REKLAMA

"Kuba. Syndrom wyspy". Rozmowa z Krzysztofem Jackiem Hinzem

OFF Czarek
Data emisji:
2016-05-19 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
32:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program Owczarek strasznie dużo się dzieje w Warszawie, przewożąc wszystkich mieszkańców innych miast gmin, ale przed informacjami czy po godzinie dziesiątej zabrzan na wykład w muzeum historii Żydów polskich Polin dzisiaj o godzinie dziewiętnastej ne, ale to niejedyne wydarzenie w Warszawie, bo dzisiaj net także o godzinie dziewiętnastej faktycznym w domu kultury spotkanie z panem Krzysztofem Jackiem Hinca autorem książki Kuba syndrom wyspy dzień dobry Rozwiń » witam pana bardzo serdecznie dzień dobry kłaniał się dziennikarz początkowo tłumaczyć, a potem rzucił pan to wszystko dla dyplomacji tak tak tak tak to się zgadza, dlaczego coś co jest czego nie ma w dziennikarstwie co jest w dyplomacji na wiele rzeczy jest wspólne, które się przydają w dziennikarstwie międzynarodowym potrzebne są języki potrzebna jest umiejętność analizowania ja bardzo często byłem w takiej sytuacji będąc dziennikarzom, że po prostu dali się dowiadywali dyplomaci co się dzieje, a bywa też na odwrót, że jako dyplomata dowiadywałem się od dziennikarzy mogą zostać dyplomatą dopiero, że tak powiem tu w latach dziewięćdziesiątych po zmianie systemu, gdyż wcześniej to w ogóle było niemożliwe nawet tak powiem ostatnio rzucono na taśmę już po zmianie upadku komunizmu wyjechałem jako korespondent na Kubę także dla mnie to była taka naturalna droga po prostu od od przejścia od dziennych od dziennikarstwa do gmin do dyplomacji w swojej książce pisze pan, że to taki może nie oczywistym aspekcie tych różnic czy jako dziennikarz mógł pan odwiedzać szczególnie w gorącym klimacie mógł pan odwiedzać swoich znajomych przyjaciół ubrany tak, by odpowiednio do pogody, a jako dyplomata już musiał pan miesza sobie garnitur w lotach to oczywiście są inne reguły też inne Drawsko, ale też inne inne możliwości prowadzenia rozmów to o wiele bardziej ostro ostrożny sposób rozmawiania, aczkolwiek jako dziennikarz też muszą uważać, bo Kuba to specyficzne miejsce to nie jest trudne co porównywać z czasami, w których się w PRL -u, który ja pamiętam to można porównywać z wcześniejszymi czasami z okresem za okresy nawet Bieruta wydawnictwo dowody na istnienie wydał właśnie pana książkę Kuba syndrom wyspy my dzisiaj faktycznym domu kultury o godzinie dziewiętnastej spotkanie z panem ne, a w sobotę w na warszawskich targach książki o godzinie dwunastej samo południe tak w sobotę, gdy w stoisku będą 35 DM w wydawnictwo dowody na istnienie między 1214 serdecznie zapraszamy dzisiaj do domu kultury faktycznego dom kultury też, bo będzie to połączone też z pokazem z pokazem doskonałych zdjęć z Kuby, gdy Tomka Budzyńskiego i z 1 z cateringiem restaurację kaliber także będzie nas kubański nie wiem dobrze jestem przeciwnikiem wrzuca jakiś nas, ale wydają się, że nastolatek pańską w Warszawie niewiele ma wspólnego z kubańską ością skup jest kościół ma bardzo dużo wspólnego tylko może nie ma wiele wspólnego z sylwestrem, jaki mają jakiś dostęp mają Kubańczycy do tak powiem sztuki kulinarnej tradycyjnej sztuki kulinarnej kubański, bo to się rzeczywiście zupełnie inna inna historia w swojej książce pisze pan swoje właśnie licznych pobytach na Kubie jako dziennikarz jako student jako dyplomata w końcu mnie i są bardzo interesujący relacje takie impresje na temat tego jak Kuba się zmieniała, ale zabrakło mi tak to kopa sygnalizuje tortu, ale zabrakło mi naj więcej informacji oczywiście to są jakieś takie moje zaciekawienia jak to jak to jak ten system działa od środka co go utrzymuje, bo oczywiście łatwo jest mówić o tym, Fidelus, jakie niezły inny demagogiczny jest tyranem i t d. tak grali tak dalej to wszystko łatwo się tłumaczy także oto one w taki zły ja ci biedni ludzie nie tracą rezonu i pomimo trudności na wszelkich polach po prostu utrzymują uśmiechnięte buźki, ale jak jak Google działa ten jak to wszystko działo to cud cud cud spaja co tu 3 marzy jednak tyle lat od pięćdziesiątego 1959 roku no faktycznie 1 człowiek czy mała grupa ludzi sprawuje władzę w Reno książka rzeczywiście nie jest jakąś pracą politologiczne to jest reportaż, ale tak wiele takich elementów sporo to można znaleźć to znaczy raz jest bez piasku samo to, że to jest w sporze nie ma, że nie ma, że nie ma okresów nie ma nie ma nie ma granic bezpośrednie żadnym innym kraju w związku z tym tam, gdzie się kończy wyspa tam tak naprawdę kończy się znany wyspiarzom świat Kuba wyspa jest centrum centrum świata to zaś są takie odczucie podobne mają też inni wyspiarze na na Wyspach karaibskich stąd takie przywiązanie do tej wyspy nosy, ale powoduje to, że ludzie są dosyć tak zamknięci, że tworzy się, że w sytuacji, która jest trudna dla człowieka do do życia tworzy się jeszcze większe więzi wspólnotowe działają to jest 1 z elementów drugi element no to jest no to jest doskonała służba bezpieczeństwa 1 z najskuteczniejszych na świecie, która po prostu infiltrowane zawsze opozycję, która docierała do wszystkich kręgów społeczeństwa to są kolejne elementy to są różnego rodzaju organizacje broniące rewolucji komitet obrony rewolucji brygady szybkiego reagowania, na który po prostu obrzucają kamieniami czy często napadają na na nieprawomyślnych obywateli, więc cały tego rodzaju system, który powoduje że, który powodował że to trwało i trwało przy czym co też jest istotna wymaga to oczywiście to jest to by było miejsce na inną książkę jakiś dogłębnej analizy jak to możliwe jest bezprawne nic nie wpłynęło na to, żeby ten system płac czy też ewoluował przez wiele lat to znaczy to jest tylko jestem ja i mają okoliczności jak mówił Ortega i zasad tak naprawdę to okoliczności zadecydowały ani naciski Unii Europejskiej ani stany Zjednoczone żadne naciski nie spowodowały zmiany zmiany na Kubie, który już jednak dzisiaj ostatnich kilku latach widzimy także jest to sytuacja taka no do pewnego stopnia na fascynującą trudno dowód do wytłumaczenia z politologii z politologicznego punktu widzenia i co było zawsze trudno też przewidzieć wcześniej, jako że o tym, że Fidel Castro upadnie mówiło się na początku lat dziewięćdziesiątych po upadku systemu komunistycznego w Europie to właśnie, bo jest on jako 1 z niewielu już jedyny po prostu tak jak w pięćdziesiątym 9 grudnia wjechał do Hawany na czołgach tak po prostu odłożyć 8 lat w ogóle mniej lub bardziej skutecznie trzyma te lejce władzy wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacja o godzinie jedenastej 20 już za kilka minut państwa mają je gościem jest pan Krzysztof Jacek Chince dyplomata dziennikarz tłumacz autor książki Kuba syndrom wyspy ta książka ukazała się nakładem wydawnictwa dowody na istnienie wracamy po informacjach Radia TOK FM w Cezary łasiczka program Owczarek studio Krzysztof Jacek Hims dyplomata dziennikarz tłumacz autor książki Kuba syndrom wyspy książka ukazała się nakładem wydawnictwa dowody na istnienie źle, że Kuba się zmienia to wiemy i pewnie tak każdy, kto śledzi jakoś to zauważa, że to te zmiany są tego nie dla każdego te zmiany wyglądają inaczej, a dla pana coś zmienia się zmienia po raz w książce Podziel ją pan na różne okresy, w których pan bywał też różnym charakterze takiego na tych zmianach w PiS-ie, ale to szczegóły zostawią swój czytelnikom, ale zostałem się tak właśnie, by pan miał to wszystko ładnie analitycznie przekazać to co się zmieni jak ja się zmienia człowiek się z niej Kubańczycy zależności od zmieniających się sytuacji wewnętrznej i zagranicznych no a przede wszystkim taką wielką zmianą to jest my mieliśmy wizytę prezydenta Obamy tak mieliśmy koncert Rolling Stonesów schowanie mieliśmy przed przypłynął pierwszy statek pasażerski z ze Stanów zjednoczonych no to są wydarzenia, jakby świadczą są bardzo dużej zmianie nazw po pierwsze, tak można powiedzieć, że my już niema, jakby nie ma paliwa do dla anty amerykańską ości władz kubańskich, które to anty amerykańską sieć rzekomo antyamerykański Chateau tak nazywano tego, że ja zawsze uważałem, że rząd to jest JOW są wykorzystywane przez propagandę i Kuba była tak sztandarową anty amerykańska pod pod tą samą anty amerykańską siecią, jakby z z skupiała rewolucjonistów i z IT sympatię lewicy latynoamerykańskiej wywoływała natomiast w gruncie rzeczy zawsze uważam, że Kubańczycy są o wiele bardziej pro amerykańscy niż jak mogą być anty amerykańscy, jeżeli cała wielka diaspora Kubańczyków jest jej znajomi w ogóle zakup dla Kuby zawsze była bliższa i Hiszpania i stany Zjednoczone być może bardziej niż dziś Ameryka łacińska więc, więc wraz z przywróceniem stosunków z USA z wizytą prezydenta Obamy pat ten mit antyamerykańską ości wręcz prezydent Obama podbił serca Kubańczyków wszędzie pojawił się flagi amerykańskie i jest to zupełnie nowa jakość mówimy w tej chwili o o wymiarze, jakby innej pozycji międzynarodowej Kuby i też w wymiarze wewnętrznym, gdzie no trudno zachęcać jak bez zwoływać zwolenników rewolucji pod sztandarami antyamerykańską ości Kuba była takim mentorem to dla wielu dla wielu lewicowych rządów w Ameryce Łacińskiej i była takim w zasadzie ja zawsze o tym, mówię tylko punktem odniesienia dla Adla wszystkich w polityce zagranicznej wszystkich pań starających się zacieśnia stosunki z Ameryką łacińską była takim koniecznym punktem łącznik owym schowanie, niemniej bez niej obecnie przez przypadek jest 1 z bardzo liczny korpus dyplomatyczny no i jest to mały kraj w sumie prawda jest to mała wyspa mniej więcej 13 terytorium Polski, z którą przez kilka dekad nie bardzo nawet można było rozwijać jakoś stosunki gospodarcze za bardzo, dlatego że po prostu dostawała wcześniej od związku Radzieckiego dostawała ropę naftową i wysłała cukier później od ropa naftowa od Wenezueli w związku z tym, jakby tylko włącznie można było mierzyć to zaangażowanie wszystkich partnerów kubańskich przede wszystkim mierzyć można to było wagą polityczną Kuby, która była takim no, żeby mieć dobre stosunki z Ameryką łacińską należało również podsumować jakimś sensie mieć dobre stosunki z Kubą to właśnie od Acta czy jest ktoś jest nowym wrogiem nowo myślę sobie, że nie jest w takim systemie politycznym jeszcze panuje na Kubie natomiast narzucić punkt odniesienia tak teraz trudno powiedzieć, że stany Zjednoczone są wrogiem pewnie nie należy od razu uprzykrzyć im wciskać do piersi i czule całować tak, ale nawet po nie być jakiś taki globalny zły tak ten nasz wróg numer, którego można już zrzucać wiele niepowodzeń czy trudną sytuację no jak to zwykle już mało, kto pamięta z z młodszych słuchaczy, ale to zawsze są tak bardzo podręczne określenia nasza telewizja niż tacy, którzy chcą powrotu do drogi do tego, żeby Kuba była uzależniona to to nadal będzie czy też aneksję części, żeby chcieli, żeby Kuba została, jakby podporządkowane Stanom Zjednoczonym to będą to coś co z takim zwornikiem mogą być groźby, że oto wrócą ci emigranci z maja nie będą chcieli odzyskać swoją własność także takich straszaków to na pewno znajdzie się cały czas sporo, ale Staszek strażakami, ale myślę, że powrót imigrantów z jajami, a może nawet nie mnie powrót, ale jakiś roszczenia telewidz terytorialnie wydają się do realnym zagrożeniem będzie musiała się z tym Kuba z pewnością poradzi będzie to będzie to problemem będzie też problemem miejmy nadzieję, że nie nie dotkliwym sprawa pojednania natomiast i interesujące dla mnie przede wszystkim to co się będzie działo wewnątrz to znaczy mam takie wrażenie że, że to raczej będzie ewoluowało w stronę modelu takiego chińskiego, że będą bardziej postępowały zmiany plus uwłaszczanie się obecnie rządzącej klasy co już w zasadzie w dużym stopniu następowało od lat dziewięćdziesiątych ma jednak podsumowanie jak cały czas ideologicznego systemu, który obowiązuje to znaczy 2018 roku Raul Castro jak zapowie jak zapowiedział i to zrobi przekaże władzę, ale znajdą się jego następcy siny taktykę, że mam wrażenie, że Lechia powiedzmy wcześniej komunizm dzisiaj właśnie takimi prania zwany system jednak opiera się na starożytny na elementach ważnych filozofii, która nerek jest wpisana w państwowość chińską jest taki trochę mariaż może nowych ideologii i w starożytnej filozofii, a na Kubie no trudno odwoływać się do haseł rewolucji, bo trochę widać, że rewolucja jest naga, a więc, dlaczego do ani mistycznych jakiś tradycji religijnych to z czarnego lądu, bo zastąpiono go przez przez kilka dekad egalitaryzmu np. Kubańczycy sobie nawet nie mogą wyobrazić zniesienia w ogóle systemu kartkowego jedno do takich i jakiegoś tam rodzaju zdobyczy chociażby taki, że czego, by nie powiedzieć to ona na Kubie nie ma przestępczości jest bronią w ręku taką, jaka jest obserwujemy w wielu krajach Ameryki Łacińskiej mogą być kradzieże, ale to nie jest z pistoletem w ręku także ten system w tym systemie absolutnie wszyscy obywatele byli bardzo dobrze kontrolowani są manewry zapad miasto wyspa co cały czas podkreślam to, więc znajdzie się trochę takich jak by sukcesów którymi może się chwalić co, do których może nawiązywać mogą nawiązywać władze kubańskie to jest też w jakim stopniu można powiedzieć o znaczeniu takiej podstawowej edukacji ma jednak Kubańczycy dzieci kubańskie wszystkie chodzą do szkół tak zaczęły się czy wasze sukcesy zaczął znikać wraz z pojawieniem się gospodarki rynkowej, czyli służba zdrowia edukacja właśnie bezpieczeństwo, czyli bojący się nierówności mogą wiązać się natomiast jeśli chodzi o służbę zdrowia to też się z prawa do dołu do do dłuższej dyskusji, bo z 1 strony tak mamy lekarzy kubańskich np. nie wiem co sobie pan redaktor wie, ale wielu rewolucjonistów nawet brazylijskich współpracowników prezydenta Luli robią sobie operacje plastyczne w dawnych czasach ma ona na wyspie mamy n p . bardzo dobrych okulistów kubańskich mają Kubańczycy natomiast jeśli chodzi o powszechną dostępność do służby zdrowia jeśli chodzi o warunki szpitala w naturze jest to wszyscy i inna inna dyskusja zarząd tradycja dobrych lekarzy jest jeszcze sprzed rewolucji, bo przecież były ścisłe związki z kolei ze Stanami Zjednoczonymi no w każdym razie pewna nawet można kwestionować lub nie, ale z pewnością jakieś dobre rzeczy chcieliby Kubańczycy zachować i tym mogą władze też, jakby grozi, że to możecie to stracić, by ta edukacja, której wspomniałem to mam namyśli taką postawą edukację tak mówią o o wyższych studiach natomiast ma taki przeciętny Kubańczyk jest dosyć, że tak powiem może na wyspie, ale jednak jakieś pojęcie o świecie ma inne bawi się pan takie wróżenie trochę dla Kuby, bo notes z ZUS interesująca sytuacja, bo bardzo trudno, gdyby mówić o powtarzające się historii, bo zmienił się konny kontekst nowa Unia zmienia panie rządzą nauczycielką historia z alei, ale i jest to ciekawe tak no bo jeżeli odchodzimy od to właśnie w pewnej ideologii, która opierała się na państwie, które już niemal, które samo poszło w kierunku kapitalizmu no to chyba trochę naturalnym też wydaje się pójście w tym kierunku, a jednocześnie wiadomo, że to spłoszy w tym kierunku może zakończyć się właściwie sytuacją sprzed 1959 roku też tak to znaczy ja spekulować nie chce jako jako dyplomata ja po prostu, że są Kubańczykom, żeby sami znaleźli swoją drogę i żeby to potoczyło się jak najlepiej dalsza ewolucja sytuacji na wyspie natomiast mało czasu spotyka się czasami się spotykam taką opinią nawet Polaków, którzy jeżdżą na na Kubę, że może o to jak tam będą to zmiany szybko następowało to dojdzie do tego, że będzie to wszystkie zło, jakie i, jakie jak każdy system ma jakieś słabe strony za to dać czas pojawi się tam wyścig szczurów tak a tak po prostu sobie tego nie znają no ale dobrze też tak nie można mówić, bo chciałoby się życzyłoby życzyłbym wszystkim ludziom, żeby jednak trochę lepiej żyli w miarę upływu lat przez kilkadziesiąt lat pełni, więc odpowiednio przez kubański pensji to było 50 USD to można łatwo porównywać z czasami PRL -u, gdzie w latach siedemdziesiątych całą dobra pensja to odpowiednik 50 USD taka mniej więcej różnica dzisiaj na Kubie średnia pensja to jest odpowiedź jest 26 USD, ale są za to można kupić za to można kupić 2 kg kurczaka z kością tak czytam możesz zrobić co ma może co może ci 2 butelki oleju na mniej więcej tego typu oceny są też dosyć wysokie plus niedostępność dla dla większości ludzi jest inaczej to schowanie inaczej na prowincji na prowincję sytuacja w interiorze zupełnie inna tam nie ma dopływu dolarów od od krewnych znajomi także zwrócić po prostu należy Kubańczykom, żeby żyło się jednak nieco lepiej wrócił do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacje o 1140 już za kilka minut Krzysztof Jacek Hinc autor książki Kuba syndrom wyspy dyplomata dziennikarz tłumaczy z państwa moim gościem Anny wracamy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM Cezary łasiczka program Owczarek studio Krzysztof Jacek Hinc dyplomata dziennikarz tłumacz autor książki Kuba ze syndrom wyspy książka ukazała się nakładem wydawnictwa dowody na istnienie dziś o godzinie dziewiętnastej faktycznym domu kultury w Warszawie spotkanie z moim dzisiejszym gościem, a w sobotę najbliższą na warszawskich targach książki od dziesiątej ciąży po dwunastej czternastej właśnie z stoisku 3 × górą 35 DD 663 dwunasty 14 będzie można spotkać porozmawiać zadać podchwytliwe pytania, ale dodał, że Kuba wyspa jak wulkan gorąca w swojej książce pisze pan o wizycie kim pan już zda się, bo wtedy w Meksyku z baz wmieście Meksyk Chiny i odwiedza pana odwadze pana znajomi z Kuby, którzy jakoś w ogóle nie mogą się połączyć nie mogła zrozumieć Binder różnic między czy może zrozumieć dostrzec gdzieś tam tak zrozumiałem izolując, wyrzucając to wszystko co inne miejsca mają do do pokazania jako uzupełnienie nie mnie nie był w stanie równać z Get bank ma wrażenie tak BATE też wody pisze, że tak Kuba wchodzi w krew mieszkańcom znaczy to, że to jest tak intensywne właśnie z 1 strony to takie uczestniczenie w w swoim życiu oto w życiu wszystkich innych w bloku czy w domu uczy czy na dzielnicy tak to właśnie takie nagłe otwarcie na każdego sympatia, jaką się z radości no i teraz ktoś, kto pojawi się kuźni miejscu może nie dostrzega, że o tam jest lepiej czy fajniejsze szczątkowo tylko jakoś tak żyje tym swoim kubańskim stylem ta akcja dla mnie to był pamiętam bardzo dobrze ten trend to co tamta sytuacja dla mnie to było osobiście szok, ale jakoś potrafiłem dostrzec co nieco inna z Meksyku, dlatego że ja przechodziłem dokładnie to samo po po tym, jak opuściłem Cube przyniosłem biuro korespondenta z schowane do miasta Meksyk ma zająć się z Polonią meksykańskimi już wsiadłam, jakby w świat życie Meksykanów natomiast moje moje panie, które miały odwiedził znajome no one po prostu siedział cały czas jak na rozpalonych rozżarzonych ogniach i niczego tam nie chciały dostrzec dobrego jechali motocykliści wspaniale na tych Harley owcy radna Marzanna wrażenia mówią, że na kobiety są mocno to tam wyciągają motocykle wprawdzie enerdowskiej ile tam, któremu się zdarzy jakiś i polskie albo albo, tak więc i w NBA jest coś takiego, że zimą i zacząłem sobie zdawać sprawę, że żona cały czas są na tej wyspie żonaty wyspy nie nie opuściły to jest właśnie to co m. in. co są one nazywam to my takim syndromem wyspy, że oto mamy wielkie jedno wielkie Macondo jak Jaku Gabriela Garcii Marqueza takie nowe Macondo, w którym wszyscy ludzie się znają, którym miasto, by bliskość jakaś bliskość bliskie więzi łączą ludzi jest słońce jest piękne jest piękna pogoda jest jest szansa tak taniec, który towarzyszy Kubańczykom cały czas niezależnie od tego jakie przeżywają, jakie mają trudności, że te mają dla znajomych użył taką, jakby człowiek zaczyna być jest niezdolny już odróżniać rzeczywistości innej od tej, w której się tam znajduje, więc taka jest ZUS już sprzeczność między pokojem takim stwarza sobie taką wirtualną jakąś nową rzeczywistość, którą jedyną jedynym punktem ich ostatecznym odniesienia jest ta ta wyspa i one one to przeżywały i do Tereka sobie, kiedy siedzieliśmy w restauracji w Meksyku do Tereka sobie to uświadomiłam sobie, abym nie opowiadał Meksyku to tutaj nie interesują jedyne, o czym mogliśmy tak naprawdę rozmawiać to jest o Kubie i za przejaw też coś takiego w tym momencie mi powróciło, że muszą koniecznie wrócić wrócić na wyspy, że tam jest to co po to, to ważne rzeczy, które się dla mnie dzieją w swoją drogą wspomniał pan markę za los zastanawiam się, dlaczego właśnie Marka się mówi Marcos Garcia 2, bo tak, by należało nie mówić no na Boga, bo też jak mówił prawda, ale dziś MAK jest zdaje się ma inne matki imię w sposób poprawny należałoby jak lider oraz Fiat auto ojciec Oil oba obóz to słowo należało do obaw stosować zarówno dla poprawności, ale tak przyjęło się, że Marka SA dla Fidela Castro go, bo jako, że byli zawsze zaprzyjaźnieni także dobrze zostawmy ją, bo w był pan na Kubie w różnych różnym charakterze w różnych czasach w różnych momentach jeśli ta obyczajowość kubańska zmieniała zakładam, że rozmienia toi to danie z tezą, iż fakt, iż to bardzo natomiast po raz pierwszy wylądował na Kubie siedemdziesiątym siódmym roku roku byłem zaszokowany, bo byłem przekonany, że jadę na nas na Wyspach, gdzie Jazz, gdzie ludzie są spontaniczni żywiołowi, gdzie są, gdzie łatwo zawierania kontraktów natomiast jako jako student stypendysta mieszkaniec akademika razem z Kubańczykami no po prostu zobaczyłem, że nikt specjalnie się do nas nie uśmiecha nikt tak nie zabiega o nasze kontakty, gdyż już byli nauczeni, że kontakty z obcokrajowcami mogą mogą zaszkodzić to było ze ze strony Kubańczyków ci moi koledzy, gdy moje koleżanki moi koledzy to byli to było pierwsze takie pokolenie, które dorastało z rewolucją, która odbyła się na pierwszym na pierwszym roku studiów także oni zrobili karierę jako psy w oddziałach pionierów w federacji komisji szef federacji szkół średnich teraz już już jako lider związku młodzieży komunistycznej mogą myśleć o karierę mogli myśleć o krok w karierze partyjnej w przyszłości to jeszcze im się wydawało że, że to jest ta droga która, która może zapewnić, jakby na prawdziwą karierę i zrozumienia też i sukces też w oczach zewnętrznego świata natomiast ja w tym momencie ja byłem, jakby takim przedstawicielem pierwszego pokolenia Berlin w tym Polaków, którzy już czy też Europejczyków, którzy już zdania nie nie mogę się zachwycać rewolucją ja byłam na branż byłem bardzo ciekawy był zafascynowany tym co tam na tej takiego fantastycznego w tej rewolucji dostrzegła lewica Europejska aż o szczególnie francusko ktoś zachwycała już w tym momencie kolarz rodem z lasem w nosie bardziej zachwycali niż cała rewolucja, bo był charyzmatycznym no ale jak sam napisał huragany nad cukrem i po prostu już siedział tam hotelu i radni i wierzę, że rewolucja zaprojektują o wiele lepsze miasto także ja szedłem, jakby śladami tej fascynacji chciałem stwierdzić co takiego oni tam widzieli, ale w związku z tym, że nie były na Kubie na początku lat sześćdziesiątych, kiedy jeszcze wydawało się, że to pójdzie w innym kierunku Fidel Castro mówił komunizmu tutaj nigdy nie będzie dopiero później został, jakby wepchnięty czy to zdał się wepchnąć w ramiona w ramiona Moskwy więcej i z drugiej strony rozumiem tych ludzi, którzy nie potrwa nie potrafili się uwolnić od od tego wspomnienia z początku lat sześćdziesiątych i takim Itaki do dzisiaj zostało, że pamiętają jeszcze jakiś wychylał romantyzm, że tak powiem pierwszych początków rewolucja przynajmniej tak jak ona się wówczas sprzedawała w świecie natomiast jak mówienie nie już byłam zupełnie innym pokoleniu bez sporo czasu spędził na Kubie wyszła ciekawa, ale taka mała objętościowo książka, tym bardziej że bardzo szybko można przez nią prześlizgnąć, bo w polu bardzo interesująco ciekawie pan pisze i to tak, że mierząc to jest krytyka co zasadniczo to zachęta tak szybko szybko szybko szybko i okazuje, że już koniec tak chciał podpytać czy jeszcze ma pan szuflady pełne notatek i zawsze będą się pojawiały kolejne części dotąd, gdy to ma prezentować takie początki opowieści takie wątki podjęła się otwiera zamyka taka, że tak człowiek chciałby bardzo dobrze lotu tu jest dużo więcej mięsa chciałbym się dowiedzieć co się działo w notesie bardzo cieszę że, że żarty, że takie wrażenie sprawia ono oczywiście mam bardzo dużo materiałów montaż bardzo ciekawe dno artefakty, jakby takie naprzód wydruki z Taleksu to były na na nas na papierze z trzciny cukrowej, która tak mydła w słodki zapach miała jeszcze w tamtych czasach w latach dziewięćdziesiątych w tamtych czasów ja mam mam też zaproszenie od Fidela Castro tak mam mam okólnik władz kubańskich jak należy traktować polską ambasadę więc, czyja to wszystkie rzeczy zamierzamy pokazywać na Facebooku książki wystarczy wpisać syndrom wyspy wejść na stronę i zamierzam tam też tak, by kontynuować opowieść póki co w tej formie to znaczy na razie w formie uzupełnieniem tego co z takich z różnych powodów z regionu nawet książki trzeba, jakby wyrzuciliśmy te fragmenty będą tam chciał tym, którzy się zainteresują oczywiście po przeczytaniu książki publikować i ten syndrom wyspy sprawi, że tylko Kuba będzie czy też mają Meksyku, że kiedyś doczekamy no to w kilku krajach przez lat mieszkałem takim naturalnym jak najbliżej jest Wenezuela z i rewolucji boliwariańskiej w końcu w końcu mu Hugo Chavez był jego mentorem był Fidel Castro w pewnym sensie został mu na pewno wsparty przez wsparł Fidel Castro, jeżeli nie stworzył, więc jedno i to co się dzieje dziś w Wenezueli też jest będzie niedługo czy już jest tam bardzo często na na czołówkach wielu ma Mass mediów także to opowieść to mogłoby być ciekawa, ale czy gdzieś tam w głowie się pomstuje, że duża, że też to opowieść Panny przeleje na karty no no różne są pomysły, ale nie wiem jak wczasy i obowiązki pozwolą tak też było z tą książką, że my, że rząd po prostu byłem pochłonięty przez jakiś czas zupełnie innymi sprawami MPK i tak się odwlekał odwlekała zwlekało ono w powiedział w końcu miałam wyrzuty sumienia i ich w końcu musiałem przerwać napisać także jak to będzie tym razem zobaczymy bardzo panu dziękuję Krzysztof Gacek Hinc dyplomata dziennikarz tłumaczy autor książki Kuba syndrom wyspy książka ukazała się nakładem wydawnictwa dowody na istnienie dzisiaj o godzinie dziewiętnastej faktycznym domu kultury w Warszawie spotkanie z moim gościem Gałczyńskiego 12 Gałczyńskiego 12 w Warszawie, a w sobotę 21 maja na targach książki w Warszawie od godziny dwunastej do czternastej 35 do 6 tak jest przez Pentor też będzie można spotkać porozmawiać zadać krępujące album nie niekoniecznie pytanie bardzo panu dziękuję dziękuję zapraszam informację o godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut dzisiejszy program przygotował Paweł Zientara, a realizował Krzysztof Woźniak Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA