem się, że jest inicjatywa odebrania malutkie mózg Jarkowi przy ulicy Ruskiej imienia Tarasa Szewczenki i może powiedzieć zaskoczyło mnie to jestem Polakiem mieszkam w Lublinie i mam takie poczucie, że mamy tu w Lublinie ulica Hirszfelda czeską szwedzką tatarską mamy dzielnicy Tatary i jest rzeczą naturalną szczególnie diet, że mamy skwer Tarasa Szewczenki ukraińskiego wieszcza i wydaje mi się, że likwidacja nazwy odebranie tej nazwę niedobrze służy niedobrze służy pamięci miasta niedobrze służy wizerunkowi miasta jesteśmy dziś ośrodkiem, który nie jest dumny z tego, że tak wielu studentów tej z Norwegii, ale bardzo bardzo wielu z Ukrainy wybrało studia w Lublin Lublin jest miejscem spotkań samorządowców polskich ukraińskich białoruskich rosyjskich Kongres inicjaty w wschodnich jest bardzo ważnym wydarzeniem jest 1 z najważniejszych wydarzeniem wydarzeń w samorządowej Europie wschodniej i dlatego niepokoję się tym niepokoją się, tym bardziej że, jeżeli my tu zaczniemy odbierać nazwę ulicy to podobnie mogą postąpić inni wszyscy mamy świadomość, że pomniki Mickiewicza są nie tylko w stanach Zjednoczonych, ale też we Lwowie, ale też i są ulice w Wilnie w przejściu 2 innych miastach nie byłoby dobrze, żeby ktoś zaczął padać na pomysł, żeby zmieniać cena 3 niedawno w Żytomierzu na Ukrainie nadano imię ulicy świętej pamięci prezydenta Kaczyńskiego, ale to też jest tak pewny pan czytał to uzasadnienie tego projektu uchwały, w którym oni piszą o tym, że w jakimś tam konkretnym bardzo utworze Tarasa Szewczenki pojawią się antypolskie sformułowania i Kresowiacy są temu przeciwni w wielu wierszach wielu poetów polskich niepolskich całą pewnością są frazy trudne dla sąsiadów przypomnimy sobie teksty Konopnickiej Mickiewicza nie zawsze dobrze się w garażu Rosjanom w poezji historii mamy bardzo często sytuację, że nasi bohaterowie niekoniecznie będą bohaterami naszych sąsiadów, a bohaterowie naszych sąsiadów niekoniecznie muszą być naszymi ulubionymi poeta przez ostatnie 400 lat bohaterem Narodowym można było zostać na 2 sposób pierwszy sposób polega na tym, żeby zabić bardzo wielu sąsiadów drugi sposób, żeby sąsiedzi zrobili cierpi na własny i kilku poetów, żeby opowiedzieć historię udało nam się wyrwać z tego sposobu funkcjonowania nie jesteśmy zakładnikami historii pamiętamy historię jest ona dla nas bardzo ważne jest sam jestem absolwentem historii na KUL -u i ta historia jest dla mnie te historie ci bohaterowie są niesłychanie ważni, ale nie chciałbym, żeby moje dzieci wracały do tego samego konfliktu, w którym żyli nasi ojcowie dziadowie czy pojadę do OFE dość dlatego właśnie, jeżeli ktoś chciałby wystąpić z inicjatywą, aby jakiemuś nowemu miejscu nadać imię upamiętniające tych Ukraińców, którzy ratowali Polaków pierwszy się podpisze, a jeśli ktoś będzie w krainie szukał sposobu upamiętnienia mądrych Polaków i przyjaciół Ukrainy pierwszy będę tłumaczył Ukraińcom kogo wybrać jak to zrobić natomiast praktyka odbierania nas mamy w Lublinie ulica szwedzką lub potop szwedzki mordowali nas czy to znaczy, że trzeba likwidować ulicę szwedzką mamy ulice czeską w oczywisty sposób holm konflikt wokół Zaolzie też Polska interwencja w Czechosłowacji razem z wojskami radzieckimi, a ty to jest powód do zmiany ulic i dajmy się z ich panie Krzysztofie powiedz mi pan często bywa na Ukrainie kim dla Ukraińców jest taras Szewczenko taras Szewczenko jest takim wieszczem i dla Polaków Mickiewicz człowiekiem wojnę jest członkiem wojny dużo mniej niż jest nim nie był Mickiewicz jest 1 z pierwszym, który z dumą mówił pięknym językiem ukraińską ości Ukraińcach o Ukrainie to jest część bycia Ukraińcem to jest część najważniej 1 z najważniejszych elementów identyfikacji pozytywnej Ukraińców szczególnie dziś, kiedy pod koniec Majdan organizowaliśmy w Warszawie solidarnościowy, więc kiedy już wiadomo było, że Majdan w zasadzie zwyciężył 1 z liderek ukraińskich wyszła do mównicy i powiedziała kiedyś do tej pory krzyczeliśmy sława Ukrainie kierują słabo, ale sława Ukrainie sława bohaterom pomyśleliśmy do tej pory bohatera w granicach dziś myślimy również objął w Osinach odmianach Polakach w latach, którzy Stali z nami na Majdanie dziś dla Ukraińców Polacy najbliższe chodzi to ci sąsiedzi, którzy potrafili zachować się po sąsiedzku w czasie próby w trudnym czasie i Solidarności bardzo dużo płynie z Lublina dlatego taka życzliwość dla Polski warto byłoby, żeby z naszej strony, a takimi małymi pieskami jak właśnie prace w cienkie w Lublinie wzmacniać te dobre akcje swój problem moja sprawa w, a skąd wziął się pomysł na zmianę nazwy skweru Tarasa Szewczenki o tym w rozmowie, którą odbyłam z 1 z inicjatorów tej zmiany Zdzisław Koguciuk jestem przewodniczący Obywatelskiej inicjatywy uchwałodawczej w sprawie budowy pomnika pomordowanych na Wołyniu Kresach południowych w swoich przez nacjonalistów ukraińskich rodaków Polaków i 70 lat się milczy na ten temat inne, czego się milczy to nie wolno milczeć, jeżeli mamy budować relacje z Ukrainą na przyjazny musimy budować na prawdzie ani na kłamstwie z okresu komunizmu związana była tym mówić cały czas ma w dziedzinie pokazano modlono się za pomordowanych ja już w 2 dorasta pyta się do babci lub kto tej w Borussii Niemcy lakieru swojej banderowcy takie banderowcy w szkole takiego nie było, o czym świadczy o tym, mówić, gdyby lecieć niestety dopiero musiałam dorosnąć do tego siedzimy w tej chwili na skwerze ofiar Wołynia na skwerze, na którym ma powstać pomnik poświęcony pamięci pomordowanych właśnie na Wołyniu, ale z drugiej strony rozmowę z panem dzisiaj o skwarze innym lubelskim skwerze Tarasa Szewczenki jest pan 1 z 1 z osób, która podpisała obywatelski projekt uchwały właśnie w sprawie tego, żeby zmienić nazwę tego skweru z jakiego powodu tej inicjatywy należy połączyć panie redaktorze czy tego, że w tym skwarze zmiany skweru Tarasa Szewczenki na skwer sprawiedliwych Ukraińców chcieliśmy się również upomnieć o tych, którzy mieli odwagę w tamtych strasznych czasach bronić Polaków to był akt heroiczny, gdyż jej wszelkich akt przychylność tych Ukraińców do Polaków ich ukrywanie nawet podanie krem kromki chleba czy opatrywanie rannych było przez banderowców odczytywany jako zdrada stanu jako zdrada interesów Ukrainy, ale co zawiniło taras Szewczenko Ukraińcy przekaz pokazuje jak wiele, iż Narodowy, a COVEC jako ten, który zjednoczył Ukraińców co do tego ja nie polemizuje, bo raz, że nie jestem taką platany i obu czytamy w tej sprawie natomiast taras Szewczenko w swoim poemacie hajdamacy jej odnosi się do zbrodni, jakiej dokonali jej wówczas jej Hajdo matczyne trudno czekolady ukraińscy byli nawet narodu i jedno LO w Syrii Polakach narodowości polskiej żydowskiej w 1700 sześćdziesiątym czwartym roku była to powstanie takiej Hajda macki je w mojej Top podniósł m. in . taras Szewczenko z tym pole ma nadzieję, ale tak w jaki sposób buntu podniósł to jest urąga po prostu przyzwoitości tutaj myśmy wpisując do rady miasta to uzasadnienie daliśmy kilka przykładów w jaki sposób bo, jakiego z posunął się w Szewczenko w tej antypolskie retoryce może przeczytał kilka tych cytatów i 3 braci przecież ja nie studzienki dajcie noża siły dajcie May kilo Home wielkiej męki straszne nie wymowne Baś piekło drgnęło dobrze syn może będą dziś na święte dzieło no i właśnie takie słowa wypowiedziane przeciwko narodowi polskiemu, nawołując do zbrodni doszło do dołu do ludobójstwa nie było, bo buntu dalszy cytaty o tym, mówię tu trzeba by było długo pani redaktor i na tym, iż dzieci, ale dzięki, którym to najbardziej takie istotne żeśmy w punktowali może przyjść tam jeszcze 1 cytat, który rada miasta kojarzą wielkim przyjacielem był Polaków szanujcie się dobrze teraz panowie Polacy Maksymilian czarnym szlakiem, zanim Hajda Macy tak to przetłumaczył Sowiński natomiast dosłownie dosłownie brzmi po ukraińsku to tak strzeżcie się nienawistnych Polacy nieczyste psy, a przecież, jeżeli taką retoryką się w tej poezji i druty wyraźnie nawoływanie do wrogości Polaków do pogardy Polaków nawoływał dość mordowania Polaków to trzeba jasno i wyraźnie powiedział tego się nie boję nie wstyd powiedzieć czy rzeczywiście taras Szewczenko to poeta o antypolskich nastrojach za kilka chwil rozmowa z literaturoznawcą spróbujemy rozwiać wszystkie wątpliwości, a przed nami już teraz skrót informacji Radia TOK FM swój problem moja sprawa w Anna Gmiterek-Zabłocka dzień dobry witam państwa po krótkiej przerwie ponownie w moim programie twój problem moja sprawa w pierwszej części mówiłam o tym, że napisał do mnie pan Krzysztof mieszkaniec Lublina zaniepokojone tym, że dobre rady miasta wpłynął obywatelski projekt uchwały w sprawie odebrania 1 ze skwerów imienia Tarasa Szewczenki w inicjatorzy tej uchwały zebrali pod nią ponad 1000 podpisów, a to oznacza, że zgodnie z prawem musiał się tą uchwałą zająć radni rady miasta jak czytamy w uzasadnieniu taras Szewczenko wyrażał w 1 ze swoich poematów antypolskie nastroje tak piszą m. in. właśnie ci, którzy są za zmianą nazwy skweru im teraz o tym, on nie twój problem moja sprawa w proszę państwa naszym gościem jest profesor UMCS i chore na Beethoven czy jeśli dobrze Wymawiamy pan profesor pochodzi z Ukrainy w tej chwili pracuje na Uniwersytecie Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie w Instytucie filologii Słowiańskiej, a rozmawiamy o poecie ukraińskim poecie, który wywołuje jak się okazuje kontrowersje mamy w Lublinie skwar Tarasa Szewczenki imamy pomysł, by nazwa tego skwaru zmienić panie profesorze jak dostęp Szewczenko jest powiedziałbym tak, że mamy kilka tu takich aspektów tej problemy najpier w kim jest Szewczenko dla Ukraińców dla współczesnej nacji ukraińskiej, która na odmiany od Polaków jeszcze jest w drodze takiego stanowienie oczywiście można, by było porównywać się w cienkie z Adamem Mickiewiczem, bo jest wieszczem co Ukraińcy i je często się, że Szewczenko stworzył nacji ukraińską współczesną dzisiaj te ukraińskie są do tej, który są na linii frontu czytaj już w cienkie to znaczy, że to poezję Szewczenki do tego czasu jest bardzo aktualne są daty, czyli żołnierza żołnierze tak przepraszam, ale przepraszam nigdy nie uczył się języka polskiego nut tak jak mówię tak mówią także bardzo przykro, ale bardzo ładnie pan mówi także dziękuję dalej następnym jest taki moment trzeba było mówić o 8000 działa koło działa około 3 wieku i który miał pełny stosunek do Polaków i miał pełną wizję ukraińską polską no to jak by przywiozłem tu kilka faktów takich najpier w w 1800 trzydziestym roku Wilno, a Szewczenko zakochał się w taką dziewczyną Polką, która się nazywała jedynie Jadwiga Łysakowska to była bardzo wielka miłość, a Sicienko pozostały i wierszy poświęconych tej polskiej dziewczynie z 1 strony z drugiej strony został portret namalowany Szewczenko, który namalował Szewczenko z tej dziewczyny, a no niestety ta miłość niczym się nie skończyła, ale ta miłość pozostawiło rzucający jeszcze taki ślad, że cytował dla niej Mickiewicza to znaczy, że Mickiewicz w tej sytuacji był w takim poetą miłości romantycznym poetą, który wiersze, które go dalej i możliwość przewyższający wyrazić swoje nastawienie do tej drugiej dziewczyny i ojczyźnie oczywiście, że to, jakby się wydaje w tej sytuacji jest bardzo interesujący ślad moment drugi Szewczenko dostał od rosyjskiej imperium 10 lat win no nie więzienie, a takich takiej służby, a w Kazachstanie a, dlatego że był członkiem Curyło mediolańskiego takiego Towarzystwo, które zostawiło sobie za zadanie stworzeniem Unii narodów słowiańskich, zwłaszcza ukraińskich i polskich, a jak równych narodów, który wieje aktu, który by mieli taką wspólną przyszłość za to dostał 10 lat to ptak przypominał na wszelki przypadek, a dalej określiłby to nastawienie się cienka w tej sytuacji politycznej, a on określiłby to takim hasłem, które w dwudziestym wieku o w Ukrainie był bardzo popularny, ale pochodzi z Polski zawłaszczył i nasze swobody w to znaczy, że dla przyciąga istniała w dalszym ciągu istniała taka wizja wspólnej ukraińską polskiej, a białoruskiej niż z perspektywy, ale narodów, który w maju w swoje państwo i swoją wizję przyszłości czasem się, że Szewczenko jest takim człowiek tom wierszy poetów w wierszach, którego psuł antypolskie motywy na zasięg to się powołują ci projektodawcy tej uchwały, żeby zmienić nazwę skweru, że są antypolskie motel Zastal stanowczo piłkarzy po jest za nie zraża mówi pan nie, a także i teraz, dlaczego mówienie, ale i literaturoznawstwa historie z kulturą loggie nigdy nie można mówić, że autor jego bohaterowie to twór tożsamy, kiedy ów bohater bohaterowie się cienka mają jakieś antypolskie aspiracji to to pochodzi z tej nie zawsze prostej historii współczucie i współczesnej i tej co było historie tych relacji między Ukraińcami Polakami istnieje bardzo trudne sytuacje byli wojny Ukraińsko polskie siedemnastego wieku, ale oczywiście, że Szewczenko wszystko to wiedział, ale nie miał takiej wizji je Polski jak nikt inny hut negatywu, dlatego że tak oczywiście, że są bohaterowie jego utworach, a który mówił, że walczymy z Polakami, ale to była wizja jest obok jego bohaterów i jak coś takie coś takiego, który w tyłach z tej trudnej ukraińską polskiej historii, ale i np. uszy w cienkie i jest taki wiersz, który się nazywał bratem Polakom i zaczyna się słowami słowami, a 3 byłym kozakami i unijnym było czuć brata łysy z wolnym Halamy to znaczy, że doszło Bractwo tam istnieje i jeszcze kilka następnych faktów jak to się wydaje mogą pokazać, że Szewczenko, a bardzo był pozytywnie nastawiony do narodu polskiego, kiedy Szewczenko był zasłonię miał dużą ilość kolegów bardzo bliskich polskich oficerów, a k, który którzy, w którym byli żołnierzami, a im Perskiej armii rosyjskiej armii od jej odejście od tych czasach zostały bardzo interesujące wspomnienie Bronisław Zaleski oczywiście, że Paul oficer polskiego pochodzenia, a który z takim bardzo wielkim zaszczytem pisze 80008000 wymieniali się nawzajem sobie piszą o sobie nawzajem listy wymieniają się nie książka jest tak dalej może może dołączyć jeszcze kilka nazwisk polskich oficerów, z którymi przyjaźnił się w Szewczenko, a już wtedy, kiedy był tam w Orenburgu na zesłaniu, a tu ludzi, którą i nie to Zygmunt Sierakowski to Jan Staniewicz, a zwłaszcza bardziej gorzowski Polski poeta, który pisał pod pseudonimem słowo napisał wiersz do brata Tarasa Szewczenki, a on mu działać tak sobie myślę czy ten Polski oficer, który był świadomy tego co tam robił Szewczenko i co robi on w armii rosyjskiej byli ciągle nazywał się cienka swego ze swoim bratem, jakby nie miał do niego serca i miał jakieś podejrzenie, że Szewczenko jak jest jakiś antypolski to dla mnie chodzi no i dostojnie Szewczenko bardzo lubił, a Mickiewicza bardzo dobrze znał jego poezję i można, by było czytać taki wykład o tym jakie a jakie stoją inni ta poezja Mickiewicza wywarła na twórczość Tarasa Szewczenki to znaczy, że przez przez 3 przecinka 2, a dużo do Ukraińców się cienką mówi, a przez TPN trzeciego przez poezję Mickiewicza dużo mówi do Ukraińcy panie profesorze, ale spór z pana punktu widzenia jako Ukraińca właśnie jak pan słyszy taki pomysł, że mną kilka lat temu w Lublinie powstał skwer Tarasa Szewczenki, a w tej chwili pojawia się kontrpropozycję zlikwidujmy te nazwy, bo Szewczenko był antypolski ekipa ma myśli w głowie bardzo nieprzyjemne, dlatego że np. miasteczku Drohobyczu o, w którym skup skończył studia na Uniwersytecie obok, a były gimnazja i żeńskiej polskiej królowej Jadwigi, a która, która dzisiaj jest fakultatywne logicznym Uniwersytetu w Drohobyczu stoi pomnik Adama Mickiewicza ja bym powiedział Zhou, że nie wyobrażam sobie, żeby ktoś dzisiaj w Drohobyczu postawił pytanie o pod Smoleńskiem lecz kto to jest taki, że może coś tam zmięknie Mickiewiczem jest nie tak czy inna sprawa n p . że n p . żeby we Lwowie ktoś powiedział, że stoi pomnik się cienka, a obok pomnika Mickiewicza i może może podsunąć ten Mickiewicz może myli jego tam oddamy polscy i notom na tym koniec na myśli pan takiego wrażenia, że to jest taki 1 z takich aspektów tego, że pojawiają się takie anty ukraińskie nastroje oczywiście, że tak, że widzi poniedziałek to bardzo spokojnie to z przyjmuje, dlatego że Arek Ukraińcy Polakiem i Polacy są w fosie są osiągi są osiągami i zawsze w tej sytuacji powielają pojawiają się sytuacje takie, gdzie takiego może przeciwstawienie, ale w tej sytuacji myślała, by nie ze względów czasu krótkiego dzisiaj rok 2, że może być taka sytuacja negatywna, a w jakiś opinię a jakby mniej myślał, że to trzeba na to wszystko płacić z perspektywy wieczności z perspektywy Ukraińsko polskich rewelacyjna perspektywą było jak Ukrainiec, a z, które mogą i polską kraju mogę powiedzieć, że jestem kozakiem szlachty czym, a że widzę, że w perspektywie i Ukraina, jaki Polska będzie, a takiej Europejskiej wspólnocie nie będzie granic i trzeba trzeba łączyć ludzi dlatego, żeby było takie wspólne widzenie w naszej wspólnej perspektywy, a zauważa pan ma pewnie ma pan kontakt również ze studentami z Ukrainy, że nastroje anty ukraińskie wzrastają w tej chwili sytuacja jest taka, że nie powiedziałbym, że nie było sytuacji jest taka, że dużo tych studentów, których mamy z Ukrainy, a połowa z nich to są Polacy, których są urodzony na Ukrainie i dlatego ją widzę n p . n p . w tym środowisku akademickim czy studenckim niewiedzy konfrontacji między tymi studentami, a Ukraińcami, a studentami z Polakami, a na w sieci my się wydaje, że to jest bardzo Inter interesujące sytuacje, kiedy rano, kiedy tworzy się to tu rozumienie i taka wspólnota, dlatego że kiedyś ktoś powie uczy się w Lublinie ten, kto mieszka w krainie uczył się w Lublinie, ale to były fajne czasy był na UMCS liczy na KUL -u fajnej Uniwersytet lubię to wszystko bardzo się tam czegoś nauczyłem i jest w tym środowisku tego nie widzę oczywiście, że jakaś fala jest, ale mam nadzieję, że ona bardzo szybko zejdzie zejdzie na nic dla mnie dla Ukraińca jest jeszcze 1 trudną sytuację Szewczenko, dlatego że czasem wiersze Szewczenki pojawi się takie motywy a czego bohaterów motywy antykatolickie raczej jak i również Andy greckokatolicki jest grekokatolicyzm i ale to nie znaczy, że nie udzielam się w cienkie nie adoruje jego i nie czytam jego poezji i nie uważam, że się cienka jest 200 narodu ukraińskiego ten moment jak mi się wydaje to pokazuje, że Szewczenko nie jest taki jednoznaczny jak się wydaje na pierwszy rzut oka i nie uważam, że żył na wszystko o 3 namówił na 8000 trzeba patrzeć z perspektywy historycznej, że minęło 200 lat już z tej sytuacji sytuacje całkiem się zmieniła, a my jesteśmy i pójdziemy o Szewczenko i Mickiewicz pozostaje dla Ukraińców dla Polaków też na koniec zapytam pana, bo pewnie pan profesor wie, że Jan po wakacjach ma wejść do kin film Wołyń boi się pan trochę tego co będzie po tym filmie o to jest bardzo trudny problem dla Ukraińców dla Polaków i nie ja ja tego się nie boję, dlatego że nam my MON taką perspektywę, że trzeba o tym, rozmawiać tak to jest trudny problem dla jednych drugich, a oczywiście, że w krainie jest protestowano fala do tego idealne widzeniem i my się wydaje, że bardzo dobrymi je do rynku było też to, żeby i dalej odbyło się spotkanie historyczne polityczne, żeby z taką mocną trzeźwą głową patrzyć na te problemy oto nasza wspólna historia niestety czasu bardzo ukrywała dziękuję bardzo panie profesorze pan prof. Leszek chore na gotowe 3 z Instytutu filologii Słowiańskiej Uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie ana co dzień na co dzień w tej chwili Uniwersytet Marii Skłodowskiej w Lublinie, ale jest Panny Ukraińca, który mieszka i Lublinie i Ukrainie też nowość dziękuję bardzo dziękuję proszę państwa obywatelskim projektem uchwały w sprawie zmiany nazwy 1 ze skwerów w Lublinie radni mają się zająć w czwartek wtedy zdecydują czy skwer zmieni nazwę ze skweru Tarasa Szewczenki na skwer sprawiedliwych Ukraińców już teraz zaś przed nami skrót informacji Radia TOK FM trans swój problem moja sprawa, ale tego dżina z państwem szybko minęła się nazwa Anna Gmiterek-Zabłocka to już jest trzecia ostatnia na dziś część mojego programu zaprasza na nią łabędzie i zdrowia to twój problem moja sprawa proszę państwa w studiu TOK FM w Warszawie moimi gośćmi są dzisiaj panie pani Ewa Borek prezes fundacji my pacjenci dzień dobry dzień dobry oraz pani Izabela Dec lan VIN Gładysz również z fundacji my pacjenci dzień dobry pani Iza kinowy państwa będziemy rozmawiać o raporcie, który państwo przygotowaliście takim audycie społecznym, który był przygotowywany przez fundację my pacjenci, chociaż we współpracy z innymi podmiotami w raporcie, który dotyczył Narodowego programu zwalczania chorób nowotworowych programu, który był realizowany jak rozumiem przez ostatnie 10 lat i od tego może zejdź my, czego dokładnie dotyczyło dotyczyło to państwo badania ten audyt nasz audyt dotyczył, a profilaktyki nowotworów, a szczególnie profilaktyki raka piersi i raka szyjki macicy i my postanowiliśmy przyjrzeć się z perspektywy społecznej jak wygląda realizacja tych 2 narodowych programów profilaktyki te programy są realizowane w ramach Narodowego programu zwalczania chorób nowotworowych program były realizowane przez okres ostatnich 10 lat i ta dziesięciolatka zamknęła pierwszy okres realizacji Narodowego programu zwalczania chorób nowotworowych i in w 2015 roku on przestał być realizowane w dotychczasowym kształcie i pojawił się taki wyraz istotny moment, kiedy można się przyjrzeć tym programom zobaczyć czy na kolejne 10 lat nie żart to by było dokonać w nich pewnych usprawni także ten nasz audyt miał na celu ocenę skuteczności realizacji programów profilaktycznych przez pierwsze 10 lat realizacji z perspektywy skok społecznej przygotowanie wniosków i rekomendacji, które dotyczą koniecznych zmian w tych programach w okresie kolejnych 10 lat no właśnie duchu powiedzmy od razu, że na lata 20162025 ma być kolejny Narodowy program zwalczania chorób nowotworowych jeszcze zapoznałam z tymi rekomendacjami z tymi wnioskami państwa set tego audytu badani przejrzałam te analizy, które od państwa dostałam, które są, jakby dostępna i po prostu byłam zaskoczona nie chce chodzić zszokowana, że ktoś wymyślił program przez 10 lat w ramach tego programu badano kobiety prawda wysłano zaproszenia n p . na na badania, które otrzymywały do swoich skrzynek pocztowych, a z drugiej strony to jest w ogóle możliwe, że nikt nie sprawdza po tych 10 latach jak ten program zadziałał wszystko na to wskazuje, że kontrola w myśl jest naszą mocną stroną też kontrola tych tych dni do programów profilaktycznych ANR mogłaby być znacznie skuteczniejsza pościel my podjęliśmy się tej kontroli w wyniku woła przeprowadzenia tych naszych badań analiz okazało się, że te 10 lat realizacji programów profilaktyki nowotworów i przyniosło inni poprawił go w obszarze zapadalności umieralności, a jeśli chodzi o przeżycia w Wilnie to są takie na 3 główne parametry, które oceniają skuteczność interwencji w Onkologii to postawa pozostawia do szkół szczególnie wiele do życzenia po 10 latach realizacji programów populacyjnych programów profilaktyki w innych krajach widać skuteczność zmniejsza się zapadalność zmniejsza się umieralność i wydłużają się przeżycia u nas mamy krzywe płaskie przeżycia nie wskazują na nie bardzo zawstydzające są pozycje polskiej Onkologii w porównaniu z ekologią na świecie zarówno w przypadku raka szyjki macicy w jakiej raka piersi tam przeżywalność to jest końcówkę rankingu krajów OECD w raku piersi jest zatem to jest zaledwie 74 % kobiet przeżywałam nie więcej niż 5 lat od rozpoznania nie tej choroby natomiast przeżywalności w innych krajach na świecie sięga już blisko 90 % w przypadku raka szyjki macicy, który w szczególnym nowotworem, bo to jest taki nowotwór, który prawie może zupełnie przestać być problemem, jeżeli program profilaktyczny jest dobrze przyzwoicie realizowany, czyli profilaktyka może prawie zupełnie wyeliminować ten typ nowotworu, a Polska jest na końcu rankingu krajów OECD jest przeżywalność ją, która jest niższa niższe 60 % podczas gdy w innych krajach na przewyższa również 90 % także jest bardzo duży problem problem tego przez 10 lat daliśmy miliard 200 zloty na realizację tych 2 programów do planowaliśmy ich skuteczności i tolerowali szmatą żony są realizowane na niskim poziomie złożoności Jeżyna właśnie od teraz wejdę pani słowa, bo o tym, chciałem porozmawiać to jest 1 z waszych postulatów obok tego, że powinien być Narodowy program ewoluował Anny, czyli mówiąc inaczej, żeby sprawdzić jego skuteczność to jest 1 z postulatów natomiast piszecie państwo o tym, że go nie będzie, że program programy profilaktyczne wczesnego wykrywania nowotworów nie zadziałają jeśli ta zgłaszali nosić będzie niższa niż 70 % wiemy, że np. małych miejscowościach na wsiach jest z tym ogromny problem jak to zmienić przede wszystkim trzeba wiedzieć jak źle jest i auto ma wiedziano o tamtym roku Anna patron kilka razy w ciągu roku zaglądamy do takiego systemu PRM, który jest dedykowany jest zbieranie informacji na temat też osiągnąć również kobiet na badania system o nazwie pięknej SIMP aktu dane zbiera wszelkie dane generuje listy, które są wysyłane do kobiet w związku z tym wiedziano o tym, że tam jakaś ciągłość działalności w Polsce oscyluje na poziomie jakichś 34 % jeśli zsumujemy wszystkie województwa są województwa ankieta zgłoszono się trochę wyższa są takie, które nie mają to osiągnąć niższą dążeniem jest oczywiście 70 %, bo wówczas program przesiewowe jeśli obejmuje w grupie docelowej od 25 do 359 lat, bo tak jest przyjęte w Polsce jeśli 70 % kobiet w tej dużej grupie docelowej będzie nam się zgłoszą na badania profilaktyczne wówczas taki program po kilku latach działania OPEC moja przedmówczyni mówiła o 10 latach powinien wykazywać się zasadnicza zmiana i zachorowalności i umieralności Jet Car brązowej hetmanów słowo jak pani oceni jak państwo oceniliście zaproszenia tak no bo zdobył taki 1 z 1 ze sposobów na powiadamianie zapraszanie kobietom na badania zaproszenia, które dziś tam trafiały do skrzynek na listę no właśnie tutaj pojawiały się wątpliwości czy to do końca skuteczne część osób po prostu wrzuca do kosza, a przede wszystkim my chyba po raz pierwszy mnie chyba my po raz pierwszy nasz mogą być dokonaliśmy analizy cyklistów proszę sobie wyobrazić, że przez 10 lat funkcjonowania tego programu kobieta doktor, które są, a teraz statkami, a to listów i odbiorcze dniami komunikacji, a nigdy nie byłem badany nigdy nie było pytano o zdanie ma Lu takie badania zrealizowaliśmy w ramach audytu min objęły one ma dostać się sporą populację kobiet po ponad 7 Tatran 35 kobiet wzięło udział w naszej ankiecie, którą realizowaliśmy online do tego robiliśmy jeszcze badania pogłębione formy w takiej formie inni wywiadów grupowych zawnioskowano wywiadów grupowych ligi uwzględniliśmy również kobiety zagrożone wykluczeniem społecznym postaci i ankiet online i wywiadów pogłębionych poprzez współpracę Simona nam przetrwać utopienie i wracają do listów RM kobietę otrzymują listy potwierdziły w naszym badaniu, że około 30 dni na ponad 30 % kobiet otrzymało te listy, a jednocześnie 41, a procent twarze kobiet w grupie ogólnej i chyba około 50 kobiet harem w grupie zagrożonej wykluczeniem takich listów nie dostała jednocześnie obiektem twierdziły, że ta forma listowną, a jest dla nich MO formą akceptowaną, ponieważ jest to forma imienna IEO, gdyby te listy zostały inaczej sformułowano przeredagowana to są jakimś Aue źródła ma w komunikacji z nimi i chciałoby utrzymać w przyszłości natomiast, że część kobiet szczególnie młodszych tak mniej więcej do 3005 . roku życia nie wypowiadała się również, że mam chciałaby poszerzyć tę komunikację o nowoczesności środki przekazu, czyli w postaci SMS-ów czy w postaci korespondencji mejlowej elektroniczna chciałoby dostawać przypomnienia takich badań czy informacje natomiast sama treść listu była przez nas analizowana w oraz pogłębionych wywiadach z kobietami i dodawał szczegółowa na uwagi kobiety co w tym liście do nich nie przemawia przede wszystkim na inne nie nie do końca było zrozumiałe, że nie podawał wszystkich istotnych dla kobiet informacji mnie odpowiadał Marsden na ich wątpliwości czy wręcz strach przed polskością dotyczącą takiego badania, bo badaliśmy jak mówią różne kobiety i w trakcie tych badań wyszło nam że, że kobiety niestety mają szereg obaw związanych z badaniem cytologicznym nie ma się tam dziwić skoro jest jakieś musimy pracować nad tymi obawami el takie obawy to jest to wstyd 31 % kobiet na powiedziało się wstydzić takiego badania obawa przed bólem 27 % i wreszcie obawa przed wykryciem choroby 23 %, czyli kobiety mają szereg oba w, które należałoby zdiagnozować Themis powinno to obawy odpowiadać bądź jedno LO Tomasz tak, żeby kobieta chciała po prostu dostają takie imienne listy imienne to jest bardzo ważne zwraca się na widok, gdy kobieta indywidualnie powinien Natalia Lis powinna takie pytania odpowiadać powinien być również zredagowane w różny sposób w zależności od tego czy mówimy do młodej kobiety, która wchodzi do programu a, wysyłając listy wiem, że to są kobiety, które dopiero wchodzą do programu, czyli młode dziewczyny czy jest polis kierowane do kobiety, która już było w programie i np. jest diagnozowana po raz kolejny, a w którymś momencie wykrytą mniej pewne nieprawidłowości była objęta diagnostyką pogłębioną ana powinna dostawać zupełnie inną korespondencję pani odnajduje pani słowo, bo tych punktów jest, więc tak to jest 1 z nich inny bardzo mi się podoba punkt dotyczący tego, by system informacji o badaniach przesiewowych i umawiania wizyt był dostępny online, bo przecież idziemy z duchem czasu i również ministerstwo NFZ i wszystkie instytucje, które za to odpowiadają też z tym duchem czasu powinna iść po części pewnie idą, chociaż nie nie do końca jak widać tutaj bardzo się podoba punkt dotyczący tego, że kobieta powinna mieć prawo wybrania sobie takiej placówki dowolnego świadczeniodawcy nieważne czy oni z publicznych niepublicznych, a płatnik powinien za takie badanie zapłacić, ale chciał panią Ewę zapytać o punkt dotyczący tego państwo w raporcie w audycie piszecie o tym, żeby stworzyć 2 odmienne strategie właśnie jeśli chodzi o programy profilaktyczne z 1 strony strony dla populacji nazwa liście do państwa ogólnej z drugiej strony dla tej zagrożonej wykluczeniem może tutaj wyjaśnimy, o co chodzi o wydaje się, że to jest taki handel już chyba w Helu uniwersalny przekaz, który dotyczy nie tylko profilaktyki nowotworów, ale wszelkiej profilaktyki, a wydaje się, że mamy tak zróżnicowana społeczeństwo, że adresowanie jakichkolwiek programów profilaktycznych jedynych dla wszystkich jest na innym stwarza ryzyko działań nieskutecznych i nie powinniśmy rozważyć pełni 2 różne strategie dotarcia potem 2 różne strategie komunikacji jeśli chodzi o mnie profilaktyka skierowane do 2 różnych populacji populacji ogólnej i do populacji zagrożonej wykluczeniem profilaktyka nowotworów zadaniem medycyny pracy to jest kolejny punkt, który postuluje się pani izo no właśnie, dlaczego to tak ważne jak to miałoby się odbywać graczy w naszej ocenie jest to na tyle inne istotne, że nam zapewniałoby objęcie większej populacji tymi badaniami w ramach po prostu wykonywania badań, które obejmują ich wizyta u internisty okulistę kardiologa zależność oczywiście na jakim stanowisku jesteśmy zatrudniani również wykonywanie profilaktycznych badań dotyczących, a nawet nowotworów, na które kobiety często chorują wg naszej opinii ekspertów, którzy pracowali nad raportami, by było bezskuteczne dotarciem takich egzekwowaniem tak naprawdę badań przesiewowych, ale też z dałoby nam możliwość tak naprawdę poprzez połączenie systemu chodzi nam też o uzbieranie w systemie pełnych danych w momencie, kiedy weszłaby w Medyce na prace, czyli również połączenie z systemem informatycznym, który mógłby te dane przesyłane do systemu Simple, na którym w tej chwili ta cała profilaktyka nowotworowa jest oparta wówczas mielibyśmy dane kompletne, bo problematyka, ale również Anny gromadzenia danych przetwarzania i i prawidłowości tych danych w w programach profilaktyki nowotworowej w ostrych duszą problemem, ponieważ to zostanie trochę dziurawe czynniki widzi tylko tak kobiety, które wykonują badania przesiewowe na podstawie będąc w tym programie na podstawie listów z zaproszeniami i na podstawie powie później od tej wizyty natomiast mniejsze tam nie widzi w ogóle kobiet, które wykonują badania cytologiczne również po, jakby przeszywał VAT tym samym o swoich ginekologów u ginekologa wnękach prywatnych bądź romans, że dużych sieciach abonamentowych czasem się kończy niestety, ale zapytam na koniec, ponieważ wiem, że państwo organizować konferencje właśnie na temat tego audytu tego raportu czy pojawił się ktoś z Ministerstwa Zdrowia no niestety nie pojawił się NIK Ministerstwo Zdrowia inie pojawili się też onkolodzy i to nas bardzo martwi, dlatego że w tej chwili rada ds. Onkologii pracuje nad nadaniem kształtu tym program profilaktyczny na kolejne 10 lat w nie rada ds. Onkologii do współpracy z Ministerstwem Zdrowia i zabrakło nam na tych tych gremiów, które tak naprawdę powinno być najbardziej zainteresowane wynikami naszego audytu po to, żeby nie powielać się mnie w sposób nów w tej chwili już świadomy tych samych błędów, które w realizacji tych programów były popełniane przez ostatni 10 lat dziękuję bardzo pani Ewa Borek i pani Izabela Dec lan VIN Gładysz z fundacji my pacjenci były moimi gośćmi dziękuję bardzo za rozmowę dziękujemy proszę państwa próbowałem zaprosić do studia przedstawicieli Ministerstwa Zdrowia, ale dostałam informację, że nie jest to możliwe tyle lat dziś ja już dziękuję za uwagę mówię do usłyszenia, a przed nami informacje Radia TOK FM swój problem moja sprawa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: TWÓJ PROBLEM - MOJA SPRAWA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA