REKLAMA

Co dalej z in vitro w Polsce?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2016-05-20 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
34:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ani Hanna Zielińska, a z nami stóp jest już nasz gość Barbara Szczerba dobry wieczór dobry wieczór wiceprzewodnicząca stowarzyszenia na rzecz leczenia niepłodności i wspierania adopcji nasz Bocian o tym, stowarzyszeniu co jakiś czas na naszej antenie słyszymy inne głównie niestety w kontekście awantur politycznych niepotrzebnej Wrzawy politycznej ne wokół metody leczenia niepłodności in vitro, ale by, pomijając teraz kwestie stricte związane z populizmem z polityką Rozwiń » chciał panią zaprosić poprosić o króciutkie wprowadzenie do działalności stowarzyszenia dla tych rodziców, którzy nas teraz słuchają my nie wiedzą, a może to Stowarzyszenie mogłoby im pomóc, a może mogłoby pomóc znajomym albo po prostu są zainteresowani tym tematem kim jest nasz Bocian jest Stowarzyszenie, które zajmuje się wspieraniem osób leczących się z powodu niepłodności i rodzin, które starają się dziecko adopcyjne Stowarzyszenie na rzecz leczenia niepłodności i wspierania adopcji dlatego rodzicami, którzy już mają dzieci opiekujemy się trochę mniej, licząc na to, że oni sobie sami świetnie dają radę i że już nas tak bardzo nie potrzebują i zakładamy, że rząd są szczęśliwymi rodzicami mają wózki pełne swoich dzieci i Niemiec jesteśmy wtedy im potrzebni natomiast co dzieje się to tak jak w każdą grupą wsparcia było Stowarzyszenie przede wszystkim próbą wsparcia nagród dla tych, którzy się zaczął dopiero później dla tych, którzy zachodzą w ciąży, więc na okres w określonym czasie dziewczyny najpierw starający się później będąca w ciąży mają ze sobą kontakt śledzą na bieżąco co się każdej z nich dzieje na aż w końcu rodzą się dzieci zawsze rodzące dzieci to najczęściej też się to przeradza, w jakich grup wsparcia, bo mają dzieci w 1 wieku tak się dzieje, że wymieniają się spostrzeżeniami wymieniają się uwagami, więc siłą rzeczy ich też wspieramy w takim znaczeniu co mogą robić, ale z dziećmi ani z dziećmi Zin vitro, ponieważ nie interesują nas dzieci Zin vitro, bo one nie różnią niczym od dzieci, które nie są z nich tra w związku z tym jeśli się zajmujemy dziećmi urodzonymi to tylko, dlatego że są nasze, że przyszły na świat jako takie nas interesują tak jakby poza kategorią dziecko Zin vitro nie istnieje dziecko, które się rodzinie Zin vitro ten obraz, który pani przedstawia na razie tak dosyć silne łagodni pogodnie wygląda grupa wsparcia wspólnota pewna społeczność tymczasem kiedy zajrzy się do internetu przeczyta różnego rodzaju relacji rodziców, którzy w Polsce starają się o poczęcie dziecka metodą in vitro, bo to tam po prostu jest tyle łez tyle emocji tyle żalu gniewu tyle poczucia niesprawiedliwości rozumiem, że ten obszar też zagospodarowuje Stowarzyszenie obszar tych emocji Stowarzyszenie powstało właśnie po to, by te emocje zbierać w 1 miejscu i sobie nawzajem pomagać Senatu grupa wzięła stąd, że wszędzie dookoła wszyscy debatowali o tym, że dzieci mają lub mają mieć, że wszędzie dookoła widzimy reklamy cudownych pieluszek dla dzieci sprzętów dla dzieci wózków dla dzieci zabawek za chwilę dzień dziecka, więc reklamy zabawek na dzień dziecka będą zewsząd wyskakiwał w związku z tym ideą było zawiązanie takiej grupy takiego miejsca na forum, w którym nie dotknął nas żadne sygnały o tym, że te dzieci są te dzieci ciągle nie był nasz mecz wszyscy dookoła mieli dzieci, a my nie i forum, które powstało z założenia miało nie reklamować ubranek dla dzieci jedzenia dla dzieci sprzętu dla dzieci niczego niczego to co chcieliśmy mieć swoje miejsce, w którym jesteśmy tylko my nasz problem, który będziemy przecież rozwiązywać, a najpewniej go rozwiążemy w momencie, kiedy się mną Stowarzyszenie, kiedy powstawało to mieliśmy ciągle nadzieję na refundację to był rok 2000 wiodą refundację zależą one już rosnąć, bo po ryju Żurek to już prawie 2 jedno letnie niektóre mają swoje dzieci w związku z tym refundacja się doczekaliśmy, ale na bardzo krótko jak się okazuje, ale stery w nocy też są dzieci, więc cieszmy się żony są natomiast ta grupa wsparcia była potrzebna po to, żeby nikt nie zawłaszczają naszego terenu to znaczy ja wiem godzi się sama mam dzieci, więc wiem jak to jest cudownie wejść do kawiarni zobaczy, że jest tam kącik zabaw dla dzieci wejść do muzeum i tak zobaczy, że tam się zajmują dziećmi weź do sklepu też zobaczyć, że są wózki dla dzieci, których mogą sobie tam jeździć udawać, że robią zakupy wszystko to jest bardzo świetna, ale dla kogoś, kto dziecko ma i potrzebuje takiej przestrzeni, ale dla kogoś, kto nie ma dziecka to trzeba pamiętać, że taki widok kobiety w ciąży wiosna jest, zwłaszcza straszna, bo nagle się okazuje, że wszyscy są założono, że od ciąży widać miejsca, w których te dzieci są nocą po prostu przygnębiający nie z powodu tych dzieci, bo one są zawsze trudna i radosnej wszędzie są tak samo wspaniałe natomiast ludzi niepłodnych to boli widok dziecka cudzego jest zawsze bolesne dlatego Bocian powstały komitet wsparcia tak co zrobić, żeby nam było dobrze też byśmy mieli dzieci w którymś momencie w parze razem jest zawsze łatwiej i że łatwiej znosić takie próby było to powstało Stowarzyszenie, bo wiedzieliśmy, że nasze dzieci, że w końcu pojawią dlatego dla tych, którzy będą chcieli jeszcze wciąż się leczyć mimo wielu lat niepowodzeń no to przecież jeszcze zawsze jest ta ostatnia droga, którą sobie wybraliśmy po domknięciu no jakiegoś etapu leczenia, że przecież zawsze będziemy mogli też adoptować to było takie założenie, że każdy, kto będzie na bocianiej będzie mówił, że chce mieć stąd dzieci w którymś momencie będzie miał jakiekolwiek na pewno zostaniesz rodzicem, jeżeli tylko tego chcesz tak możemy powiedzieć o dzieci systematycznie zaczęły się pojawiać strasznych ilościach chce się żyć dłużej coraz więcej i nagle się okazało, że na naszych imprezach spotkaniach też jest potrzebne miejsce dla dzieci i krwawi jak i kolczyki opiekunka oraz liczba sal klubów w żyjemy w 2001 . wieku i gdyby inne nasza kultura toczyła się tym rytmem, który ma miejsce nim w krajach Europy Europejski to pewnie mogłybyśmy sobie pozostać przy tych tematach rozmawiać o kontekście kulturowym ne od gminy jak to jest zmagać się z niepłodnością w świecie, gdzie my większość dorosłych tego problemu nie ma, ale niestety na zrobiliśmy jako społeczeństwo krok wstecz kilka miesięcy od kilku miesięcy wiadomo, że program dofinansowania leczenia metodą in vitro inne ulega wygaszeniu mu i w tym momencie przed stowarzyszeniem pojawił się zupełnie inne cele te to to już właściwie jest na takie ratuj się, kto może tak wiemy, że są miasta, które stawiają temu odpór ma decydują samorządy o tym, że jednak inny metoda in vitro będzie dostępna dla ich mieszkańców dobre wiadomości dochodzą z Częstochowy Sosnowca Łódź Poznań Wrocław Wrocła w, a tymczasem w Warszawie co się dzieje w noc w Warszawie ciągle trwa walka o to, żeby refundacja była, ale warto też przypomnieć, że to był taki moment, w którym właśnie my jako rodzice nagle się dowiedzieliśmy, że to wcale nie jest fajnie mieć dziecko z Vitrum Wola to właśnie wtedy, tak więc można było wcześniej to był rok 2008, kiedy się nagle okazało po deklaracji minister kołowym Ewy Kopacz wtedy minister zdrowia, która powiedziała, że będzie dążyła do tej refundacji in vitro nagle szuka założenie, że nie może być takiej refundacji, ponieważ to są dzieci Frankensteina, ponieważ nadal powiedziała tonie minister Kopacz powiedziała tylko powiedzieć hodowcy blisko nas uczył się okazało, że te nasze dzieci komu się nie podobają, bo myśmy żyli w przeświadczeniu jeszcze wciąż do roku 2008 na rzecz dzieci są chciane kochane ten punkt wziąłbym ten punkt przełomowy, kiedy poszło o refundację nie wiadomo, o co chodzi o to chodzi o pieniądze poszło do refundacji, którą pani minister Ewa Kopacz zapowiedziała mało tego, którą w końcu zrealizowała jako premier konsekwentnie od momentu, kiedy powiedziała, że to zrobi to to zrobiła natomiast pojawiło się przecież no bardzo bardzo poważne oskarżenia i właśnie sytuacja, w którym zaczęliśmy nasze dzieci bronić i chronić przed tym co się dzieje na zewnątrz, bo nagle się okazało, że właśnie te dzieci albo duszy nie mają albo nos są dziećmi z wielkiego grzechu, bo ich rodzice popełnili morderstwa wóz z seryjnymi mordercami związku, z czym musieliśmy to nasze dzieci chronić ich stało się coś to, że nie powinno stać rodzice przestali mówić dzieciom, że one są Zin vitro wstydząc się raczej nie, bo tu nie ma jeszcze gorzej bali się dbać o to chodziło tak naprawdę ostra chcemy być gest ochrony wobec euro ważne dla Świętego spokoju, a po trzecie dziecko będę mówić i to wcale nie jest tak nieracjonalny, dlatego że dziecku wszystko jedno w jaki sposób prowadzi na świat neony w naturalnych po cięciach nikt nie jest pełna dzieci, by dzieci często dopytują, aczkolwiek jestem w stanie zrozumieć tę wagę straty zysków tak tutaj możesz oczywiście o w takiej sytuacji nagonki większe znaczenie mieć też, by dziecko miało spokój niż, żeby dokładnie wiedziało w jaki sposób zostało poczęte, chociaż mam dzieci, które pytają o to w witaminy czy ktoś MOK w Tychach, gdzie został poczęty, bo to bardzo intymne rzeczy ja też uznała, że moje dzieci nie powinno interesować w jaki sposób zostały pocięte wartość tylko mogą odwołać do osobistego przykładu to moje dziecko, które przecież żyło w środowisku, w którym ciągle się mówiło o dzieciach Zin vitro, bo kolejne dzieci przychodziły na świat był najbliższy dalszych znajomych wzięła go też świadomość, że są dzieci adoptowane i najbliższe koleżanki moich córek też są adoptowane jak wiadomo było, że te dzieci z różnych sytuacji się pojawiają no to moje dzieci dowiedziały bardzo późno oczy są czy nie są i było bardzo dużo zdziwienia jak to ale dlaczego i wcale nie tak było to oczywiste czy aż moja młodsza córka skwitowała to zdaniem że, gdy starszy wiesz czym się różnią dzieci Zin vitro pułk czołgów i w związku z Czech FOT AP jest chyba najlepsze są można powiedzieć, że za in vitro, bo my zaczęliśmy je chronić po to, żeby nie były narażone na szyderstwa i na uwagi przez innych, którzy nie rozumieją zagadnienia tak jakby ja mogę dziecku wytłumaczenie słuchać tych głupot, ale ja nie wiem ile w niej zostaje, bo to nie ja jestem poczęte in vitro w związku z tym trudno powiedzieć teraz dziecko się tym nie przejmuję, bo dzieci mają różne fazy wchodzą różne okresy dojrzewania i różni się to dzieje łączone są wycinać czy nie chcą być inny muszą być naprawdę bardzo dojrzałe każdy rodzic na swoje dziecko i wiem ile i co może mu powiedzieć, jakiej formie, ale wielu ludzi nie mówi Graś też dlatego, bo rodzina nie chce wcale wiedzieć no właśnie to jest pytanie czy Bear czy jako Stowarzyszenie pracowaliście coś w rodzaju kodeksu dobrych praktyk jeśli chodzi o komunikację o in vitro w rodzinie, bo już n p . jeśli chodzi o adopcję dawno odeszło się od zatajenia informacji przed dzieckiem i psycholodzy uważają, że to nie jest korzystne dla rozwoju psychicznego dziecka dla jego dobra wręcz nieetyczne zatajenie, że został zaadoptowany dziś nikt nie wątpi czy Stowarzyszenie ma jakiś rodzaj porad czy w złotego wzorca jako tym RO mać im kogo traktować jako najbliższy, kto powinien być poinformowany, bo może też nie wszyscy Stowarzyszenie ma wypracowaną metodę jak po pierwsze, mówić o niepłodność, bo to jest ten pierwszy moment, kiedy dostajemy życzenia a kiedy wreszcie te dzieci będą życzymy wam wszystkiego najlepszego i wnuków sobie też liczymy i to są najbardziej bolesne w związku z tym po takiej szkole, w której się co chwilę dowiadujemy, że każdy sobie na rzeczy tym dzieciom tych dzieci ciągle nie możemy mieć to trochę jesteśmy zaprawieni w bojach to znaczy mnie to oczywiście, że nie każdy mówi bliższej dalszej rodzinie, bo co ludzie powiedzą, ale to też jest problem człowieka na ile on się tym przejmuje proszę pamiętać, że tam wśród nowoczesną widzowie bardzo wielu ludzi wierzących wyjaśnia, że dla nich jest też bardzo duży problem w takim znaczeniu, że jednak chcieliby żyć zgodnie z naukami kościoła tu na nie wybuchnie mówi nic w Biblio in vitro niby to nie jest coś wbrew no ale jednak ksiądz ambony, mówi że te dzieci to takie jakieś inne i komu powierzyć, jakby mimo jednak taki trochę gruboskórny gości na pewne uwagi chciałoby się, żeby te nasze dzieci były akceptowane w pełni, a co będzie jeśli się nagle okaże, że w fajne dziecko, ale wiesz taki Zin vitro tak, by ono, gdy ktokolwiek może, gdy zobaczy, że dziecko, więc wiem z in vitro tylko wtedy, kiedy ja mu to powiem, bo nie ma żadnych innych oznak emblematów bruzd nie wiem czego, żeby można było rozpoznać jakikolwiek sposób także ludzie po prostu nie boją piękna na czele nie każdy żyje w Warszawie w dużym mieście, żeby móc sobie z tym poradzić tak trzeba pamiętać, że są to też społeczności mniejsza zamknięta ludzie nie nie zawsze chcą tak bardzo i o sobie opowiadać związku, z czym ja rozumiem, ale są jako zaproszenie na pewno jest na forum cała masa aktualnych odpowiedzi co mówić, bo to też się zmienia z czasem tak w zależności od tego jaka jest sytuacja polityczna właściwie, w czym pobrzmiewa debata polityczna w danym momencie ciekawy wątek pani prosiła, by jeśli chodzi o kontekst religijny kontekst duchowości zapewne wiele rodzinne po takich doświadczeniach wiele rodzin życie wierzących po takich doświadczeniach po wystawieniu na tego typu komentarze innych odeszło od kościoła, a te komentarze dotyczą nie tylko dzieci, ale powiedziałabym przede wszystkim rodziców mam tutaj przed sobą cytaty właśnie kościelna publicysty konserwatywnego Tomasza Terlikowskiego, który my mimo tego rzeczywiście znamy jego ostre pióro, by nadal jest zdumiewający jest fragment tego artykułu dotyczącego właśnie rodziców, którzy decydują się na leczenie niepłodności metodą in vitro grzech nawet największe rodziców czy lekarze nic nie zmienia godności osób, które się poczęły narodziły kościół wielokrotnie powtarzał z rodzicami sprawa jest trudniejsza nie ma bowiem wątpliwości, że poddanie się procedurze in vitro jest grzechem ciężkim, że na ich sumieniu często ciąży jeszcze istnienie dzieci w beczkach z ciekłym azotem to wszystko wymaga szczerej pokuty i zadośćuczynienia czy Stowarzyszenie w jakikolwiek sposób zajmuje się instytucjonalnym wchodzeniem w dialog z tego typu przekazami medialnymi o in vitro w nie nie wchodzi dlatego też bzdura znaczek wysłuchanie takich opowieści i uznawanie pana Terlikowskiego jakikolwiek autorytet również kościelny nie byłoby dużym nadużyciem wobec kościoła, bo to niewiara jest problemem ani nie religia tak naprawdę tylko dowolna interpretacja dowolna ludzi związanych jako jakoś z kościołem katolickim podkreślmy, bo inne kościoły jakoś nie mają z tym problemu na kwestię narzucania lub też interpretowania tego co jest grzechem ciężkim lub nie i oczywiście nie żartuję mówiąc o tym, że w Biblii niema nic na temat in vitro wyraża dla dzieci w beczkach żadnych nie nie są przetrzymywane, jeżeli pan Terlikowski ma jakąkolwiek wiedzę na ten temat to właściwie to złoży do prokuratury, bo nic innego tutaj nie pozostaje powiedzieć jest oskarżanie nas czy też stawianie nas do pionu prawie przed sądem ostatecznym dostrzegł też nie jest rolą pana Terlikowskiego, bo nowotomyskiej Niemena ten przed tym sądem ostatecznym to mówię do ludzi wierzących i gdzie państwo zauważą, że jak ludzie nie mają problemu z wiarą, a także ich wiara niezachwiana, bo proszę pamiętać, że na różnych etapach leczenia oprócz tego, że idziemy do chodzimy do lekarzy, że tak bardzo chcemy te dzieci to jednak tyszanie mogli my to znaczy po dzieci jednak ich do Boga tak jakby w taki moment, w którym to bardzo wielu ludzi, którzy są wierzący no w ten sposób, jakby ratują się i słusznie tak jakby ta ta wiara, że na pewno nam się uda zawsze potrzebna natomiast nie należy chyba tego łączyć z tym co mówi kościół pomoże w każdej chwili zmienić zdanie wiemy, że już wielokrotnie miał miejsce wszystkie, więc uznajmy, że tu też może może mieć poza tym notesie jak długo debata w takim duchu uznawała, że faktycznie zamordować jakiekolwiek dzieci kiedykolwiek nikt niczego takiego nie zrobił i tu wracamy do sytuacji biologicznej, kiedy następuje implantacji zarodka a kiedy jest poronienie, że wiele ciąż na poczęte w sposób naturalny, jakkolwiek to brzmi też przecież uczucie, jakby na nie kończy się urodzeniem dziecka po obu następują samoistne poronienia przez nie jesteśmy wielokrotnej morderczyni nami przez całe nasze życie prokreacyjne mówię tu o kobietach no kurczę naprawdę dyskusja i podejmowanie takich wątków przez kogoś, kto naprawdę nie ma mandatu, bo to, że ktoś ma dzieci to nie znaczy, że może wypowiadać na temat poczęcia, bo ja też nie pytam pana Terlikowskiego, gdzie on pociął swoje dzieci, ponieważ nie to zupełnie nie interesuję się, że nikogo nie interesuje nas pewnie jego dzieci własne interesy w związku z tym każdy sobie może mówić co chce problemem jest to, że my tego słuchamy i zaczynamy uznawać za coś, z czym powinniśmy się liczyć nie powinniśmy absolutnie to zostawiam w takim razie bicie piany ideologicznej Impel chciał z panią porozmawiać teraz on również, pozostając w sferze przekazów medialnych o takich najpowszechniej szych mitach i nieporozumieniach dotyczących ne in vitro niekoniecznie wynikających z jakiejś złej woli politycznej, ale być może niedoinformowania być może zmylenia pewnych zjawisk być może z braku wiedzy naukowej po prostu co najczęściej musi prostować dzieci niż w słoikach nie siedzą w tej dziedzinie wyglądają tak jak wydawałoby się na tych billboardach różnych grup nie będę tu reklamować nas nie mają rączek nóżek w niebieskich oczu ulotkę na głowie nic takiego tam nie ma jak w Elblągu transferowane zarodek jest mikroskopijnych rozmiarów i nie widać gołym okiem w związku z tym uznawanie, że to dziecko siedzi tam słoików i czeka ich czeka i może jeszcze płacze w związku z tym, bo przecież pan Gowin też słyszał swego czasu i opłat nie dzieje się nic takiego tak jakby z całym szacunkiem wszyscy podchodzą do zarodka tak jak mówię bardzo wielu z nas modli się już do góry o ten zarodek, żeby on zechciał być człowiekiem ale zanim to nastąpi teraz naprawdę jest bardzo długa droga i wszyscy byśmy tego chcieć, żeby te wszystkie zarodki były dziećmi, ale tak się nie dzieje jak naturalne jest sytuacji też się tak nie dzieje, że każda każdy zapłodnienie kończy się ciążą donoszono i nie kończy się urodzeniem dziecka też, by to było cudowne w związku z tym pierwszym to taki, że dzieci będzie nas o zarobek z dzieckiem jak był utożsamiam, że to co tam jest zarodkiem to już jest na pewno to moje dziecko, które za chwilę pójdzie do szkoły będzie żądać jedzenia i tonie to jeszcze nie, ale na razie nie może w rozjazdach a jaka tutaj w słoiku siedzi nie siedzi w żadnym słoików nie dzieje się nic strasznego oczywiście tutaj do zacytowanego pana Terlikowskiego możnym moglibyśmy się odnosić jakiż to gwałt na kobiecie się odbywa i cóż tam strasznego się dzieje nie dochodzi naprawdę do żadnego gwałtu, bo po pierwsze, chciałaby mieć możliwości oceniania co jest wbrew mnie, a co nie jest, jeżeli idziemy poddajemy się procedurze in vitro dobrowolnie wciąż tak jest nikt nas do niczego nie zmusza i niczego złego ja pytam się dopatrzeć nie można to niema gwałtu tak nic nie dzieje wbre w naszej woli nie jest to bolesne no ja nie będę też, jakby tutaj pan Terlikowski nigdy tego nie zaznały z tego też do niego nie dotrze chodzi o to, że to jest procedura medyczna polegająca na tym, że mimo w momencie ich pobrania komórek, a później transferowania zarodków co się dzieje w znieczuleniu test tak jak badanie ginekologiczne może troszkę dłuższa, więc każda kobieta będzie miał wyobrażenie jak to wygląda tak są kobiety, dla których cała ta procedura badania ginekologicznego zwykłego nie jest przyjemna no to pozostańmy taktyki kategoriach jedno to jest naj naj mniej przyjemny moment, ale czy to jest mniej ważne też jest ważne też jesteśmy w tym momencie parą jesteśmy razem i oboje rodziców bardzo chce, żeby to dziecko przyszło na świat, więc nie ma tutaj mówi sytuacje, w których Niewiem cokolwiek się dzieje wbre w woli i przyszłe matki czy przyszłego ojca to taki kolejnymi 3 tutaj dochodzi do jakich strasznych rzeczach na tych parach, a te pary to właściwie siłą mogącą zaciąganej proszono, żeby zrobiły kolejny mit to taki, że in vitro jest procedurą na życzenie to znaczy ja przychodzę do lekarza i mówię, że chce mieć dziecko mówi dobrze to zrobimy in vitro absolutnie tak nie jest i nikt wręcz odwrotnie to jest także ja bym czasem tak dawno dawno temu, kiedy jest rzeczą chciałam nawet pójść do takiego lekarza, żeby mi tak powiedział, że pani jutro to zrobimy, bo to już było szybciej on nie on mówi, że to musimy zbadać i Toy tamtej będziemy kolejny raz nie robić jakieś jakieś badania, a może sprawdzimy drożność jajowodów pod dozór jest seria etapów wszystko to jest cała diagnostyka, która trwa tak i teraz ci, którzy się leczą chcieli, żeby to była najkrócej, żeby od razu powiedział, że już już Rosie jak najszybciej natomiast żaden lekarz nie wykonuje tego na życzenie, czyli najpierw Mate diagnostykę potrwa bardzo długo to wszystko musi zostać potwierdzone w pewnym dziś okazuje, że wciąż się pojawiają po leczeniu farmakologicznym krótkie nieskomplikowane lub troszkę bardziej skomplikowane, ale wciąż to nie jest in vitro proponuję jeszcze inseminacji i wciąż jest Łódź nie ma tego in vitro gdzieś dopiero na stałym sam namiot Indie szkołą ku pojawia się ten moment, kiedy lekarzowi wyczerpaliśmy możliwości pomoże lub pomóc może tak naprawdę in vitro co państwo na to, iż to jest wciąż jeszcze ten moment, kiedy może poważnie dziękujemy na stronie interesuje i zająć czymś innym tak albo postanawiamy jako baraży jesteśmy u świadomie bezdzietną parą no to, że bardzo trudne albo albo rodzicami albo rodzin adopcyjnych nie kolejny mit to takie oczywiście dało się może od razu to właśnie nawiązał do tego, że może przyjść może adoptować dzieci tak, bo każdy może adoptować, więc jedno, o ile wiem pan Terlikowski nie adoptowanych dzieci ani bardzo wielu ludzi też nie ma dotowanych dzieci, bo to nie jest także my idziemy sobie potem dzieci znowu wybierzemy, że będzie mnie na taki jak sobie tam nie wyobrażaliśmy, gdy ślub oglądamy w książeczkach poza wszystkim, że jest to bardzo krzywdząca dla dzieci adoptowanych czy mu jak wy no czekających na adopcję, bo te dzieci, które czekają na dotyk tak naprawdę nie czekają wcale nas, ale nie czekają na mnie, które chce mieć zamiast swojego biologicznego dziecka dziecko adoptowane, bo nigdy nie wolno takie rzeczy robi tylko ono czeka tak naprawdę na swoich biologicznych rodziców, którzy przytomnie ją i jest takiego miejsca, w którym moneta czekają zabiorą, ale powiedzmy, że jakby adopcja jest dla wszystkich każdy może starać oto cytat, jeżeli w błędzie Zorana chłodno są wzorzyste pokaż na co wszyscy mogą nawet ci, którzy mają dużo dzieci też mogą starać o adopcji, więc uznawanie, że tylko ci, którzy mają problemy z płodnością powinni adoptować dzieci no takim stereotypem myślowym bardzo krzywdzącym popychając czym być może częściej do takich właśnie do podejmowania takich kroków, bo do tego dochodzi kolejny mit jak adoptuje aż do szybko urodzić moja koleżanka ciocia jeździli razem czas się powtarza to taki stan wynika to zupełnie innych sytuacji, ale nie można adoptować dziecko zamiast jak sobie albo autorzy wyjaśniają Oswald w ciąży wtedy będę miał to moje wymarzone biologiczne dziecko to znowu jest krzywda dla wszystkiego poza tym są jakieś oczekiwania wobec tego dziecka adoptowanego, który nie ma realizować naszych planów zamierzeń czegoś tam było to zupełnie inna kategoria to jest mit, z którym niepłodne osoby się spotykają i a później jeszcze pokutuje macie dziecko Zin vitro nie mogliście adoptować jeszcze jedno nieporozumienie dotyczące in vitro to są mity dotyczące innych różnych wad i schorzeń genetycznych przypisywanie tym dzieciom jakiejś szczególnej słabości o tym, już pani częściowo opowiadaczy tegoż dzieci można taki sposób wyróżnić się spośród innych dzieci i nie można wyróżnić oprócz tego ludzie, o których wspominała instytucje nie różnią nie mają bruzd to mówię z całą odpowiedzialnością nigdzie nie mają takich bruzd w związku, z czym statystykę strat zaznaczył w momencie kiedy, kiedy mu o dobru zda się pojawiła to myśmy jako Stowarzyszenie na zaprotestowali jednak instytucjonalnie jest także wyznaczenie głosy weszliśmy w dyskusji chcą zaprotestować nie w obronie tego co my wiemy tylko w obronie naszych dzieci to znaczy, gdyby nasze już wtedy dorastające dzieci przeczytały, że mają Bruzda jeszcze nie daj Boże ktoś, by się do tego dociekliwi tony może, by zaczęły już ją na rondo mieć problem tak nowo wymyślać emocjonalne i dorastające dzieci mają problemy tam, gdzie właściwie nie ma, ale to jest rok w związku z tym zwróciliśmy się do Rzecznika Praw Dziecka i do Rzecznika Praw Obywatelskich Instytut genetyki chyba też na sam siebie odpowiedział, że oni już wiedzą, że pewnie będzie takie pytanie w związku, z czym uprzedzając nasze pytania odpowiadają, że nie ma żadnych kategorii, które kwalifikowały się dzieci ma jakikolwiek wzrost, bo nie mają nie mają żadnych rozpoznawalnych wad, które by czyniły z nich dzieci Zin vitro tak na pierwszy rzut oka, że ja widzę, że ja wiem nie ma nic takiego czy mają więcej schorzeń nowy lekarza przeprowadzający przeróżne badania doszli do wniosku, że to schorzenie ma więcej niż w populacji naturalnej oraz, ale jeżeli dziecko obarczonego wadą to być może wynikającą z tego, że rodzice się leczyli przez lata wiele, ale czy to zmniejsza przepraszam wartość tego dziecka no nie zmniejsza to jest ciągle dziecko, gdyby narodziły się z in vitro dzieci niepełnosprawne to znaczy, że my mielibyśmy te dzieci od lat 29 wyłącznie przez ludzi niepełnosprawni rodzili się wcześniej nie byli Zin vitro, więc to jest bardzo duża duże myślenie na skróty, które powoduje on ten problem dla dzisiejszego społeczeństwa, że słysząc, że dzieci Zin vitro rodzą się niepełnosprawne w jakikolwiek sposób mogą sobie pomyśleć aha to wykluczone to in vitro w ogóle w naszej przestrzeni publicznej medycznej jakiejkolwiek i opon będziemy mieli zdrowe społeczeństwo, a tak się nie stanie tak to mogę zagwarantować i każdy może to powiedzieć, że nie wyeliminujemy ani chorób genetycznych u ludzi, którzy pocięli dzieci naturalnie ani nie przestaną się rodzić chore dzieci, a wręcz przeciwnie postęp medycyny sprawia m. in . to może ratujemy Neo różnego rodzaju osoby w ciężkich Stanach, ale też ratujemy zagrożone ciąże Anny pomagamy wspieramy w rozwoju wcześniaki, które my zostały poczęte w sposób naturalny urodziły się bez żadnej ingerencji z zewnątrz wcześniej i w innych warunkach np. 100 lat temu na pewno by zmarła medycyna paradoksalnie my osób niepełnosprawnych, a tak naprawdę wczesne wcześniaki bardzo często bywają niepełnosprawny po prostu wprowadza ne do nas więcej to zadanie, które przed nami stoi też uczenie się, by tolerancji akceptacji różnorodności miny no i tego świata, którzy się zmienia wokół nas kolejna kwestia, po który trochę rzadziej się mówi, ale osoby, które interesują się tematyką in vitro nie wiedząc co się dzieje w tym świecie szczególnie, by chodzi mi tu o polskie warunki finansowe i życia na kredyt wielu rodzin, bo to wiele też osób sobie nie zdaje sprawy z tego, jaka to potrafi być finansowano ten dla naszych, dlaczego ten program dofinansowywania leczenia metodą in vitro my bywamy ratujący były niemal życia on jest wyjście z barbarzyńskie epoki dostarczył im powód barbarzyństwo polegało na tym, że ci, którzy mieli pieniądze, a nie mogli mieć dzieci w sposób naturalny oczyszczą mogli zapłacić za całą procedurę wszystko przeprowadzić jak należy, iż nie martwić znaczy martwić się tylko tym i modlić, żeby wszystko posła należy natomiast w tym mamy też całą grupę ludzi przecież nie tak bogatego społeczeństwa naszego, którym dowiadują się, że już także jest pomoc dla was czymś na co natychmiast pomóc przewidzieć taką procedura kosztuje to 15  000 zł teraz proszę sobie wyobrazić ludzi, którzy dużo takich pieniądzach w ogóle nie myśleli to dla nich 15  000 zlote w naprawdę dużo do tej go do kosztów procedury trzeba doliczyć jeszcze mąż Anny comiesięczne wizyty z badaniami USG trzeba doliczyć dojazd, bo przecież nie w każdym dużym mieście mieszkają ludzie często hotele pozostają n p . na noc z naprawdę bardzo dużo pieniędzy teraz to raczej ludzie się zapożyczają zadłużenie ciągle nie mówiąc na co inne lub też uchodzą za tych co gdzieś tam no na pewno usiądę pieniądze przy nie mają dzieci jej nie dają po rodzinie wnoszenie dzielącą www KUL za ludzie w związku z tym oni są obarczeni wszystkimi negatywnymi jak skojarzeniami tak mają oni dzielą się albo zbierają powódź może twoją te pieniądze bardzo często pożyczają wiedząc, że to się nie zakończy sukcesem, bo znowu, jeżeli urodzisz dziecko to spłacimy każdy kredyt tak to u nas aż tak znaczy boli nas, ale my wiemy za co zapłaciliśmy za to nasze wyczekiwane cudownej ukochane dziecko natomiast zostajemy z kredytem bez dziecka, a ciągle widzimy te wózki do auta się bardzo boleć boli bardzo tak jak myślę, że jakby wyszliśmy na króciutko drugim najgorzej jest 12  000 to jest 1 procedura, ale tych ten dług może być wielokrotnie modyfikowany, żeby coś może być bardzo często jest natomiast na krótko wyszliśmy z epoki barbarzyństwa, a teraz znowu możemy to wrócić próg trasę wybrać ludzi, którzy już już już prawie już mieli, bo już właściwie zostali włączeni do programu, a tymczasem się okazuje, że nie fajnie było i szkoda, że nie zdąży jeszcze bardzo nam przykro, ale nie one urodzą się dzieci wasze wózki ciągle będą puste w związku, z czym wracamy do takiej barbarzyńskie po, która wydaje mi się czymś naprawdę barbarzyńskie rzezie każda para, która ma dzieci i lub też stara się ale jakby nic jeszcze nie mogą wcale nie być ciepło i tak starają się go pełni optymizmu wie, o czym mowa w czasie postaramy się dziecko i wiem, że potrzebne nam są pieniądze to ich brak potrafi naprawdę zrujnować życie w takim znaczeniu, że wiemy, że nie dla nas, bo nie mamy pieniędzy jak w takim razie jeśli rozejrzeć się po ustawodawstwie krajów Unii Europejskiej 3 krajów pozaeuropejskich jak w gron wygląda raj dla rodzin leczących niepłodność, gdzie jest takie miejsce na naszym globie, które wskazała też, by pani jako wzór i ustawodawcze i kulturowym no chyba Izrael, dlatego że tam jest bardzo bardzo solidna ta ta procedura tłumaczy w ogóle warto ogromne wsparcie oraz ogromne tak, ale uczciwe bardzo w tym znaczeniu, że refundowane jest in vitro do trzeciego dziecka czyli jakby nie 3 procedury tylko do trzeciego dziecka natomiast warto wspomnieć, że te kraje, które też raz fundują są często krajami katolickimi to jak nie mają wspólnego z tym że, że kraj jest nie katolicki lud katolicki większość taka mieszka sam tylko właściwie za kimś takim widzimisię i uznania, że coś jest słuszna coś nie jest słuszne są kraje takie jak Malta, które nagle zakazały mu się okazuje, że nie można nic bo, bo wszyscy na dno nie ma tak nie ma procedury są kraje, które ewoluowały z zastosowaniem procedur, które to znaczy było w Niemczech możliwość transferowania 1 zarodka i tylko refundacja 1 ciąży ale, a i to było to co u nas chyba też wprowadzić, czyli 1 zarodek bez zmrużenia oka i odeszli od tego tak, bo to jest bardzo duże obciążenie dla zdrowia kobiet ogromne ogromne, bo odeszli też dlatego, że to jest w ogóle bardzo kosztowna procedura, bo skuteczna mało tego na tyle obciążająca, że nie chodzi o to, że to nie do mnie transferowane zarodek, ale są sytuacje, w których kobieta od razu po punkcji nie może nie może przyjąć zarodka bez przez to Murowana szkoda, bo cokolwiek, by się wydarzyło no i to co się u nas wprowadzić Nasser będzie obowiązkowy do 72 godzin przez kolejne barbarzyństwo tak jakby ciało kobiety, która jest po leki w procedurze medycznej ma obowiązek przyjęcia zarodka, a może nie być na to gotowaniem z powodu infekcji grypy było tak nie wiem, czego różnych innych dolegliwości, które uniemożliwiają to będzie rodzaj przymusu i Niemcy odeszły od tego, bo to jest jak bardzo niebezpieczne i w ogóle wszędzie tam ich, zwłaszcza Włochy też miały same mrożenia zarodków i też się okazało bardzo niebezpieczne i powrócono do mrożenia, bo to mrożenie jest inny szansą na to, że procedurę powtórzymy w następnym cyklu, że mamy jednak możliwość urodzenia rodzeństwa tak dziecku naszemu przecież na świecie żyje bardzo wiele dzieci warto właśnie taki gest rozłożonych zarodków urodzonych poza tym, że są lekarze sami potwierdzają są takie organizmy kobiet, które np. zachodzą w ciąży wyłącznie zamrożonych zarodków może, dlatego że ten organizm jest wyciszony jest uspokojony, że jakby dalekie od tej bezpośredniej procedury medycznej i są ciąże także doprowadzimy do sytuacji, w której nie wyjdzie nam to na zdrowie, a już dzieci na pewno więcej nie będzie w jaki sposób słuchaczy Radia TOK FM, którzy radny jak najbardziej kibicują i Stowarzyszenie nasz Bocian i programu dofinansowywania leczenia niepłodności metodą in vitro mogą państwo pomóc nam mogą zawsze pomoc oczywiście, wpłacając 1 % na organizację pożytku publicznego, ponieważ tylko z takich wydatków otrzymujemy mogą nam pomóc właściwie każdą innych byciem u nas znana stowarzyszenia, ale przede wszystkim wspieraniem tych, których widzą wokół siebie, że mają problemy z poczęciem dziecka nic prostszego niż skierować do właściwych osób to znaczy tak, żeby ci ludzie nie błądzili nie szukali zwykłych lekarzy tylko, żeby trafiali tam, gdzie naprawdę mogą im pomóc w polecamy działalność stowarzyszenia nasz Bocian tymczasem bardzo dziękuję za rozmowę dzisiaj w magazynie dorosłe dzieci naszym gościem była Barbara Szczerba wiceprzewodnicząca stowarzyszenia na rzecz leczenia niepłodności wspierania adopcji nasz Bocian dziękuję bardzo za rozmowę dziękuję bardzo zapraszamy na informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA