REKLAMA

Dlaczego Hazarowie protestują w Kabulu? Patryk Kugiel w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2016-05-16 13:20
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
12:29 min.
Udostępnij:

"Aż trudno uwierzyć, że polityk na tak odpowiedzialnym stanowisku może z taką łatwością dyskredytować potencjał polskiej armii. Zwłaszcza że opinia ta nie odpowiada prawdzie i stoi w sprzeczności z ocenami naszych sojuszników. Co więcej, podważa pozycję Polski w Sojuszu i zachęca naszych przeciwników do agresywnych działań wobec naszego kraju". Tak o Antonim Macierewiczu, ministrze obrony narodowej, napisali byli szefowie resortu. Więcej o liście i polityce obecnego ministra powiemy po 13:00, naszym gościem będzie Mariusz Cielma z miesięcznika Nowa Technika Wojskowa

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich Lublin Olsztyn Igor też trzynasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Patryk Kugiel z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych przepraszam bardzo interwencyjne Ziobry już tak będzie mówić o Afganistanie Afganistan to właśnie takie miejsce na świecie, które można, by w pewnym sensie przekształcić takie niegdyś modne powiedzonka nie nie spokojnie na bliskim Wschodzie związany z okoniem recenzję w Kazachstanie bez zmian właśnie tym razem chodzi Rozwiń » rosyjską mniejszość Azarow, która protestuje przeciwko no właśnie to jest ciekawe przeciwko zmianom w planach budowy linii energetycznej, która ma omijać terytorium ten protest rzeczywiście nic i widowiskowej i trudny dla mieszkańców Kabulu, bo właściwie blokuje to miasto, ale może wyjaśnimy co to właściwie miała biec linia i kim są hazardowe, dlaczego mówimy mówimy tutaj Chazar to może zacząć od Chazarów oraz co co pan redaktor na początku powiedział, że w Afganistanie bez zmian rozumiem, że na najczęściej są w kontekście złych wiadomości, które do nas trafiają z Afganistanu i tutaj niespodzianka, bo był to protesty można powiedzieć, że to jest coś się dobrego co dzieje się w Afganistanie tak był pierwszym wskazuje na pewną mobilizację społeczną takie, by protesty, których bierze udział kilkadziesiąt tysięcy ludzi to jest coś ktoś lub pozytywnego byśmy powiedzieli rodzące się społeczeństwo obywatelskie tak w dodatku nie jest, gdyż tylko bazarów, ale razem z nimi są inne mniejszości etniczne, których wspierają, które podzielają równie dużą część oby nowy zastrzeżeń czy czyjeś oczy tych postulatów tej tezy tej grupy związane z konkluzji, że jeśli protestują to znaczy, że można protestować, że nie ma zamordyzmu protestować to właśnie też 3 kwestie odsłonił w jakiej sprawie oni protestują tak to nie jest protest jak np. było protesty sztandarów w listopadzie zeszłego roku, który był wokół no i zabójstwa 7 członków tej tej grupy prawda i nie efektywności władz w zwalczaniu zagrożeń terrorystycznych niż teraz mamy posłać pozytywny tak jak w tym w tym ludziom, którzy wyszli na ulice na ulicy chodzi o rozwój gospodarczy o stworzenie możliwości do do rozwoju do walki z biedą do dołu do tworzenia miejsc pracy także, gdy ten postulat ten przekaz jest i jest pozytywny w związku z tym, o co chodzi w tej samej jest z własnym limit przekazu przesył energii elektrycznej, więc to jest cel projektu było też libero one od wielu lat na różnych regionalnych forach i w zasadzie w tym roku na wynajem warto zacząć jego realizacja chodzi o to, że Afganistan ma braki energii tak to ciągle trwa około 30 % tylko Afgańczyków jest podłączonych do prądu, a ich kraj importuje 80 % energii elektrycznej z zagranicy i tu chodzi o usprawnienie tego importu zwiększenie dostępności energii dla Afganistanu przy wykorzystaniu nadwyżek energii, które są sąsiednich krajach tańczyli właśnie wy też w Turkmenistanie Uzbekistanie Tadżykistanie i z tych 3 krajów ma być poprowadzona linia wysokiego napięcia, która inna byłaby w zasadzie w całości były już zaspokoiła potrzeby energetyczne na energię elektryczną w Afganistanie tak to jest oczywiście prawda warunkiem rozwoju jakiegoś kody przemysłowego społecznego i t d. w związku z tym, kto mógłby sam pomysł jest bardzo dobry, wykorzystując położenie geograficzne Afganistanu takim po takim skrzyżowaniu praw do różnych szlaków energetycznych czy 3 handlowych między centralną Azję południową Azją czy w bliskim Wschodem związku z tym punktu Bolek problem polega na tym, że hazard nie spodobała pomysł zmiany przebiegu tej trasy do leków pierwotnie miało w miał tych linii energetycznej przebiegać przez prowincję Bamian, w której właśnie Azerowie stanowią większość, a ostatnio prezydent Warszawy gani po zapowiedział, że jednak raczej wybiorą inną opcję, która mija właśnie prowincje Damiana, lecz przez taką przełęczy Salang oraz, ale i on bardziej na północ to ból tak w związku z tym, że Azerowie oburzyli się, że taka ważna inwestycja ominie ich regionu w związku z tym nie zostaną tutaj znów dyskryminowani i ich radość mnie będzie się rozwijał tak jakby mógł, jeżeli ta inwestycja miałaby tam prawda braćmi z czego jeszcze Azarow, a za rolę to jest prawdopodobnie trzecia największa grupa etniczna w Afganistanie mogłyby liczyć się tu ciężko w Afganistanie powiedzieć jakiś czas jakiś pewne liczby należ szacuje, że ich około 314 milionów ludzi, czyli jakiś 1015 % społeczeństwa afgańskiego to jest też grupa bardziej powietrznym bliżej bliższa Irańczykom tak jak mówił choćby językowo -li i religijnie też buty są szyici, a większość Afgańczyków jednak sunnitami Azerowie są szyitami w tym 12 imamów i domowymi, czyli podobnie Bośniak Jagiellonia i to jest grupa, która koncentruje się w centralnym Afganistanie właśnie w prowincji Damian głownia też kilku sąsiadujących prowincjach i dużych miastach grupa, która jednak jest pod względem społeczno-gospodarczym taka albo przynajmniej mniej rozwinięta, ale najbardziej ze sprawą ZUS to trudne warunki życia, a nie burzy żyjące w regionach, które są, które są najmniej rozwinięte, ale można to, że to jest grupa w jaki sposób dyskryminowana czy można powiedzieć, że rzeczywiście ten zmiana przebiegu linii energetycznych linii przesyłowej co jest decyzja, która w pewnym sensie prowincja analizuje ten obszar, na którym mieszkali, a za rok czy Azerowie akurat w ostatnich 15 latach mają prawdopodobnie na jej lepsze naj spokojniejszy okres swojej historii, a ich za rządów talibów to to była faktycznie grupa dyskryminowana prześladowana tak mamy w tym co ma listę naruszeń praw człowieka eksterminacji tej członków tej grupy na po obaleniu talibów i ta sytuacja, w które niesie poprawiła takich wielu hazardu jest też we władzach afgańskich byli wiceprezydentami tak różne funkcje w parlamencie szefami prowincji 25 % w parlamencie np. miejsc to są ludzie o o twórczości Huzarski, czyli mógłbym nawet nad reprezentowani w pewnych aspektach akty stanu są dość swobodnie dopuszczani do dumy z administracji Warmii w służbach bezpieczeństwa także tutaj jakiś celowej polityce państwa przeciwko hazard raczej nie możemy mówić tak też osiąganiem argumentuje swoją decyzję, wskazując na czysto czynniki ekonomiczne tak mówiąc, że to z uwagi na położenie geograficzne taktu warunki geograficzne to, że na Terenia energetyczną przeprowadzona przez góry Hindukuszu tarczy teren bardzo trudno dostępny tam, gdzie te inwestycje są bardzo drogie też w pustym zapadła decyzja przy małych zdolnościach też, a państwo afgańskie do finansowania tego typu inwestycji kierują się ceną tak w związku z tym przepuszczenia tej linii przesyłowych przez Przełęcz salon, o które jest takim dość stosunkowo najlepiej rozwiniętym takim transportem mniej linię transportową w Afganistanie, by w ten sposób jest to pół UR kontynuowane, ale czy rzeczywiście znacznie się Kamil Bernat siła tego protestu jego skala nie można powiedzieć, że jakaś decyzja Infrastrukturalna rzadko kiedy wzbudza takie wielkie emocje rzadko kiedy jest w stanie wypchnąć ludzi na ulicach w takich ilościach, żeby rzeczywiście nie zachowali ruch w stolicy Okaj Kabul być może nie jest Nowym Jorkiem, ale mimo wszystko to tom to jest pewna siła i to jest zastanawiające co tych ludzi motywuje chęć rozwoju pewnie w tym w tej sytuacji jak zaznaczenia swojego głosu, ale też myślę, że to tutaj należy to wiązać się z tymi protestami z listopada zeszłego roku tak, kiedy i nudno kwestia zabójstwa był obcięcie głów nawet kilku hazard mnie sprowokowała ich gniew Arki wtedy było łatwo wyprowadzić się już nawet 200  000 ludzi zjawiło się w Kabulu taki tor i sparaliżowali miasto w związku z tym, iż wydają się, że wtedy też zobaczyli swoją siłę także to, że żyje ich głos został usłyszany także, że rząd zaczął przykładać większą wagę do tego co mają do powiedzenia i w tamtym sukcesie, budując teraz boom powód jest mniej taki emocjonalny problem, bo człowiek staje się mniej ważny trudniej byłoby zgromadzić taką grupę ludzi, ale na jesieni tamten sukces zobaczyli swoją siłę także mogą nauczyć pływać myślę, że to tłumaczy, dlaczego tak dużo ludzi jednak wzięło udział w tych protestach czy w pewnym sensie tak jakby złożyć to co pan powiedział to można powiedzieć, że zakaz taki typowy scenariusz rewolucyjny, kiedy rewolucja wybuchła nie w momencie, kiedy jest źle, ale tylko w myśl, kiedy zaczną się poprawiać notą bus był dość kontrowersyjnie to pewnie z zabrzmiało dla kogoś kto by inwestorzy głębiej choćby to sytuację hazard i zobaczył, że faktycznie to jest grupa, która nie skorzystała tak bardzo jak inne grupy w Afganistanie także ten rozwój gospodarczy faktycznie trochę prowincjonalnym Damian to on omijał tak, bo z uwagi na to chociażby, że w ich społeczność międzynarodowa inwestowała głównie te regiony najbardziej niestabilne a kto przygraniczne przy granicy dziś gaz z nich Herman, gdzie tak na północy kraju tam poszły główne środki po to, żeby też poprzez rozwój i walczyć z ekstremizmem tak, by miał jednak był w lutym i z tą prowincją, która była stosunkowo jeszcze do niedawna spokojna on jest znana powiedz dla węgla dla większości ludzi pewnie na Zachodzie z faktu, że to były te słynne posągi Buddy później wysadzony przez talibów także w testach region pewnych walorach turystycznych ale gdzie nie ma żadnego przemysłu, gdzie nie ma miejsc pracy, gdzie w związku z tym faktycznie nim nie miało to miejsce jakich win wielkich inwestycji na film ci ludzie, którzy tam tam żyją lokum w oczy teraz szansę także ma być jakaś wielka inwestycyjna boimy się to mnie inwestycje zabiera także nie będzie przez nich to będzie przechodziło wosk w urzędach poczuć oszukana zdała się gorączką oni też tego słowa, które jest na cenzurowanym współcześnie wraca Sławomir w mobilnym było rzeczywiście mamy desek w relatywnie mniejsze w Afganistanie bardziej zacofanym dla jednych lub też nie regionów, ale w dół tak jak mówi trener rozrywka Bułgar NKW dzisiaj 15 lat temu to jest zupełnie inna inna przestrzeń tak innym intymny świat, a Damian był trochę właśnie przez to, że Bronek był ofiarą swego sukcesu, żeby tak spokojnie to w zasadzie ma mało mało uwagi wymaga mało inwestycji były 2 inne priorytety ZUS w tym nos był trochę nadziei na poboczu tego czegoś odpowiedź na rozwoju Afganistanu w związku z tym teraz w Kazanowie nie chcą, żeby płacić za to cenę aktywnych z drugiej strony można podsumować naszą rozmowę z tą pańską uwagę o tym, że to dobrze, że ludzie są w stanie są w ogóle skłania do tego, żeby domagać się czegoś, żeby walczyć się o swoje rzeczy schować dziś 1 z kolejnych paradoksów na temat Afganistanu Rudaw, gdybyśmy opisywali jakikolwiek inny kraj to protesty były raczej czymś niepokojącym atutem można oświetlić zależy w jaki oznaką Daniluk ludzie protestują tak wielokrotnie byśmy powiedzieli, że o, jeżeli ludzie wychodzą na ulice i protestują w zmieniać pozytywnych postulatów to w dobrze świadczy o nie stanie demokracji o praworządności i o tym, że ci ludzie jak uzdrawia społeczny Norton powiedział także w tamtym tym natłoku złych informacji z Afganistanu remont kładki upatrywał się pewnych warunków nadziei dziękuję bardzo Patryk Kugiel z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych urząd w studiu 1333 zachęci Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA