REKLAMA

Małgorzata Nocuń o swojej książce "Armenia. Karawany śmierci"

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2016-05-27 10:20
Czas trwania:
25:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
południe Radia TOK FM Aleksandra Dziadykiewicz i łączymy się teraz nasze studia w Krakowie, gdzie jest Małgorzata Nocuń z nowej Europy wschodniej, ale także współautorka książki Armenia karawany śmierci dzień dobry i Chinach wraz z no właśnie książka o Armenii Noel bardzo interesująca książka zresztą nie przeczytamy od razu powiem samym początku są dość dużym sentymentem, bo nie samą parę lat temu Żydzi mormoni Górski Karabach, więc też mam swoje wyobrażenie Rozwiń » o tym, kraju i przyznam też od razu na początek, że pokrywają się nasze spostrzeżenia, ale to zosta w mnie i wejdźmy do tego co mogę pani jest samego początku chciałem zapytać, bo czym wg pani jest Armenia czy jest Armenia hymn trudne pytanie mówię, że trudno dlatego pytam jest to kraj, który jest takim spełnionym marzeniem być może w ten sposób powiedziała, ponieważ Ormianie pierwszy raz w dziejach pierwszy raz w historii mają swoje własne państwo, które powstało po upadku związku Radzieckiego jest to kraj, który ma po prostu w nazwie Armenia ma swoje terytorium granice władze Enei jest niepodległe państwo, więc na pewno armia nie jest spełnieniem marzeń na przestrzeni dziejów Ormianie żyli w różnych państwach zresztą do dziś tworzą bardzo dużą diasporę wielu Ormian zamieszkiwał przede wszystkim terytorium imperium osmańskiego i przez to swoje złożone dzieje losy bardzo historia ich doświadczyła przecież pamiętamy ludobójstwo 1915 roku, gdzie określa się, że nawet 1,51 000 000 ludzi mogło zginąć w rzezi Ormian dokonanych przez dokonanej przez Turków oraz Kurdów, więc Ormaniec na pewno takim spełnionym marzeniem, ale zarazem jest też ogromną tęsknotą, ponieważ Ormianie uwielbiają spoglądać na stare mapy to co wspomniana wcześniej zajmowali terytoria w różnych krajach rozległe terytoria Anny imperium osmańskiego to tęsknota za ziemią co utracone mi zabytkami, które tam zostały, więc na pewno z 1 strony takie spełnienie marzeń pragnień, że wreszcie mamy tu swoje państwo, które będziemy walczyć będziemy się bić po naszą ziemię, a z drugiej strony taka wielka tęsknota nostalgia nostalgii tęsknotą przede wszystkim z tego rozważamy zauważyć będąc formalnie za aparatem, który jest, jakby definiuje formalnie nie jest w granicach Armenii jest w granicach tureckich taką właśnie ogromną tęsknotą takim żalem wręcz tamtą stronę organie patrzą tak, ale Góra Ararat jest na pewno takim symbolem właśnie tego ormiańskiego losu symbolem utraconych ziem symbolem tego, że zarówno historia jakich wielcy politycy tego świata bardzo okrutnie się z Armenią obeszli to jest paradoks, ponieważ ta Góra jest ręczna wiszą wyciągnięcie ręki tak się wydaje, kiedy projektowano Erywań ARM w ich jeszcze w czasach radzieckich miasto po prostu się znosiło wielkie budowle były stawiane to znaczy po prostu bloki o wyższych kondygnacjach to chciano, żeby z każdego piętra domu można było właśnie widzieć Ararat w tym momencie już ten widok zaburzony, ponieważ miasto w bardzo duży sposób się rozbudowało i Ormianie tak patrzą na ten Ararat wzdychają to symbol ich jakiś potęgi takich niespełnionych marzeń tego właśnie okrutnego losu, ale i w Armenii Ararat jest niesamowitym symbolem, ponieważ są soczyście święta Góra Ormian oni wierzą, że to właśnie tam podczas potopu zatrzymała się, ale Arka Noego AMD taka mistyczna Góra modlą się do niej spoglądają do niej Alone też bardzo komercyjnie wykorzystywana, ponieważ Armani dosłownie wszystko nazywa się Ararat to są zarówno wspaniała koniaki, jakiej firmy taksówkarskie jakiś podrzędny knajpy chusteczki higieniczne po prostu wszystko ma nazwę Ararat ma wszystko zaraz za Erratum samego nie ma no właśnie horror to jest 1 rzecz, która definiuje Armenia, ale przecież nie tylko Ararat rozrzucone rzeczy zupełnie inne rzeczy np. jak choćby jezioro Sewan górskim Karabachu będą też chciała się za chwilę pasażer może osobno co jeszcze po zawsze Karabach ME od stosowanych co jeszcze definiuje Ormianie dot są oczywiście na pewno piękna i stare zabytki, które są w Armenii są także w górskim Karabachu podróżując po Armani, ale rzeczywiście nie można nie mieć świadomość, że to państwo z bardzo bogatą historią z bardzo bogatą kulturą Anny przede wszystkim są to zabytki sakralne stare kościoły monasteru on bardzo dobrzy podróżuje się porwań, ponieważ to jest nieduży kraj, więc stosunkowo szybko samochodem można różne rzeczy zobaczyć właśnie jezioro Sewan zresztą, nad którym również są takie stare kościoły położone, które można zobaczyć klasztor na szkodę Cesar w górskim Karabachu nawet jeśli nie jest się osobą bardzo religijną, kiedy się wejdzie do tego klasztoru to są takie bardzo surowe mury z ciemnego kamienia, choć kary, czyli te płyty wotywne, na które są bardzo pełnią bardzo szczególną rolę w kulturę, że ormiańskiej z ormiańskim krzyżem, kiedy wszystko to się zobaczy puste płonące świece to wszystko zatopiony w zieleni to naprawdę człowiek ma poczucie obcowania z absolutem Bogiem w różny sposób każdy może to zdefiniować, ale to jest pewna atakiem mistyczna dotknięcie niesamowita przyroda, a te wszystkie zabytki są położone po prostu w pięknych górach w Armenii są to góry takie bardziej surowy Łysa tam jest bardzo dużo kamieni pyłu jest tak naprawdę dziko, ale można powiedzieć górskim Karabachu z kolei to taka eksplozja zieleni, więc Armani naprawdę jest co zobaczyć dla takiego wnikliwego też turysty, które lubi podróżować takim bogatszym kontekstem kulturowym również bardzo ciekawe będzie sam Erywań np. dzielnica Erywania kont to jest stara dzielnica miasta, gdzie możemy odnaleźć wpływy zarówno Perskiej jak Gil azerskiej Jagi Elle ormiańskie Anny w starych meczetach ludzie urządzili swoje domy i w tym momencie tam mieszkają fakt, że były to kiedyś maczety z kim zdradzają jedynie okna o charakterystycznej konstrukcji, więc jeśli ktoś dobrze zagłębi się historia Armenii to naprawdę jest zobaczyć w tym kraju ich bardzo ciekawy kraj, gdy koło rzeczywiście, ale ich niezwykle interesujące jest także dusza Ormianie to jaki oni mają charakter ja pamiętam doskonale 1 rzecz, kiedy z kim byśmy rozmawiali w jakimś miejscu nie byli coby nie było dookoła zawsze słyszeliśmy, że po pierwsze, Armenia jest najpiękniejszym najwspanialszym miejscem do życia i no dobrze być może mamy rzeczywiście tutaj trochę bałaganu jakieś rozwalone budynki, ale zobaczcie ile my już zrobiliśmy ile już naprawiliśmy ile mamy piękne dookoła siebie to cały czas każdy podkreśla, gdy spotykaliśmy się aż za nami na miejscu, ale tak to prawda Ormianie są przy świadczeniu takiej wyjątkowości swojego losu i są dumni z tego co udało im się osiągnąć dlatego wydział sztuk państwo z takim spełnionym marzeniem są dumni bardzo ze swej historii, a niewiele jest takich narodów którzy, które tak mocno podkreślają fakt w dobre pozytywne fakty historyczne ze swoich dziejów jak Szkot fakt, że Armenia pierwsza przyjął chrześcijaństwo żona była pierwszym krajem chrześcijańskim, który ustanowił chrześcijaństwo jako właśnie religię państwową, ale lubią rozprawiać o o los w swoich dziełach literackich bohaterach historycznych lubią też podkreślać, że wielu celebrytów czy też artystów przez polityków, którzy w tym momencie mieszkają w różnych krajach Europy, ale też Stanów zjednoczonych Australii ormiańskie korzenie, więc ERP jest ta duma w UE i muszę przyznać, że w tym momencie mamy z Andrzejem Rzepeckim problem z naszą książką, ponieważ mamy wiele spotkań autorskich w Polsce w różnych miastach przy cieście z dużym zainteresowaniem przychodzi też wielu Ormian i wielu Ormian ma do nas trochę takie pretensje, że właśnie za mało napisaliśmy o tym, jaki ten kraj jest wspaniały, a za bardzo skoncentrowaliśmy się nadziejach ludzkich i tydzień już pojedynczych jednostek bywają naprawdę dość okrutne, ponieważ człowiek skonfrontowany z takim autorytarnym państwem, którym jest Armenia jest bezsilny, ale i element ostatnie nawet latach historia Armani to są lata okupione krwią łzami w wielkim cierpieniem nie sposób było jak w tej historii nie nie dotknąć nie przekazać tego co ci ludzie przeżyli, ale on, więc nie jest łatwo się tłumaczyć no właśnie do tego pozytywnej historii będę chciał przejść ci za chwilę w drugiej części naszej rozmowy, bo rzeczywiście ten początek naszej rozmowy jest taki, jakby Armenię Wa ne rzeczywiście takim najwspanialszym miejscem na ziemię widokowo, owszem, fantastyczna, ale historia tego kraju jest nowości potworna nie bez przyczyny przecież w tytule państwo książki Armenia karawany śmierci są tak karawany śmierci, ale tak tak karawany śmierci ARM mają takie swoje uzasadnienie historyczne, ponieważ właśnie w czasie ludobójstwa Ormian, która się bywało od 1915 roku do roku siedemnastego Wilno na różne sny różne sposoby z 1 strony Ormian wygnano na pustynię syryjską podczas tego marszu, gdzie było ograniczone możliwości napicia się wody spożycia posiłku był nieprawdopodobny żar ludzie po prostu umierali po drodze na na pustyni i chciałabym pozostawało po prostu porzucone w piasku mecz u nas praktyki świadectwa potomków ludzi, którzy przeżyli ludobójstwo bardzo wstrząsające niezwykła niezwykle wstrząsające napuszcza naznaczyły tym cierpieniem przyszłe pokolenia Enej później jest co jest gorzej albo albo albo tak samo lub podobnie przecież, że po powojnie po upadku związku Radzieckiego z kolei mamy też represje stalinowskie, więc znów zsyłki EU ład gry, ale później z kolei niepodległa Armenia na to rozpoczyna się od wojny o Górski Karabach w osiemdziesiątym ósmym roku w dwudziestym wieku są pierwsze rozruchy po dziewięćdziesiątego drugiego roku ta wojna już regularnie wybucha znów z bardzo krwawa Armenia jest objęta blokadą jedyna droga świat to jest droga do Iranu tzw. druga rzecz rzadko stamtąd szła jakaś pomoc Humanitarna dla Armenii Plusa pomocy diaspory na jej cóż znów w tym momencie ta wojna o Górski Karabach gdzieś tam szekli w niedawno też miała miejsce tzw. wojna czterodniowa, która kosztowała znów ponad 100 ofiar po obu stronach granicy, więc mogą bardzo długo o tym, mówić czy Czech historia Ormian Armenii jest krwawa ciężka i jestem niezwykle dumna z tych ludzi, że oni tak mężnie niosą swój los, ponieważ przeżyć tak dużo w tak krótkim czasie, ale i tak przetrwać duchowo to to jest niesamowite osiągnięcia zostańmy jeszcze na chwilę przy górskim Karabachu, ale innym powrócimy do tej historii prócz tej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM teraz musimy na chwilę występować informacje mają desy swoje prawa zatem krótka przerwa informacja nawet Radia TOK FM za chwilę po informacjach wracamy w naszym krakowskim studio jest Małgorzata Nocuń z nowej Europy wschodniej, ale także współautor książki Armenia karawany śmierci wracamy do rozmowy tuż po informacjach przedpołudnie Radia TOK FM Aleksandra Dziadykiewicz waszą krakowskie studio cały czas Małgorzata Nocuń z nowej Europy wschodniej czwórka książki Armenia karawany śmierci witam ponownie dzień dobry zatrzymaliśmy się z naszej opowieści Armenii na górskim Karabachu no właśnie obszar, którym znowu ostatnio było głośno, gdzie cały czas synu trwa właściwie wojna, chociaż szyld ostatnio znowu rozgorzała znowu było, gdyby były strzelanin znowu śmierć, ale właśnie, kto idzie walczyć jest Górski Karabach to bardzo dobre pytanie, ponieważ znam chyba aż ciężko sobie wyobrazić w Europie Górski Karabach idą walczyć wszyscy to jest taka powszechna mobilizacja, ale bardzo patriotyczną wynikająca z takiego o rany uczucia miłości do do własnego kraju jak bardzo im patetycznie to brzmi on przez lata się pracy nad książką w Armenii siłą rzeczy mamy tam mnóstwo przyjaciół znajomych bliskich ludzi, ale nawet wśród nich ta mobilizacja jest powszechna, więc Górski Karabach chcą mieć zarówno weterani, którzy pamiętają tę wojnę, którzy ją przeżyli jak i młodzież studenci są ludzie bardzo różnych form profesji, ale w ten sposób wygląda to w Armenii, ale trochę inaczej wygląda to w Azerbejdżanie i to jest ten plus, ale jak Armani, że on tutaj to poczucie, że Karabach jest ich ziemiom, ale i taką świętością jest naprawdę bardzo silna nigdy dla mnie moi wysocy nie było takie właśnie w górskim Karabachu, kiedy ugościli nas na swoim obozie z autorskim właśnie harcerze, którzy nie mieli mundurów tylko chusty mieli wszyscy naukowej to ich wyróżniało jako drużynę harcerską jako 1 obóz, że mieliśmy świadomość, że ci młodzi ludzie, którzy mają teraz po 13 po 15 lat w Polsce są po prostu harcerze, którzy uczą się jakich działają w grupie i wyrywają sobie różnego rodzaju kompetencja tam to są młodzi ludzie, którzy prawdopodobnie wkrótce wstępem do wojska i kto wie czy przypadkiem przecież nie płacą za karabin nie będą musieli rzeczywiście walczyć to nam Tomasz Trubiłowicz szyfrujące wrażenie, chociaż muszę przyznać, że nigdzie nawet samych Armenii nie spotkała się z taką gościnnością jak właśnie w górskim Karabachu w tym najtrudniejszym regionie w tej biedzie to momentami aż piszczy, a tak to jest bardzo duży problem, ponieważ formalnie następuje pobór do wojska, ale ci, którzy są bogaci są w stanie się od tego wykupić albo też np. zapłacić dać łapówkę, żeby iść do miejsca względnie spokojne konie właśnie na granicy ormiańska azerską on, ale i matki, które rodzą swoje dzieci, które rodzą synów niejednokrotnie mówiła, że PiS jest takie prawdopodobieństwo, że to moje dziecko za ileś tam lat 1520 pójdzie właśnie walczyć pójdzie na front, więc ta świadomość wojny tlące się, ale jestem bardzo powszechna rzeczywiście Karabach jest państwem, które cały czas żyje w cieniu wojny, ale z drugiej strony też stara się żyć to by to państwo się odbudowuje ellaOne to czas oczyścić nosi bardzo mocny ślad wojenna, ale tam zaczyna jakiś życie jakaś działalność bardzo mocna jest też wspierany przez diasporę postem różnego rodzaju muzea stypa na karcie czy też oszuści to jest miasto położone 11 km na wzniesieniu około 100 pana kartą koło stolicy mnie gościnność no dla mnie tak Armani jest bardzo duża w górskim Karabachu tak samo jest tam też takie bardzo specyficzne poczucie humoru, ale duże poczucie wspólnotowości, które na pewno dała oddała im ta wojna to przeżycie wojenna ludzie są tak bardzo blisko siebie i jest też na pewno Mann coś, o czym nie można zapomnieć to znaczy świadomość, że z nami żyli Azerowie i taniej jest także to był tylko wróg przecież ci ludzie bardzo długo żyli koło siebie było jakieś przyjaźnie były miłości nawet pół mieszane małżeństwa dla mnie było bardzo wzruszające to jak podróżowaliśmy do Górskiego Karabachu i rozmawialiśmy i wytrwaliśmy to wspomnienia wojny, ale też o to jak żyje się tam dzisiaj innym to ci ludzie bardzo byli ciekawi czy pojedziemy do Azerbejdżanu książka moglibyśmy podążyć śladami ich sąsiadów i dowiedzieć się co się z nimi dzieje Ano właśnie on min rozmawiano Armen złemu górskim Karabachu, ale nie da się, że tym kraju nie z synem, nawiązując do 1 sali istotnej rzeczy, czyli do Armenii w cieniu Rosji, jaka jest relacja Rosja Armenia, ale tak to jest bardzo złożony problem RO dłuższy i Rosja jest państwem, które jest uważane jednak takim bardzo powszechnym społecznym dyskursie za państwo, które gwarantuje pokój na Kaukazie południowym, który gwarantuje pokój pomiędzy Armenią Azerbejdżanem oczywiście tak jak podkreślam to jest taki społeczny odbiór, ale i to też wynika z rosyjskiej propagandy Rosja ma swoje bazy wojskowe na terytorium Armenii podczas wojny Górski Karabach na początku bardzo wspierała Azerbejdżan później w bardziej, ale wspierała Armenię, ale na pewno nie można zapomnieć o tym, że Rosja tak naprawdę rozgrywa ten konflikt koszyk Górski Karabach sprawia, że Moskwa jest w stanie kontrolować Kaukaz południowy i po prostu być rozgrywającym państwo na tym terytorium z drugiej strony oczywiście Rosja pierza Armani pod swoją skrzy pod swoje skrzydła przecież Armenia miała szansę podpisania umowy stowarzyszeniowej z Unią i tego nie uczyniła, ponieważ Putin zaprotestował nie obserwowaliśmy takich projektach protestów jak na Ukrainie, a po tym fakcie no i Rosja jest też oczywiście już tak mówiąc, jakby na szybko bardzo dużym rynkiem pracy na Armenię jest to państwo, które się wyludnia, a państwo, gdzie ciężko jest to praca szczególnie gdzieś na prowincji, ale było to państwo typowo powiązane z centrum, czyli z Moskwą w czasach radzieckich miało duże przedsiębiorstwa zapewniało ludziom zatrudnienie takie filmy po prostu minimum socjalne w tym momencie tego wszystkiego nie ma i Ormianie masowo wyrok wyjeżdżają do Rosji, ale pracują bardzo często nielegalnie Night są tam też być uważani trochę za podludzi, czyli właśnie tych ludzi z kaukaską twarzą ciemną karnacją dużo jest przypadkiem kół oczywiście dyskryminacji Ormian nie są to łatwe relacje w Armenii to cieszy mnie nad nim słynęliśmy strach o tym, bardzo silne dekrecie kulturowe, które są zakotwiczone od wielu wielu lat i absolutnie nikt nie pewnie nie spodziewa się, żeby też mogła za kilka lat sposób znacząco zmienić adres Grodno na myśli rolę kobiety patriarchat, który jest szalenie istotnej kobiety tak naprawdę nie wiadomo do powiedzenia żyją z Armenii no niestety patriarchat jest bardzo silny w wielu krajach poradzieckich natomiast takich krajach, gdzie jeszcze jak kultura bardziej, ale podkreśla po to, dostarczenie tradycyjnej rodziny rodzina jest tym silniejsze i Armani no niestety też można go o nie tyle zaobserwować co po prostu występuje, ale na pewno łatwiej jest kobiecie w mieście kobiecie wykształconej dużo ciężej jest kobiecie na prowincji, a ja miałam okazję przez właśnie lata podróży do Armenii obserwować wiele takich nieszczęśliwych związków, gdzie po prostu kulturowo kobieta jest zmuszona do tego, żeby napomknąć pełnić taką rolę kogoś, kto służy w domu kogoś, kto powinien wydać na świat potomka płci męskiej jest bardzo taki wrażliwy problem w Armenii, a kobiety są zmuszane do aborcji, kiedy okazuje się, że w drodze na świat jest kolejna dziewczynka, ale tamten kult właśnie męskiej siły sprawia, że należy urodzić syna to sąd są bardzo takie dramatyczne historie jest to rzeczywiście przemoc domowa wnuk, którego występuje też wiadomo wszędzie nie można tak jakoś bardzo olbrzymia, acz natomiast kobieta generalnie powinna znać to swoje miejsce powinna wiedzieć do jakiej roli została stworzona nie powinna mieć zbyt wielkich ambicji, ale to niestety obserwuje się w Armenii jest to bardzo przykra wciąż co o tym, rozmawiałem Armenia karawany śmierci zaczną się państwa kilka egzemplarzy dla państwa także moment jest do dyspozycji proszę pisać na adres konkurs na atak krótka FM konkurs ma to krok KFM kilka egzemplarzy dla państwa, kto pierwszy ten lepszy jest często, której rozmawiamy państwo przekonać przytoczę, ale także historię poszczególnych ludzi te historie są niezwykle barwna niezwykle ciekawej najczęściej ZAK są tragiczne, ale powiedzmy o wszystkim opowiemy to, chociaż on przyjaciołach i prezydentach to historia jest oczywiście wybitna, ale tak to jest pewien paradoks Armani, a że Armenią rządzą ludzie, którzy wywodzą się z Górskiego Karabachu, ale i on właśnie tymi śladami staraliśmy się podążyć to znaczy staraliśmy się elit, by pokazać w jaki sposób ukonstytuował się ten układ sił politycznych w Armenii, ale i trzeba przyznać jedno, że wielu z naszych rozmówców zarówno w górskim Karabachu GIF Armenię podkreślał bardzo mocno, że prezydent Sarkisjan ma bardzo taką piękną kartę wojenną, ale to był człowiek który w byłym mężu, gdy walczyło ten Górski Karabach pozostawał z ludźmi cywilami, kiedy następowały po ostrzału najpóźniej sięgną po władzę nawet jak się jedzie do Górskiego Karabachu z Armenii można przejechać przez wioskę prezydencką to jest smutne takie przygnębiające miejsce kilka domów, więc tak kariera właśnie z takiej wioski do po stolicy państwa na najwyższy urząd to coś już bardzo imponującego no, więc są ciekawe jest to historia i taka trochę paradoksalne, że właśnie rządy farm ani sprawujący ludzie, którzy wywodzą się z państwa, które de facto przecież państwo mnie uznanym, czyli właśnie z Górskiego Karabachu umówiliśmy się, że będziemy rządzić rządzimy no trochę niestety tak to wygląda tak jak już podkreślałam Armenia jest pięknym malowniczym państwem na taką podróż, ale i też czasem słyszy, że ktoś był wart ani zupełnie inaczej ją odebrał niższy niż nasz opis natomiast gdy się właśnie głęboko w to państwo wnika to przede wszystkim ten polityczny autorytaryzm rzuca się bardzo mocno w oczy oczywiście Armenia jest bardzo biednym państwem, ale ma też swoje bardzo luksusowe zakątki po prostu tym krajem rządzą politycy plus grupa oligarchów, którzy podzielili pomiędzy saabem pomiędzy siebie wpływy i jasne, że w armii nie można kupić jakąś luksusową suknie bardzo drogiej marki zresztą Ormianie bardzo lubią Armaniego jako projektanta, a i mnóstwa też podróbek właśnie koszulek i odzież tej firmy, więc to wszystko jest jest luksus jest są bardzo drogie sklepy restauracje, ale oczywiście w jakimś promil no tak naprawdę to jest ogromna bieda i właśnie ta taka polityczna silna ręka, która trzyma to całe społeczeństwo nie chce płacić za mordę, ale no tak to niestety jest Małgorzata Nocuń z nowej Europy wschodniej współautorka książki Armenia karawany śmierci była moim państwa gościem bardzo dziękuję za spotkanie dziękuję bardzo studio w Krakowie pani Małgorzata właśnie do nas dołączyła polecam państwu książkę w sumie kilka egzemplarzy dla państwa konkurs ma patolog trąbka SM polecam książkę, bo są także podróż do Armenii, bo rzeczywiście jest niezwykle barwny niezwykle piękne kraj no i to wszystko właściwie już w tej chwili co dla państwa przygotowałyśmy razem z Zuzanną Piechowicz, która program wydawała realizowało edycje mówi Kamil Wróblewski kończymy te części przedpołudniowego programu Radia TOK FM Aleksandra Dziadykiewicz się do usłyszenia informacji Radia TOK FM za chwilę inny, a po informacjach w studiu Radia TOK FM Agata Kowalska i kolejne części przedpołudniowego program Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA