REKLAMA

Czy wizyta Fransa Timmermansa w Polsce wpłynie na rozwiązanie konfliktu wokół TK? O tym Jerzy Meysztowicz i Tomasz Rzymkowski

A teraz na poważnie
Data emisji:
2016-05-25 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
msza święta o godzinie dwunastej Mikołaj Lizut witam państwa moim gościem w warszawskim studiu Radia TOK FM jest Tomasz Rzymkowski Jazz forum z 15 dzień dobry, a u nas w naszym krakowskim studio Jerzy Meysztowicz z nowoczesnej witam pana dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu nieoficjalnie wiemy, że w Frans Timmermans jest zdezorientowany po wczorajszym spotkaniu z premier Beatą Szydło czy panowie jesteście też zdezorientowani w to z pewnością jestem zdezorientowany Rozwiń » z racji na taki bardzo mocno buńczuczne wręcz wystąpienie pani premier w piątek o przyjęciu uchwały mówiącej o zachowaniu suwerenności państwa nie uleganiu czynników zewnętrznych no i z inspiracji pani premier no bo jak mniemam Frans Timmermans nie przyjechał do warszawiaka do swojego miejsca tylko o został zaproszony do Warszawy przez panią premier na spotkanie we wtorek o godzinie 14, czyli w tym samym momencie, kiedy opozycja w parlamencie spotyka się w temacie jak rozwiązać spór wokół Trybunału Konstytucyjnego dowody spotkaniach w niewiele wiemy w każdym razie trudno o jakieś wnioski w z pewnością ma ja uważam, że te czynniki zewnętrzne, czyli obecność wiceprzewodniczącego komisji Europejskiej miała na celu przede wszystkim załagodzenie tego konfliktu wycofanie się z tej ostrej retoryki ne przez komisję Europejską przez Unię Europejską, a jednocześnie też Polska zadeklarowała, że więcej ataków na Unię Europejską nie będzie robiła ustami podejrzewam pani premier Beaty Szydło gotowa jest pewien dysonans, ponieważ Zdzisław Krasnodębski europoseł prawa i sprawiedliwości mówił po prostu rząd nie ustąpiła po w po tym, jak pani premier oraz inni politycy prawa i sprawiedliwości huk Merlina w każdy jest coś mnie dreszcze krótko po ziemi ja dam panu posłowi z Krakowa głos coś niespełna roczną spodziewaliśmy się w poniedziałek maksymalnie we wtorek jakiś reakcji Unii Europejskiej przyjmie takie zapowiedzi były w zeszłym tygodniu, a stąd też odwołano spotkanie we wtorek organizowane przez polskie Stronnictwo ludowe ma PSL nowoczesną, na którym nasz klub się wybierał właśnie z racji na te działania Unii Europejskiej, który miał się pojawić na początku tego tygodnia widziałem nie ma i raczej chyba nie będzie, a może w wiceszef Unii Europejskiej jest wytrawnym dyplomatą jest grzeczny, ale ma dobrą pamięć jest Mesjasz, a ja myślę, że przede wszystkim trzeba powiedzieć, że wykażemy komisja Europejska i pan się będzie z Timmermans wykazał bardzo dużo cierpliwości i wyrozumiałości, bo powiem szczerze, że po wystąpieniu pani premier mnie ostatnio w sejmie to naprawdę jest z takimi stwierdzeniami to politycy Unii Europejskiej mogliby się zastanawiać czy w ogóle jest szansa na jakikolwiek dialog polskie społeczeństwo czuje się zagubiony w tym wszystkim ona jest zmęczony całym konfliktem wokół Trybunału Konstytucyjnego ja przyznam się szczerze, że tymi swoimi ostatnimi działaniami również jestem zaskoczony, bo przypomnimy sobie, kiedy nie pan prezes nie przyjął ślubowania od legalnie wybranych sędziów ogłosił, że powoła specjalny zespół nie, który będzie pracował nad wypracowaniem nowej nowych standardów i nowych informuje funkcjonowania Trybunału Konstytucyjnego, po czym PiS prowadził ustawę tzw. naprawczą później dowiadujemy się, że niepowołanie powołany zespół przy panu marszałku dlatego, że to Sejm powinien decydować się o tym, kompromisie powołany został zespół dobrze opłacany i ma też tak, ale kierowca naprawczych, a my tak ustawa naprawcza do napraw czy, po czym się okazuje, że zespół sobie, a prawo i sprawiedliwość przedkłada kolejny projekt ustawy teraz dowiadujemy, że tak na dobrą sprawę spotkanie w sejmie miało służyć temu, żeby rzeczywiście Sejm przyjął na siebie ciężar wypracowania takiego kompromisu, ale negocjuje pani premier, więc już naprawdę nie wiem dlatego, że to nie rząd miał bić się tym tą instytucją, która miała szukać porozumienia szukać kompromisu i teraz nie wiem czy w kancelarii premiera pani premier pojawi się nowy projekt zostanie przekazany k komisji pana nie marszałka Kuchcińskiego, który tak, która tak komisja przedstawi to Sejmowi ja już naprawdę nie wiem, o co tu, choć w nos przecieków możemy wnioskować oczywiście to nie jest nic pewnego w nic czym premier Beata Szydło przyszła na to spotkanie z Timmermansem Otóż rząd miał przedstawić ponoć kalendarz włączenia do orzekania trójki sędziów wybranych przez poprzedni Sejm metodą na suwak w chodzi najprawdopodobniej naprzemienne wprowadzanie do orzekania w Trybunale 3 sędziów prawidłowo wybranych przez poprzedni Sejm jej 3 dublerów wybranych na ich miejsca przez Sejm obecne w CAL Renata, a pozostaje cały czas pytanie co jest z orzeczeniem i swoją publikacją wyroków tych wyroków jest już 8 uważam, że tutaj nie ma kompromisu to są wyroki z Trybunału Konstytucyjnego, który bezwzględnie powinien być w najszybszym terminie ogłoszony, a Izraelem powiedział, że niektóre wyroki być może tak no tak, ale pani premier po pierwsze nie jest organem, który ma oceniać, które wyroki są w porządku, który nie nie ma żadnej podstawy prawnej, żeby ktokolwiek pani premier ani prezydent czy ktokolwiek się nawet szefowa gabinetu pani premier pani minister Anny tempa określała, które wyroki są wyrokami, które są, jakby były opinią en Trybunał Konstytucyjny jest kompletnie niedopuszczalne albo wszystkie albo żaden to niemal nie ma jakby innej możliwości w jak pewne wątpliwości co do tej sugerowane metody na suwak, czyli powołanie jeszcze raz już wybranych sędziów Trybunału Konstytucyjnego przez Sejm poprzedniej kadencji, ponieważ tu 2 × więzienie tych sędziów no tak, ale on trumny zamienimy, że opublikowane werdykt mówi o tym, że sędziowie 3 sędziów zostało wybranych legalnie zgodnie z konstytucją w prezydenckich nie zaprzysiągł to prawda tylko w kwestii formalnej to znaczy w PiS sędziowie Trybunału Konstytucyjnego są powoływani w drodze uchwały i tutaj możliwości weryfikacji pod względem zgodności z konstytucją uchwał Sejmu Trybunał Konstytucyjny nie ma nie ma takiej możliwości na postanowienie ze stycznia b r . gdzie Trybunał Konstytucyjny jasno stwierdził, że nie ma takich możliwości, aby weryfikować pod względem zgodności z konstytucją uchwał w drodze uchwały są powołani sędziowie ją wątpliwości oczywiście nie jestem tutaj ani wyrocznią ani jakimś wyjątkowym ekspertem, ale wątpliwości, które mam chciałbym je przekazać elicie pierwsza kwestia to jest następująca każdy sędzia powoływany do Trybunału Konstytucyjnego przez Sejm jest wybierany w miejsce sędziego, który kończy kadencję, czyli ci sędziowie byli powołani już w miejsce tych, którzy tę kadencję zakończyli kolejny element to jest ponowne powoływania zgodnie z art. 194 ust. 1 zdanie drugie ponowny wybór jest niemożliwe to jest pytanie czy takie ponowne powołanie nie będzie sprzeczne z konstytucją dla najprostsze rozwiązanie sądzę to jest opublikowania wyroku w oraz nie oznacza dla opublikowanie Dachser zgody literę konstytucji ogłoszony na jej zaprzysiężenia 3 sędziów taktyką problem jest następujący na Marsa ten upór z drugich, że problem jest natury prawnej moim zdaniem pan prezydent przyjął ślubowania od 3 sędziów wybranych przez Sejm obecnej kadencji przyjął od nich przysięgę w rejonie z punktu widzenia prawa są sędziami Trybunału Konstytucyjnego co de facto po części stwierdza również prezes Trybunału Andrzej Rzepliński, a ponieważ ci państwo ono pobierają wynagrodzenie sędziów Trybunału Konstytucyjnego i teraz przyjęcie ślubowania od 3 sędziów wybranych przez Sejm poprzedniej kadencji co nikt nie ma wątpliwości przynajmniej w moich oczach rodzi pewien problem mianowicie będzie tych sędziów po prostu za dużo, bo mamy ich w tej chwili 15 jak przyjmie ślubowania od kolejnych 3 będzie już 18 stąd też nasza propozycja poprawki do konstytucji, aby rozszerzyć skład osiemnastki wtedy tych wątpliwości absolutnie nie ma też wybór już jest dokonanej prezydent tylko przyjmuje ślubowanie w ich w sytuacji, kiedy mamy 18 sędziów Trybunału poseł Jerzy Meysztowicz zgadzam się oczywiście sytuacja jest dosyć dziwna, że w tej chwili mamy 18 sędziów Trybunału Konstytucyjnego przy zapisie konstytucji, że ma pełny skład jest 15 jest problem rzeczywiście z przyjęciem ponownym, jakby były z wyborem ponownym tychże 3 sędziów, którzy zostali wybrani, dlatego że rzeczywiście to co pan poseł powiedział to oni zostali wybrani konkretnie na odpowiednie miejsca za sędziów, którzy skończyli swoją kadencję problem polega na tym, że nie pan prezes Rzepliński nie mógł dopuścić do orzekania tych sędziów, dlatego że był już pełny skład, dlatego że wszyscy prawnicy i imieniem i autorytety prawne mówią i te są wyrok Trybunału to potwierdził, że tych 3 wybranych nie wcześniej przez Platformę Obywatelską ne przez większą siłę, którą sprawowała Platforma Obywatelska zostaliby wybrani legalnie w związku z tym trudno dopuścić do orzekania sędziego, który miałby zająć miejsce, które jest już w zasadzie zajęte to, że oni pobierają pensje ja myślę, że to chodziło raczej o to żeby, jakby nie zaostrzać tego konfliktu, dlatego że tutaj pan prezes miał taką możliwość, żeby rzeczywiście ich nie dopuszczać, czyli do prawa do doprowadzi do sytuacji, kiedy na nie oni nie ani nie do końca spełniają wszystkie wszystkie wymogi wydaje się, że najprostszą rzeczą jest rzeczywiście, jakby przyjęcie ślubowania przez tych 3, którzy zostali legalnie wybrani przez pana prezydenta przy czym tutaj zaczynają wchodzić w 2 w grę emocje ambicje poważnych urazów wiązać wrócimy do tej rozmowy już za chwilę ja przypomnę tylko, że komisja Europejska dała jeszcze tydzień stanie polskiej na jakieś wyjście z tej sytuacji 1 czerwca najprawdopodobniej komisja zabierze głos w sprawie naszej praworządności posłuchajmy informacji Radia TOK FM przypominam, że Tomasz Rzymkowski Kukiz 15 i Jerzy Meysztowicz z nowoczesnej są gośćmi programu Tomasz Rzymkowski Kukiz 15 i z krakowskiego studia Radia TOK FM Jerzy Meysztowicz z nowoczesnej w panowie w Gazecie polskiej Jarosław Kaczyński w wywiadzie mówi tak nie ma wątpliwości, że instytucje międzynarodowe wskazującym na problemy z rządami prawa w Polsce nie chodzi oczywiście posiada zagrożenie dla demokracji, bo ona dzięki zmianie władzy właśnie zostało zażegnane jak koń jest niezrozumiałe słowa w wzywa się z EFS będzie usunąć PiS Jarosław Kaczyński z tego jest zdecydowanie tak tylko ja się zastanawiam, dlaczego 200  000 ludzi po 6 miesiącach czy nawet po 5 miesiącach z funkcji premiera pani Beaty Szydło wychodzi i demonstruje na ulica Hanki, jeżeli wszystkie notowania wskazują, że większość obywateli uważa, że wsporze o Trybunał Konstytucyjny racja jest po stronie Trybunału, jeżeli 88 % społeczeństwa uważa, że i jest za obecnością Polski w unii Europejskiej, a w tej chwili 63 % opowiedziało się, że Unia Europejska ma prawo analizować czy nie dochodzi do łamania demokracji w Polsce, więc pytanie jest takie czy rzeczywiście jest to opinia tylko pana prezesa czy tak jak nam się próbuje przekonać przekonywać, że prawa i sprawili wsłuchuje się w głos ludu widać się chyba nie wsłuchuje, jeżeli pan prezes takie rzeczy wypowiada swe wywiadach, a prezes Polic nie cofniemy się o krok w imię wybrał nas suweren nawet w rolę adwokata dźwięku spróbuje dokonać takiej wykładni myśli naczelnika państwa w misie wydaje, że Jarosław Kaczyński chce podkreślić fakt, że w zeszłorocznych wyborach 25 października 2 suweren, czyli naród, ale też przypominający trochę ordynacji wyborczej no zdobył pakiet kontrolny w Polskim parlamencie, a wcześniej w maju ubiegłego roku wygrał wybory prezydenckie i to jest dla Jarosława Kaczyńskiego w przeja w tej demokracji, którą raz na 4135 lat w Polsce mamy, a w międzyczasie, ale to nie oznacza, że wraz z generalną na Boga do bójek wchodzę w rolę adwokata diabła to nie znaczy, że to są moje słowa tak tak pisze wydaje tak myśli Jarosław Kaczyński natomiast ja bym nie demonizowałbym sprawy Trybunału Konstytucyjnego podejrzewa, że 90 % jak najwięcej Polaków ten temat mówiąc kolokwialnie pomoże wam grzeje kompletnie Polacy mają naprawdę inne problemy problem jest emigracja rodziny, które muszą być rozdzielone, bo to tata wyjechał zagranicę, żeby zarobić na Chlebek masełko problemem są najróżniejsze obostrzenia administracyjne przepisy prawne, których mamy inflację w tej chwili, którą w ogóle nie nikt tak naprawdę nie przestrzega, bo tego jest tak dużo tego nie jest aparat państwowy w stanie nawet zrozumieć i Iskra z stanąć na stanowisku, że trzeba dostosować to są problemy realne Polaków praca mieszkania realny rozwój możliwość spokojnego życia i bogacenia się w Polsce to są problemy Polaków Trybunał Konstytucyjny, gdyby tego sporu nie było podejrzewam, że 98 % społeczeństwa nie wiedziałby, że w ogóle taki byt czy w Polskim ustroju istnieje za to po co Kaczyńskiemu ten spór o honor korzystny już rząd daje panu posłowi głos tylko powiem krótko spór jest korzystny, ponieważ Trybunał Konstytucyjny podczas tego pierwszego wpisu, czyli 20052007 w bardzo istotne z ich punktu widzenia, czyli ekipy rządzącej wówczas reformy blokował i Trybunał Konstytucyjny jest jest swoistym takim bezpiecznikiem systemu nie tylko obrońcom Trybunał nie tylko obrońcą konstytucji, ale również gwarantem winni naruszenia pewnych ustaleń jeszcze z czasów Magdalenki czy okrągłego stołu, w jakich ustaleń w do takich np. że nie mam lustracji sędziów maturzysty z Federerem równać z bielizną zwiąże, żeby to było ustalenia z czasów Magdalenki nie przypominam sobie myślę, że wymiar sprawiedliwości i nadal jest państwem w niezmienionych zasadach w ogóle nie była przedmiotem dyskusji w Magdalence, ale zostawmy te tezy te sprawy Jarosław Kaczyński mówił jeszcze tak, bo Gazeta Polska pyta go od Donalda Tuska na drugą kadencję na stanowisku przewodniczącego rady Europejskiej Donald Tusk także podlega zasadzie, którą konsekwentnie stos stosujemy popieramy Polaków, ale stosowanie jej ma też swoje ograniczenia jest w nim działalność na szkodę Polski w Polsce w napytanie czy Tusk szkodzi Kaczyński odpowiada na pewno nie pomaga, ale przyglądamy się da, ale ja myślę, że tutaj sprawa w zasadzie przesądzona nie rzeczywiście dużym kłopotem dla prawa i sprawiedliwości dla rządzących błota, gdyby Donald Tusk wrócił nie do polskiej polityki nie wiadomo w jakim charakterze, bo trudno sobie wyobrazić w tej chwili powrót Diego na szefa Platformy Obywatelskiej natomiast prawo i sprawiedliwość ma świadomość tego, że Donald Tusk mogę wrócić jej w przyszłości kandydować na urząd prezydenta, a myślę, że z prezydentem Dudą bez problemu wygrał z jest w związku z tym zastanawiają się czy w tym w tej sytuacji nie popsuje lepiej w niedzielę Skandia maraton oczywiście lepiej go mieć w Europie machać paluszkiem, jeżeli coś zrobić nie tak, że to działa nasz Polski natomiast rzeczywiście jego obecność nie z w upale w z Unii byłaby dla nich bardzo bardzo korzystna, ale chcemy wrócić do 1 z sprawa mianowicie, dlaczego taki przekaz jest Otóż Jarosław Kaczyński próbuje wmówić nie tylko polskiemu społeczeństwu, ale również właśnie tych, którzy słuchają co się dzieje w Polsce nie w całej Europie, że opozycja chce obalenia legalnie wybranego rządu, że suweren podjął decyzję mają pełnię władzy to jest absolutnie bzdura nikt z opozycji nie chce kwestionować legalnie wybranych posłów czy legalnie powołanego rządu chodzi tylko o to, że ten rząd nie może łamać konstytucji nie może łamać prawa i w zasadzie o tym, Anny oto jest spór natomiast próbuje się właśnie przedstawić, że zarówno opozycja parlamentarna, jaki kod dąży do tego, żeby poprzez ulice doprowadzić do obalenia tego legalnie wybranego rządu to jest oczywiście bardzo nieuczciwe przedstawienie tak sprawy, dlatego że my rzeczywiście walczymy o to, żeby te rzeczy, które proponuje prawo i sprawiedliwość ustawy, które są przegłosowany były zgodne z prawem zgodne z konstytucją chciałbym zwrócić jedno jeszcze rzeczy uwagę mianowicie w 2005 roku w parlamencie była już ustawa o Trybunale Konstytucyjnym przygotowana przez pierwszy rząd PiS -u, który również bez ta ustawa również ubezwłasnowolnia Trybunał Konstytucyjny w związku z tym to jest działanie, które po prostu zostało podjęte nie został wtedy skończone, bo wiadomo jak skończy urząd nie Jarosława Kaczyńskiego chodzi tylko o to, że po prostu Trybunał stanu stoi na na przeszkodzie do tego, żeby forsować ustawy, które są niezgodne z konstytucją ma Konstytucyjny Trybunał Konstytucyjny stoi na straży tego, żeby PiS nie wprowadza ustaw, które są niezgodne z konstytucją, które ograniczają prawa obywatelskie i które budzą naprawdę bardzo dużo zastrzeżeń wątpliwości panowie jest na koniec chciałbym prosić, żebyście się ze mną ze słuchaczami podzielili klatkami Otóż to pytanie jest takie 3 doby stanowisko premiera i Beata Szydło Szydło jest zagrożona na tym stanowisku i czy prezes Kaczyński postanowił wycofać i swoją rekomendację PiS mogę odpowiedzieć stoperem są zdecydowanie tak uważam, że został ze powiedziałem to z trybuny sejmowej, że tak ostre wystąpienie z pani premier na posiedzeniu Sejmu może skutkować jeszcze kilka miesięcy dłużej zostanie premierem, dlatego że zostało dobrze odebrane przez Jarosława Kaczyńskiego od co do tego, że w pewnym momencie dojdzie do zmiany w premiera nie mam żadnych złudzeń natomiast pozostaje pytanie, kto ewentualnie mógłby zastąpić panią premier Szydło też tarasują zastąpił Marcinkiewicza zastąpił Kaczyński tak teraz tak nie będzie myślę że, że premier Morawiecki jest jakby szykowany jest też jego zapisania się do PiS-u jako członka partii również sporo wskazuje na to, że rzeczywiście wzmacnia swoją pozycję pisze także, by mógł stanąć na nas na czele rządu pytanie jak nazywają dyplomatę to nie jest zawiązała się nie są, więc natomiast w ramach kampanii wyborczej w stanach Zjednoczonych i tym, że to jest wybór między dżumą cholerą w ich wylosowaliśmy obraził moją religią parlament i ja sobie wyobrażam na przyszłego prezydenta, który ląduje w Warszawie, a nie Beata Szydło z rządem wita albo dżuma albo cholerę w kombinezonach ochronnych na wzrostową to do tego dochodzi w puli pozostaje jedynie zgodzić się z panem posłem Meysztowiczem, bo rzeczywiście takie informacje krążą w kuluarach sejmowych o ruchu rychłej zmianie Prezesa Rady Ministrów i też przyjazd co się mówi o wicepremierze Mateuszu Morawieckim samo odejście ojca pana wicepremiera Kornela Morawieckiego od nas klubu też był wpisuje się z tą korelacji zdarzeń w Cannes premier Morawiecki w tej chwili podróżuje po Polsce różne spotkania są z nim organizowane na tournée po mediach uschły skutkiem tutaj takim mieszanym z redaktor podkreślił natomiast taka zmiana właśnie jest planowana i tylko pytanie, kiedy czy w wakacje czy po wakacjach czy może jeszcze nawet przed wakacjami, ale najprawdopodobniej wakacje, kiedy ludzie wyjadą na urlop, kiedy zacznie się ten mityczny sezon ogórkowy, a my przed wakacjami euro nas czeka jeszcze bardzo dziękuję panu na zeza to spotkanie Tomasz Rzymkowski Kukiz 15 US Army rządowi z nowoczesnej ze studia wywar z Radia TOK FM w Krakowie bardzo panu dziękuję w już za chwilę informacje Radia TOK FM po nich raport gospodarczy i Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Tomasz Kopka realizował Kamil Wróblewski ja się nazwa Mikołaj Lizut i do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA