Brazylijska afera taśmowa. Dr Janina Petelczyc w rozmowie z Tomaszem Stawiszyńskim

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

wczoraj Janina Petelczyc z fundacji Terra rozbili się z państwa gościem dzień dobrem scenograf zamieszanie w Brazylii już od dawna o źle, ale nawet pół roku mniej więcej ma pan na myśl jak sądzę to, że aferę taśmową tak tak nie tylko Polska to jest specyfika mamy w Brazylii nowy rząd staje front tymczasowy, który został stworzony po odsunięciu prezydent Dilmy Rousseff od władzy jeszcze nie wiadomo czy ostatecznym i w tym rządzie jest aż 7 polityków podejrzanych o Rozwiń » korupcję w aferze Petrobrasu, która to korupcja sprawiła, że ludzie wyszli na ulice, by właśnie pojawiła się afera tak jak i jakie nazwany taśmowa, czyli ujawniono taśmy jeszcze nie wszystkie zresztą nagrania z dna, których minister planowania w tym nowym rządzie tymczasowym Romero Żuka powiedział, że o impeachmencie prezydent Dilmy Rousseff czy też odsunięcie poprzedniczki od władzy był tak naprawdę powodowane tym, aby zamieść aferę korupcyjną pod dywan co najmniej to jest woda na młyn Dilmy Rousseff też, chociaż wydaje się, że to już od dawna jest widoczne, że w powiedzmy tak Dilma Rousseff została odsunięta od władzy z powodów budżetowych w pewnych manipulacji te manipulacje nie były niczym nowym to znaczy przez Aero jest raźniej, bo po prostu pewien pretekst do pasz żywią do tego dąży także wcześniej robili to wszyscy poprzednicy jest jej partii politycznej Lolo ilu z nas lat wysyła ich wcześniejsze, którzy niebyli z jej partii mamy maj dyrektor gabinetu w Rumi też tak wcześniej natomiast to był ewidentny pretekst i co jest najważniejsze nikt nigdy nie udowodnił korupcję i wydaje się, że rzeczywiście z osobą, która nie skorumpowana, która nie ma kont Szwajcaria k i opozycja, jakiej opozycjoniści, więc rzeczywiście było to pretekst, a Brazylia wyszła na ulice już wychodziła od od 2013 roku tak naprawdę przeciwko olbrzymiej korupcji mamy do czynienia z wielką aferą Petrobrasu, której mówię może wyjaśnię, o co chodzi Petro obraz to jest taka bardzo duża spółka skarbu państwa brazylijska, która z zdobywa ropę naftową olbrzymie złoża wykryta odkryte niedawno Wybrzeżu wybrzeży Brazylii w gigantycznych pieniądzach klientom polegało to na tym, że politycy którymi mieli na to wpły w zlecali firmom załatwiali może tak w słup kontrakty Petrobras się firmom różnym zdecydowanie zawyżonej cenie za olbrzymie łapówki za łapówki trafiały albo na konta prywatnych polityków albo na konto partii politycznych i to jest powód, dla którego Brytyjczycy w dużej mierze główny powód, dla którego weszli na ulicy teraz wyszli na ulice rząd został obalony i przychodzi nowy rząd tymczasowy ma 7 polityków z oskarżonych i tych właśnie w aferze taśmowej okazuje się, że tak naprawdę główną przyczyną interwencji nie było żadna czyszczenie tylko schowanie ukrycie tej afery w jakiś inny schowani za za za różnymi dzięki różnym politycznym możliwościom, jakie daje rząd i ukrycie ich zatrzymanie sprawcy i śledztwo wobec głównych polityków, zwłaszcza z partii MZD jest partia, która w tej chwili jest u władzy raz, ale pan Żuka twierdzi, że to oczywiście wszystko jest nieprawda i bynajmniej nie jest przeciwny śledztwo w sprawie Petrobrasu, że popiera to śledztwo mówił ogólnie o gospodarce brazylijskiej, która jest równie dobrym stanie, a serce sercem oczywiście nie jest ze swoim krajem i leży mu jego dobro nowym sercu trudno, żebym coś innego mamy oczywiście domniemanie niewinności, więc nie można powiedzieć, że jest winny w tej aferze, ale śledztwo trwa ma sam Michel Temer, który jest przełożonym, który jest obecnie tymczasowym prezydentem Brazylii też wobec niego trwa śledztwo, więc to pokazuje jak bardzo skorumpowany jest rząd Brazylii nawet nowy skorumpowany jest Kongres, który głosował za impeachmentem skorumpowany jest cena skorumpowana jest izba deputowanych, a więc to jest bardzo trudny czas dla Brazylii, ale z drugiej strony 1 rzecz jest pozytywna to znaczy wydaje się, że po raz pierwszy w historii tego kraju może drugi wreszcie własne ramy sala obrad w 20078 korupcja jest karana to znaczy politycy do najwyższych na najwyższych szczeblach rzeczywiście ponoszą odpowiedzialność w aferze my SLA, która poprzedziła to wielką aferę Petrobras się to Sojusz nawet wyroki więzienia, więc jak widać jakaś odpowiedzialność sporo ponoszona przez osoby i być może będzie to jakiś w przyszłości dużo oczyszczenia, ale jak widać ciągle jeszcze trwają próby schowania niektórych innych lub albo albo nie wiadomo być może są też fałszywe zarzuty, chociaż wątpię, a pani nie wierzy, że prezydent Rousseff jeszcze na swoje stanowisko wróci Niewiem tego co nie jest powiedziane to znaczy że, czego to zależy to jest także ona w tej chwili musi się bronić jej udowodnić przed Trybunałem, że jest niewinna, po czym dojdzie do głosowania w Senacie i to jest ten problem to znaczy jest stricte polityczna decyzja czy ona będzie czy nie potrzebne są 23 głosów w Senacie te są 54 głosy z 811 senatorów, więc pytanie jak dalej się rozwinie ta sprawa, jeżeli afera, która teraz wyszła na ja w ta taśmowa sprawi, że politycy przestaną cieszyć się już taką popularnością ci, którzy obalili i że nagle Brazylijczycy zobaczą, że wcale tego nie chcą być może nie chcą nowego rządu być może będzie tak, że politycy ulegną temu co głos ludu, że tak jak będzie głos na ulicach wybrzmiewa natomiast jest bardzo bardzo trudna i bardzo polityczna bardzo polityczna decyzja o nowym w jakiś czas temu rozmawiałem jeszcze przed odsunięciem Dilmy Rousseff od władzy tutaj w tym studiu z Arturem Domosławskim, które może to jest taka polityka, która nie miała zbyt dobrej prasy na Zachodzie, ale która jednak w kontekście całego sposobu uprawiania polityki w Brazylii tych wszystkich połączeń między polityką, a biznesem no starała się istotnie osłabić pewne inne grupy interesów i być może właśnie dlatego rozpętano wokół niej tę aferę związaną z podatkami próbowano ją od władzy odsunąć treść tych rozmów pana Żuki w jakim sensie, by potwierdzała takie domniemanie takie SMS-y, żeby zrozumieć nowe jak ta sytuacja wygląda trzeba się cofnąć do 2003 roku i pokazać, że to kraj Brazylia jest 1 z kraju skrywa największych nierównościach na świecie w 2003 roku do władzy doszedł prezydent Luiz Inacio Lula da Silva, na którego wszyscy obrazy mówią Lula i ten prezydent zaczął wdrażanie też mieć prezydenta Lula ich zdaniem do momentu uderzenia z właścicielem firmy wzrosły w ostatnich dniach, ale wracając do Brazylii w trudnych lat zacząłem wprowadzać polityki, które dążyły do zmniejszania nierówności, a przede wszystkim pomogły 40 000 000 Brytyjczyków w izbie byt jest bezprecedensowy przykład historii górę świata, żeby tak wielka liczba ludzi w tak krótkim czasie wyszła z biedy dzięki programom społecznym jak namiętność jakich się, jakie były programy, jaka to była polityka g w sumie około 140, więc trudno wszystkim mówić, ale 1 z największych w ogóle program na świecie warunkowych świadczeń polega na tym na złość Bolsa Familia nazywa się nadal, ponieważ cały czas jest program aktywny, choć nowy rząd chce zmniejszyć jego zakres i ten program polega na tym, że rodziny, które nie osiągają określonego dochodu otrzymywał świadczenia od państwa, ale musiały spełnić 2 warunki po pierwsze, posłać dzieci do szkoły tutaj ta absencja była badana, a jeśli dzieci nie były w szkole to świadczenie było odejmowane, a po drugie, musiały te dzieci podlegać świadczenia ma matki w ciążach musiały przyszłe matki musiały też robić badania prenatalne to były warunki konieczne, żeby pomóc tym rodzinom czy rodziny dostały pieniądze to jest taki bardzo szybki efekt z drugiej strony jest taka długoterminowa perspektywa, czyli właściwie inwestycja w kapitał ludzki, bo to jest przede wszystkim dzieci poszły do szkoły bardzo wiele bardzo duży problem w Brazylii było i jest nadal w mniejszym stopniu problem pracy dzieci, które już jest mniejsza, bo rodziny mają dochód te dzieci idą do szkoły prowadzących polityk bardzo wiele wprowadza np. kwoty rasowe na uczelniach ciągle jest tak Brazylia z trwającym ponad połowa ludności jest czarnoskóra wg ostatniego cen ZUS-u deklaruje swoje pochodzenia afrykańskiego może tak zła lepiej jest to określić, ale wciąż to są ludzie, którzy są znacznie biedniejsi znaczy ta piramida dochodu tak najogólniej mówiąc ściemnienie i inne mniejsze jest dochód niestety cały, czas więc uprowadzono bardzo dużo do takich polityk włączających osoby najbiedniejsze i to była skuteczna polityki, a jeszcze koniunktura na rynkach światowych była taka, że Brazylia z miała dosyć, że dochody, ponieważ głównym źródłem dochodu jest sprzedaż surowców, więc to był czas Luli i prezydenta Luli to było bardzo dobry czas jego następczyni można powierzoną predestynowane do tego pana była prezydentem, bo nie wskazał w wyborach właśnie dżuma Rousseff też kontynuować polityki, ale trafił już najgorsze czasy ekonomicznym, bo jak wiemy mamy kryzys w Chinach mamy w ogóle kryzys światowy tą drugą falę, która dotknęła Brazylię właśnie, dlatego że na niej innowacyjną gospodarkę jest ona kontynuować tej polityki, ale z drugiej strony to takie opieranie rozwoju też na wieś zwiększaniu wewnętrznej konsumpcji czy doświadczenia to było bardzo są bardzo bardzo dobry za czasów Luli, ale taki wzrost nie może trwać wiecznie trzeba zacząć oferować coś więcej i teraz mamy kryzys gospodarczy w Brazylii pani prezydent też ma Kongres, który jest bardzo trudne do rządzenia tez podobnie jak w stanach Zjednoczonych co znaczy Kongres składa się z bardzo wielu np. milionerów prawicowych polityków powiązanych n p . z wielkimi posiadłościami ziemskimi latyfundystów i więc ona jeszcze muszę lawirować tutaj w ten w ten sposób Luli Luli na pewno szło to lepiej to był bardzo charyzmatyczny polityk bym powiedział, że Dilma Rousseff jest takim w taką Angelą Merkel tylko, że w Brazylii to znaczy te metody bardziej taki technokratyczny data to jednak jest zupełnie w do tego temperamentu brazylijskiego też niedopasowany jest też nie była popularna i jeszcze 1 bardzo ważna rzecz mianowicie w Brazylii nie ma czegoś takiego publiczne media jest właściwie 5 rodzin, które trzymają wszystkie media w garści to są rodziny jak się można domyślić nie najbiedniejsze więcej ta polityka się nie podobała, kiedy Lula wprowadzą swej polityki co służyło wszystkim bo kiedy biednymi pieniądze te kupowali też od bogatych, ale teraz, kiedy przed kryzysem, kiedy właśnie prezydent Dilma Rousseff chciała obniżyć stopy oprocentowania długu publicznego, czyli robić coś co nie służyłoby instytucjom ekonomicznym już no to te rodzinne jak wiadomo wykorzystały instrument, jakim posiadając media, więc nie cieszyła się rzeczywiście dużą popularnością też trafiła na trudniejszy czas 5 rodzin trzymających media brzmi to egzotycznie w ogóle Brazylia to jest egzotyczny kraj co panią zafascynowało najbardziej wprost, dlaczego pani się z Brazylią akurat zaczęła interesować czy to mroczne zaułki Rio de Janeiro nożownicy tymi mrocznymi zaułkami przymykając wykazała ani ulica Półłanki oddający się tajemnym kult Thomson serii 3 jeszcze coś innego robić coś dokładnie odwrotne Agaty, czyli właśnie to, że tam się zaczęło zmieniać napad najlepsza Brazylia była pierwsza z Brazylii rok 2013, więc już po bardzo wielu latach rządów partii pracujących, ale moi koledzy czy znajomi, którzy znali Brazylia z wcześniejszych czasów czy sami Brazylijczycy naprawdę mówią, że ten kraj już w Sydney mimo to, że mimo nie może jak ja pojechałem jak Europejka i pewnie wielu wiele osób, kiedy jedzie do Ameryki Łacińskiej to uderza i uderzaj talent wielka nierówność stron widać naprawdę na każdym kroku natomiast zmiana zachodzi na lepsze zachodziła za czasów rządów partii pracujących zobaczymy jak to się dalej rozwinie teraz, bo na pewno obraz jest w kryzysie ekonomicznym i polityczne ma jeszcze organizuje olimpiadę za 2 miesiące, więc nie będzie łatwy czas gra dla tego kraju i trochę w tym co pani mówiła w tym wszystkim co, że teraz dzieje wokół korupcji w tym, że ta korupcja paradoksalnie może to brzmi, ale jednak staje się transparentna, że jakieś oburzenie związane z funkcjonowaniem takich mechanizmów w społeczeństwie brazylijskim coraz wyraźnie artykułowane, a więc trochę w tym wszystkim co pani mówiła taka niejako nadzieja bądź też idea właśnie pewnego rodzaju katar zwisły się zarysowała, że oto gdzieś tak pęcznieje ta sytuacja też stoi już wszystko tak jawne, że musi dojść do jakiegoś przewartościowania tej sceny politycznej tak nazywa Makao wygląda rzeczywiście myślę myślę, że także też nie będzie tak łatwo obrazy czy są bardzo wrażliwi na korupcję już w tej chwili w Chodzieży jak mówi prezydent Dilma Rousseff tej polityce Luli dzięki temu, że te afery wychodzą na jaw stąd też jest od jakiegoś czasu bardzo wyraźnie oddzielona prokurator generalną ministra sprawiedliwości obrady rządu to jest bardzo ważne, że rząd dzięki temu może bardziej kontrolować rząd Brazylijczycy są bardzo was wrażliwi na nas na to czy jest jednak korupcja zresztą ja pracuję też, że na Uniwersytecie warszawskim takim projekcie Life w Łodzi tam prowadzimy różne badania dotyczą one Europy, ale właśnie akurat niedawno pokazano nam wyniki w Hiszpanii koszt takiego eksperymentu można powiedzieć z czego wynika, że ludzie chętniej zagłosują nad skorumpowanego polityka jesień jest dobry gospodarczo w dobrych gospodarczo czasie natomiast, jeżeli dochodzi do kryzysu gospodarczego wówczas znacznie znacznie wrażliwsze są ludzie na to czy polityk jest korupcyjny skorumpowany czy nie i to sprawia także, że w tym momencie kryzysu gospodarczego myślę, że można to przełożyć zresztą badania brazylijskie też to potwierdzają, że w momencie kryzysu w Brazylii kryzysu korupcyjnego kryzysu ekonomicznego to się wszystko na siebie nakładają ludzie naprawdę znacznie może być uważniej patrzą na ręce polityków już nie zagłosują, tak więc na tych, którzy są skorumpowani co potwierdzają sondaże jeszcze jeszcze tylko tyle dodam, że obecny prezydent Michel Temer ma 1 % poparcia wg danych badaniem po społecznym ze słabo tyle ile dokładnie ludzi jest w jego partii, więc być kara go członkom jego partii z 21 000 000 osób ich bardzo dziękuję dr Janina Petelczyc Fundacja Terra wraz z piwnic była państwa gościem dziękuję bardzo dziękuję bardzo przed państwem teraz informacje Radia TOK FM, a po informacjach Ignacy Dudkiewicz z magazynu kontakt porozmawiamy o tym czy Bóg chce, żeby matura, żeby religia na maturze była w 2021 Zwiń «

Brazylijska afera taśmowa. Dr Janina Petelczyc w rozmowie z Tomaszem Stawiszyńskim

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 03:00

Najnowsze Podcasty

Podsumowanie tygodnia, a w nim sondaże i szczyt UE

Ile Drzymała miał wozów i co się z nimi stało [cz. 2]

"Dlaczego 20 lat temu zagłosowałem na Korwina-Mikkego?"

Dlaczego Polacy do 39. roku życia wybierają Konfederację?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL