REKLAMA

Z jakimi problemami zderzyli się twórcy portalu „Uchodzcy.info”? Paweł Cywiński w rozmowie z Tomaszem Stawiszyńskim

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2016-05-25 10:40
Audycja:
Przedpołudnie Radia TOK FM
W studio:
dr Paweł Cywiński
Czas trwania:
23:32 min.
Udostępnij:

O uciekinierach z Korei Północnej opowiada Rafał Tomański w rozmowie z Tomaszem Stawiszyńskim Brazylijska afera taśmowa. Dr Janina Petelczyc w rozmowie z Tomaszem Stawiszyńskim

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Anna 43 przedpołudnie Radia TOK FM Tomasz Stawiszyński, a w studiu Paweł Cywiński twórca Polsce portalu uchodźcy Info dzień dobry dzień dobry dostajecie dużo nieprzyjemnych wiadomości tak w ciągu ostatnich 24 godzin samych maili w taki formularza kontaktowego na stronie internetowej dostaliśmy ponad 250, dlaczego w ciągu ostatnich 24 godzin od 24 godziny temu byśmy zrobili konferencję prasową w niczym 30 godzin temu i w których byśmy ogłosili, że oto powstał taki portal Rozwiń » uchodźcy Info, na które można się dowiedzieć się poznać rzetelną wiedzę na temat uchodźców oraz odbyć jak ona skutecznie pomagać uchodźcom inna, więc doszliśmy wreszcie ponad 250 maili z czego 435 z Bumarem techniczne 2 były bardzo miłymi mailami cała reszta to jest fala takiego ekstremum hejtu bardzo ostrych słów porównywani do nie do Auschwitz do minus w strasznych przekleńst w w stosunku do nas w stosunku do fundacji Batorego np. która gdzieś tam pośredniczyła w uzyskaniu grantu z faktury ta strona po powstała w stosunku do uchodźców może wiedzieć znaczy dla mnie to jest dosyć mocne przeżycie, ponieważ nie są przy tym ze świecznika i nagle, kiedy uderza we mnie takiej taktyki Żyrek okropny rzek to tatuś tam zostaje w psychice i to jest strasznie przykre my też przykre jest to żal jest miejsce i kilkadziesiąt osób tym się chciało wejść znaleźć ten formularz kontaktowy napisać 58 zdań i władować ze swoją agresję to prawdziwi Polacy piszą maile w i na pewno Polacy nie męczyć prawdziwą to 24 i zaczął wystawiać nawet nad kategorią prawdy w polskości natomiast na pewno dopiszą Polacy i to jest i to chyba trzeba się zacząć przyzwyczajać do tego, że to jest element polskości a, eliminując z UE na moment słowa najbardziej drastyczna, bo jednak jesteśmy na antenie w radiu jest dopiero dziesiąta 45 to wyśmiał mówi ekstra chować jakieś zasadnicze treści tych maili państwo pierwsze słuchaj ja zabrzmiało po pierwsze, słuchają państwo w tej chwili zdrajcy Polski nie są tym zdrajcą wszyscy, którzy pracowali na to są zdrajcami zdrajców należy powiesić w najlepszym przypadku po prostu jesteśmy pożytecznymi idiotami przepraszam za brzydkie słowo nie chodzi o uchodźców to najlepiej ich nie wpuszczać, ale są również propozycje takich czy inne egzekucje śmierci wystrzelenia Fundacja Batorego to jest obcy element z kapitałem takim czy innym, który w zasadzie jest też zdrajcami też, by powiesić do tego ta instytucja chyba działające w Polsce już bardzo długo się przyzwyczaiła, że jest taką nielegalną sił przeciwnych to przez organizacje bardzo ciekawym elementem jest atak na fundację Batorego strona uchodźcy Info powstała w grantów no tzw. norweskich i Fundacja Batorego stykają się pośrednikiem jak ona to w Polsce operuje w jakimś tam wycinkiem tych grantów teraz oczywiście samo to, że operuje już wystarczy, żeby napisać, wysuwając jakieś teorie spiskowe w sposób bardzo agresywnie na wszystkich, którzy cokolwiek nas z tym wspólnego masz takie wrażenie, że to co dostajecie to jest jakaś taka reprezentatywna próbka tego co znaczna część polskiego społeczeństwa na temat uchodźców myślicie to jest jednak jakieś ekstremum może trochę zorganizowana akcja, bo tego typu środowiska, które właśnie specjalizują się w zalewaniu tzw. hejtem różnych tego typu inicjaty w często się skrzykują jakoś w internecie powielają linki zachęcają do tego, żeby wyrażać sprzeci w mineralne z nazywaniem tutaj mam jednak wrażenie i wielką nadzieję jednocześnie, że jest to, że tam ekstremalne Ks akcja wystarczy, że link trafi na takie czy inne forum internetowe gniewem kibiców agresywnych kiboli czy czy chociażby na wykop tzw. żeby było uruchomić taką akcyjnej też warto wiedzieć, że akurat temat uchodźców jest rozgrywany w kontekście wojny informacyjnej w Polsce no, więc także wojny forma wojny informacyjnej tak to nazywam naczep tryby jest to 1 z tych tematów, które bardzo mocno polaryzuje społeczeństwo polskie skoczkinie bardzo łatwo rozgrywany przez takie czy inne siły, którym zależy na tym, żeby polaryzować społeczeństwo to się wiąże z 1 strony z hejtem z ich strony z produkowaniem fałszywych informacji, które są produkowane w całej Europie tak naprawdę również w Polsce i rozprzestrzenianiem tego tworzenie z tego wygrali, więc stosunkowo łatwo uruchomisz ekstremum do tego, żeby mu, żeby agresywnie wyrażać się takie czy inne nieczysto pogląd ten może może zakazać oglądania tak naprawdę jest to jakiś jest taka straszna straszna agresja niedawno na zlecenie Amnesty International przepytano 27  000 osób z 27 krajów na świecie ich stosunek do uchodźców okazało się, że takie powielane często w dyskursie politycznym przekonania, że ogólnie rzecz biorąc wszyscy właściwie są niechętni uchodźcom mają do tego stosunek sceptyczny to jest nieprawda to jest jakiś mit kompletny, ale wśród tych krajów, w których stosunek do uchodźców był rzekł bym sceptyczne albo wręcz niechętny, bo to jednak znalazła się Polska tutaj ten interes wskaźnik nie był wysoki w odniesieniu do takich n p . nie wiem krajów jak Chiny Niemcy czy wielka Brytania, które mają największą gotowość, których obywatele mają największą gotowość do tego, żeby uchodźców przyjmować bardzo ciekawe jest to, jeżeli porównamy kraje europejskie, w których istnieje o wiele większa równość jest zbadana o wiele większa gotowość do przyjęcia z polską kraje, w których są uchodźcy, które mają oczywiście społeczeństwa częstą wielokulturowe cień takie przestrzenie w miastach, które są wielokulturowe i mamy Polskę taki monolit etniczna religijna językowym, w którym każdy obcy jest zły, a drugi, a z drugiej strony mamy kraj, który przez ostatnie 200  000 lat wyprodukował jakiś niesłychany liczby uchodźców tak mówimy o milionach w dziesiątkach milionów polskich uchodźców, którzy od powstania 19 wieku przez drugą wojnę światową oraz czasy PRL -u uciekały z polskiej i w Polskę w doświadczenie polskości wpisane oszustwo w hymnie Polski mam tak ten Polski nawiązuje do naszych doświadczeń od 3 pan Tadeusz na samym początku nawiązuje tak nasza książka narodowa do doświadczeń, choć 3 wieszczy pisali o tym nie wiem Sienkiewicz w pustyni w Puszczy tak to nadal nawiązuje do naszych doświadczeń Ochotniczych wzrostem gdzieś tam mamy ich kulturze i doświadczenie w pamięci to doświadczą jak BlackBerry to co tematykę uchodźstwa, a mimo to po 25 latach wolnej Polski gra dziś taki wielki opór przeciwko przyjmowaniu Polaków uchodźców do Polski jest wręcz, że są znaczące i przykra z tego to wynika, bo wasza strona to jest strona bardzo merytoryczna ten przekaz, który kieruje się do dnia osób, które na tę stronę zawitają to jest merytoryczny przekaz oparty na faktach prezentujecie statystyki rozmontowuje się też bardzo wiele różnych mitów, które nie o tym, też sobie jeszcze porozmawiamy w tej w tej audycji za chwilę rozmontowuje się wiele mitów właśnie, które wokół uchodźców, ale nie tylko uchodźców, ale w ogóle kwestii n p . z tzw. zderzenia cywilizacji, którym się, o którym się politycy, zwłaszcza lubią wypowiadać się takich mitów, które wokół tego wszystkiego narosły, więc jak staracie się przeciwstawić fakty rozmaite emocje mógł roszczeniom takiemu myśleniu obrazowe Emu i niekiedy nawet spiskowe Emu, ale czy twoim zdaniem, bo to taka trochę Sokrates ska postawa Sokrates uważał jak być może państwo pamiętają, że się z niewiedzy biorą złe uczynki, że jeśli ktoś postępuje w jaki sposób na nazwijmy to moralnie zagadkowy czy moralnie wątpliwy no to prawdopodobnie robi to, dlatego że nie wie, ale trzeba mu powiedzieć, jaki jest wtedy będzie wiedział, że będzie postępował ne tak jak trzeba niektórzy uważają, że to naiwne sposób myślenia, że Sokrates to jednak pewną naiwnością się zakazywał, ale pytanie czy twoim zdaniem właśnie z niewiedzy się bierze ten stosunek Polaków do uchodźców i czy przekaz merytoryczny spowoduje, że jakiś wszyscy się dowiedzą, jaki jest no to wówczas służyć stosunek do uchodźców zmieniono, bo oto one ostatecznie chodzi, żeby ten stosunek uległ zmianie ten, który jest odzwierciedlone w badaniach, o których przed chwilą rozmawialiśmy też mam do czynienia z tandemem takich 2 zjawisk pierwsza to soczyście niewiedza taki pociąg jest uchodźcą w Polsce jest bardzo nikłe w drzewo, żeby nie być prawie zerowe, a druga kwestia to strach, bo też ich nie ma nie ma ich, ale też nie nie uczymy się tym nie mówimy nawet ludzie, którzy dziś tam pośredniczą w przekazywaniu tej wiedzy, jaką dziennikarze również mają stosunkowo niski poziom i często muszą sięgać do Wikipedii natomiast coś co idzie w tandemie to nie wiedzą też strach na drzwiach po części wypływa z niewiedzy strach przed tą obfitością przed tą innością przed tym co ma się wydarzyć, a z drugiej strony jest potęgowany przez siły polityczne ideologiczne, które w, którym wiadomo, że traktują strach jako dobry kapitał do zbijania w punkcie skoków w sondażach natomiast jak rozładować tabelami strach jest emocją całkowicie naturalne rozumiem ludzie się boją sam niektórych zjawisk związanych z wielkimi migracjami się kawiarnie no bo też nie ulegajmy z kolei takiemu mitowi czy takiemu uproszczeniu, że tutaj wszystko jest wspaniale bezpiecznie nie ma żadnego problemu i ma dziś bardzo groźni, gdy od dzisiaj nie jest tak nie jest nie ulegajmy też, że może też coś zastopować czy, w czym możemy tam jakiś wybór nieproszonego sytuację geopolityczną i takie możliwości globalizację inne ruchu zmiany miejsca życia ludzi, że to, że będziemy się z tym coraz bardziej mierzyć, żeby ludzie do nas przyjeżdżali z pustym, ale mamy ten strach, który trzeba jakoś umieć rozładować aż strach często wynika, że informacji nieprawdziwych albo z niezrozumienia złożoności sytuacji i bili i dzięki temu mecz i to był 1 z takich motywów głównych naszych kiedyś utwory do strony, żeby myśleć o wytłumaczyć na tyle szeroko to zjawisko, żeby ten strach jakiś sposób rozładować, dlaczego to ważne, dlatego że ten strach m. in . z motorem agresji ludzie, którzy się boją bardzo często wyładowują swój stres związany z tym strachem poprzez agresję agresję słowną agresję czasami nawet fizyczną wkładu to coraz częściej w Polsce dochodzi do agresji fizycznej względem ludzi wyglądających inaczej to właśnie takich przypadków jest niestety coraz więcej państwa gościem o tym za chwilę jeszcze będziemy rozmawiać państwa gościem jest Paweł Cywiński twórca portalu uchodźcy Info przed państwem teraz informacje Radia TOK FM, a po informacjach pojawimy się ponownie i naszą rozmowę będziemy kontynuować na przedpołudnie Radia TOK FM cały czas Paweł Cywiński twórca port w portalu uchodźcy Info oraz jeszcze dzień dobry witam ponownie Sebastian Nowak na waszym profilu Facebookowym od niedawna funkcjonującym no bo też o portalu od niedawna funkcjonującym rozmawiamy i uchylić się od tego zaczęliśmy naszą rozmowę, ale nie jest od niedawna w OFE nie jest od niedawna to prawda Otóż pan Sebastian Nowak pisze może się tak polskimi uchodźcami zajmiecie chlebem i solą za pieniądze żydowskie to w naszym imieniu nie życzę sobie, żebyście witali to armie najeźdźców socjalno terrorystycznych in extenso czy cytuję no to dosyć delikatnie tak naprawdę w porównaniu z kolegami na wiadomość, a my dziś Blackburn zakwalifikował brzmią one na posadzie wszystkie wiadomości treść temat wczoraj raczej jako dziennikarze najbardziej kulturalnych w natomiast oczywiście zawierać tajemne wszelkie możliwe mity chęć to jest ciekawe, że w 12 zdaniach da się prostota i zawrzeć się, więc kondensacji dokładnie też takiej też lakoniczne Hershey kaleką nie dla w odpowiedzi lakoniczne mówiliśmy mówiliśmy o tym, że notes nie chodzi o to, żeby stworzyć takie przekonanie, że to właściwie nie ma żadnych problemów nie ma żadnych zagrożeń, że jakiś raj właściwie możemy tutaj stworzyć i wszyscy będziemy pokojowo sobie współ istnieć no ale np. z no bo to jest kwestia takich rozsądnych rozwiązań politycznych jakiś czas temu moim gościem tutaj w radiu TOK FM był prof. Michał Kleiber, który jest ambasadorem komisji Europejskiej ds. nowej narracji Europejskiej tak się tego funkcja nazywa rozmawialiśmy o tym, pomyśle komisji Europejskiej, żeby wprowadzić obowiązkowy rozdzielnik to są też takie uprzedmiotowienie są określenia rozdzielnik kwot jedno mówimy o ludzi, ale nie wydłuży czas uchodźców jest strasznie de humani żyjący na skate całe słownictwo dotyczące katastrof naturalnych jak fala lawina właśnie obraz wywołuje bardzo wierzą państwo jako ruch i Chmara język jest bardzo ważne, bo wpływa na nasz sposób myślenia na sposób myślenia w jaki sposób na nasz sposób myślenia i generują nasze działania to tu chodziło, żeby już nie posługiwać się tym do personalia z językiem chodziło o to, żeby na podstawie pewnych oczywiście danych wskaźników obliczyć taką liczbę, która danemu krajowi procentową na nowo danemu krajowi w sposób obowiązkowy przypadałaby, czyli jakiś np. określony procent z uchodźców musiałaby przyjąć Polska musiałby przyjść przyjąć Niemcy i t d . i t d. tam jest też taki pomysł, żeby karać dość sporymi pieniędzmi odmowę przyjęcia nawet 1 uchodźcy no ale resort kraju Dukla Liber, który miał do tego w ogóle stosunek krytyczny do tego akurat pomysłu mówił, że to właśnie jest coś co w jakim sensie jako rozwiązanie polityczne może więcej przynieść szkody niż pożytku, ale też chodzi o to, żeby właśnie jakiś takie rozsądne polityczne rozwiązania zastosować do Polski skądinąd jak na razie przynajmniej ci uchodźcy przyjeżdżać nie są nie chcą IT jest też taki fundament tej retoryki rządu Beaty Szydło, który to rząd jest w powiedzmy niechętne tym różnym europejskim pomysłem stoi na stanowisko, że tu trzeba wielką ostrożność zachować noża jeśli ktoś będzie chciała akurat do Polski to wtedy możemy się zastanawiać, ale żadnych takich rozwiązań, które miałoby na celu właśnie przyjmowanie tutaj osób inne z jakiegoś rozdzielnika w wojnie dotąd na to zgodzić się nie może jak ktoś będzie chciał do Polski zostać najlepiej jeszcze Polakiem, by chciał no to może ewentualnie tak, a jak nie tonie niewątpliwie rzeczywiście duża część uchodźców nie chce na stałe zostać w Polsce zostały właśnie opublikowane dane urzędu ds. cudzoziemców, z których wynika, że w zeszłym roku złożono na sport ponad 12  000 osób złożyło prośby o ochronę międzynarodową w Polsce z czego 7000 z hakiem w czasie już po złożeniu dokumentów wyjechała z Polski oczywiście z ich punktu widzenia to jest przedłużenie tego czasu, ponieważ w wiśnie takie prawo, które nazywa się ograć sami dawni skini, z którego wynika, że tam, gdzie po raz pierwszy zgłoszono prośbę o ochronę zerową pnącza to ukłon nowej broni padł w Gryfinie do Norwegii albo do Francji tam jeszcze raz złożył wniosek do San cofnięcie do Polski natomiast samo to że, gdy 23 osób, które złożyły jako kraj pierwszy, do którego wjechały Unii Europejskiej wniosek o ochronę międzynarodową stąd wyjechało pokazuje, że uchodźcy tej nie chcą, dlaczego nie chcą m. in . dlatego że mamy tak pani inną atmosferę już doskonale wiadomo media podają to wszędzie tak, że Polska nie zagrają też generowaną przez takich sympatycznych Facebookowi człowiek cytowany pan Sebastian tak oczywiście generowaną przez oddolnie, jaki odgórnie ordynarne wypowiedzi polskiego rządu też są oczywiście form w formę dużo ładniejsze, ale niszczyły to samo spadać stąd apel, więc to jest jednak, że druga rzecz Polska nie wspierał ojców tak tutaj nie ma jakiś wielkich kursów językowych dla nich możliwości stanięcia na nowo EU i włączania się do życia społecznego, więc Polska nie jest dobrym miejscem dla uchodźców na tak i wydaje się, że to już całkowicie zrozumiałe też dużym był takim, choć są raczej wolałbym w takim kraju w tym nie tylko mnie nie chcą, ale też nie grozi, w którym nie zostaje możliwości włączenia się do życia społecznego do generowania produktu brutto do drużyny wiem zachowania swoich dzieci nie chciał się znaleźć wspominało się obcych coraz częściej się o zdarzających się w Polsce przypadkach przemocy fizycznej wobec osób, które albo no w sposób domniemany dla napastników pochodzą z jakichś innych krajów albo rzeczywiście z nich pochodzą spotykają się tutaj po prostu z fizyczną agresją czy myślisz, że ten dyskurs polityczny właśnie taki dyskurs, który się wiąże z wzbudza nie ma poczucia zagrożenia, który ma właśnie sporo sobie na takich powiedziałbym mitów, które de konstruuje się na swojej stronie np. związanych z potencjalnym zagrożeniem terrorystycznym, jakie się wiąże z przyjmowaniem przez Polskę uchodźców no bo jest tutaj taka wizja, że to np. państwo islamskie przesyła dnia tymi kanałami uchodźczym swoich reprezentantów, którzy następnie będą tutaj dokonywali terrorystycznych zamachów czy to wszystko właśnie ta cała atmosfera mnóstwo tych różnych mitów mit powiedzmy od razu to jest coś co oddziałuje nie tylko na sferę racjonalną, choć w nią też potrafi zawładnąć może to właśnie chodzi, ale przede wszystkim na moje irracjonalne w człowieku czy inne emocje na wyobraźnię nie tworzy pewne pewną wizję rzeczywistości niekoniecznie z tą rzeczywistością połączono Puszczy to wszystko razem to jest takim podatnym gruntem, na którym rośnie przemoc już nie wyobrażamy już nie jest symboliczna czy mityczna tylko jak najbardziej dotkliwa i realna oczywiście Messi, bo już tak też przyjedzie i chce zgwałcić żonę to zrobisz wszystko, żeby przeciwstawić się temu natomiast do ofert są dość tego mitu to dlatego bardzo ważne, żeby rozróżnić 2 rzeczy rzeczywiście są próby przedostania się tak jeszcze innych terrorystów, podszywając się pod uchodźców nie są uchodźcy są to robić to czy terroryści dostarczyć do Europy mogą wybrać również drogę legalną i osób straciło wiza Jeślinie dostaną to czym mogą wjechać nielegalnie rosły, przekraczając granice w przypadku relokacji, czyli właśnie tego przyjęcia przez nas uchodźców z tego rozdzielnika unijnego sytuacja ma się zgoła inaczej taki potencjalny uchodźca z 4 × sprawdzany przez różne służby specjalne na różnym poziomie najpierw w kraju, w którym jechał potem służby unijne EuRoPol na końcu nasze własne służby specjalnego sprawdzają i badają nas w trzecim możliwym kątem i to jest w miarę bezpieczny montaż terroryści raczej nie korzystają z tego, nawet jeżeli wjadą tu się zarejestrują tylko raz, a potem gdzieś się rozpłynąć w Europie, który posiadamy i dane daktyloskopijne posiadamy ich cechy biometryczne i oni są na liście osób taki 9 osób poszukiwanych w całej Europie, więc dużo prościej z punktu widzenia terrorysty jest wjechać po prostu, przekraczając nielegalnie granice albo znajdzie takiej czy innej rzeczy się dostanie też jest osoba anonimowa, która wcześniej nie była profilowana jako terrorysta przez zachodnie służby specjalne to jest przykład właśnie takich rozwiązań politycznych, które racjonalnie zastosowane w gruncie rzeczy, ale też nie, uciekając od odpowiedzialności za to co się dzieje w gruncie rzeczy niwelują pewne zagrożenia, które coś co na pierwszy rzut oka, by się wydawało właśnie takim powiedzeniem, że my tu w czasie odbudowujemy nie chcemy żadnych uchodźców w związku z tym będzie u nas bezpieczniej no to w karierze w ogóle tak nie ma wielki żal do premier Beaty Szydło, gdyby premier Beata Szydło wyszła na konferencji powiedziała, że boimy w związku z tym zwiększamy dwukrotnie trzykrotnie budżet polskiej agencji specjalnych, który tak śmiesznie niskie nie niższej wysokości w filmu nagle agencie 007 taktycznego w budżecie tego filmu też budżety roczne agencji w Polskiej wywiadowczej zwiększamy go i kładziemy nacisk na tych na to, żeby nas ochraniał to miałbym potężny szacunek, ale jeżeli premier wychodzi nie robi żadnych tego typu inicjaty w w celu zwiększenia naszej ochrony, a na jakiś sposób tylko straszy społeczeństwo to jest to bardzo bardzo kiepskie, ale zdaje się, że nie szykuje się w najbliższym czasie żadna zmiana szczególna taka, która wybuchła po twojej myśli zmiana w polityce tego rządu no bo to stanowisko tak jak było sceptyczne nazwijmy to wobec uchodźców taki jest sceptyczna cały czas mnie nie szykuje się radny przez nią nawet gdyby to było bardziej czytelne wszystko bardzo dziękuje Paweł Cywiński twórca portalu uchodźcy Info był państwa gościem w informacji Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA
Array