REKLAMA

PRL wobec Ziem Zachodnich. Opowiada Adam Krzemiński

Świąteczny Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2016-05-26 08:00
Czas trwania:
42:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świąteczny poranek w radiu TOK FM słuchamy Radia TOK FM dziś, czyli 26 maja, a w naszym studiu Adam Krzemiński tygodnik polityka dzień dobry, ale skoro dziś czwartek 2006 . mają to warto przypomnieć, że 26 maja 1957 roku powołano do życia Towarzystwo rozwoju ziem zachodnich i teraz jak to się dzieje, że już 12 lat po wojnie, ale musimy powoływać Towarzystwo rozwoju ziem zachodnich, ale nierozwinięte były to jest na bok spirala ziem zachodnich kable kluczowa dla powiem Rozwiń » tak i dla polskiej powojennej i dla ówczesnych rządzących dla PZPR i akolitów dolna 3 i uzyskanie tzw. ziem odzyskanych było argumentami argumentem za tą władzą argument taki, że Londyn nie potrafił w pozyskać swoich sojuszników natomiast Polska się opiera o, opierając o związek radziecki Moskwy ją kremem jest bezpieczna, ponieważ potem ma potężnego sojusznika granica nadziei na jesień nie jest uznana przez Niemcy zachodnie też bardzo bardzo ważne punkty i mocarstwa zachodnie sąsiad w tej sprawie niedopowiedziana niedookreślona, więc musimy się oprzeć wyłącznie na 1 w związku Radzieckim za to co prawda płacimy Kresami wschodnimi, ale jest dziejowa zamiana korzystna, ponieważ tracimy mniejszości, z którymi mieli ukraińską Screen, ale czy to było tak umiarkowane oficjalnej propagandzie, że od samego, w którym ropa będzie od szkolnej znaczy, owszem, również w szkołach ja pamiętam jak pamiętam, że w szkole podstawowej w podręczniku nam we Wrocławiu mówiono co prawda Polska została przesunięta na syna wstęp na zachód straciła Jagiellońską geografia, ale to jest dziejowej zysk, dlatego że nareszcie jesteśmy etnicznie 1 radni naród, a tata endecka endeckie tłumaczenie za paradoks umie dbać, a Czesław Miłosz mówił prezes PiS dzieckiem ONR-U no tak, że tam jednak nie jak tak było to znaczy, gdy cała ideologię PLO ska lat pięćdziesiątych opierała się na sądeckim i systemie wartości to znaczy naczelną wartością z państwa narodowe tyle, że to państwo tym razem musi się oprzeć się związek radziecki, a racją stanu jest też Sojusz na ich utrata części suwerenności, ale na poziomie idei, bo ktoś może powiedzieć tak tak po marksistowską tak to wtedy mówiono czy rząd to była są różne fazy pierwsza faza w latach czterdziestych, kiedy jeszcze przed przekazaniem śruby stalinizacji taką Ostrowic nadal 4548 o tym jest okres 48 do śmierci Stalina 53 i też taka próba budowania internacjonalizmu proletariackiej właśnie stalinowskiego kijek i nagle NRD wyrasta Aniston i działań na państwo, gdy jest przyjazne uznania granicy pięćdziesiątym roku, ale w ogóle nie mówi się o historii narodowej oraz wypreparowana do 5 elementów takich klasowych i ponad nimi jest Solidarność komunistyczna pamiętam Sandra wezwali też, iż takie, jakie gesty były w szkołach US open Doors z perspektywy podstawówki potem po październiku jest inaczej po październiku jest pewna liberalizacja i odkrycie historii narodowej i wtedy jest to, o czym pan, czego pan za dużo to znaczy ziemie zachodnie zaczynamy rozwijać dlatego, że to jest część naszej tożsamości oraz bez tych ziem zachodnich Polska właściwie inne to jest fundament na naszego zwycięstwa w drugiej wojnie światowej naszej racji stanu i rozwijanie tych ziem, więc jest w interesie Narodowym na tak, ale powiedzieć, że wie może pan przez Boga może powiedzieć, że z 1 strony jest taki świat świat idei taki świat Imaginarium te, których najlepiej chyba symbolizują mapy w książkach od historii, kiedy okazuje się, że ta Polska Rzeczpospolita ludowa w takim kształcie jak z takimi granicami ona jako żywo przypomina to państwo Piastów jest jednak występ Agaty Passent dalej druga zmiana może powiedzieć, słuchając pana tak dobrze, ale de facto otrzymaliśmy po prostu 13 kraju spustoszyło nową on zrabowaną bez polskiej ludności ze zwinięty mi w armię czerwoną torami i tak i teraz, chcąc nie chcę w co my to bierzemy to ideologiczne to już pal licho, chcąc nie, chcąc tomu to jest ziemia, którą trzeba tak na ile naprawdę odbudować całe dnie tak jest to co ja opowiadam to by to jest ideologia przekazywana w podręcznikach w prasie w mediach, a więc to było nasze wróciliśmy na nasze ziemie spustoszenie to jest 1 rzecz, ale Śląsk dolny nie mógł z usta Chanel spustoszone było Pomorze tam się toczy ostre walki natomiast Dolny Śląsk to były śliczne miasteczka poza Wrocławiem Wrocław jako twierdza wraz z obrazem była zniszczona rzeczywiście wal właśnie zniszczone ja pamiętam sam odwzorowanie Wrocławia i wysyłanie tych pociągów z cegłami na odbudowę starówki warszawskiej chce przeznaczyć te były 2 strony z 1 strony za darmo i rozwijamy ziemie zachodnie z drugiej strony te ziemie zachodnie były szanowane i by traktowane jako dziki zachód albo jeszcze 1 element bardzo ważne pamiętam też się bił dzieci akowiec i Ramian 18 i zdjęciem Jana i granica na Odrze Nysie też tylko 456 km, a rękę do 45456 km z Niemcami, więc z tymi sąsiadami co prawda NRD, ale jednak nie podczas przed wojną mieliśmy tam nie wiem w 1300 km zamiast jest też nareszcie jesteśmy bezpieczni, bo są to potężne rzeki, a potem byłem na to Nysę Łużycką dają można przeskoczyć nawet, ale wyobrażam sobie zbyt potężna rzeka, która brali na przedpole przed tą rzeką z jakiej klasy Norwegia, gdzie czekali aż 2 noce są jak to teraz wytłumaczyć młodym młodym ludziom, którzy mogą nas teraz słuchać, że z 1 strony mówi się, że oto tuż za rzeką z bratnim ustrój, gdzie jest klasa robotnicza przejęła władzę, ale z drugiej strony w tym samym momencie w społeczeństwie jest silna pamięć drugiej wojny światowej i postawa anty niemiecka absolutnie w to NRD nikt nie wierzy, zwłaszcza w 50 latach nawet, że to jest trend ten poradnik kraj to nikt nie wie że, jakkolwiek zasada była taka ile inni im więcej Niemiec wynosi między PiS nie jest tym lepiej jednak Niemcy są podzielone dla nas lepiej, bo ten potencjał do groźnego sąsiada jest wyrzeźbiony ona jest, że jest on pomniejszony tt 1 z, a druga sprawa z tu oczywiście przeszłość rzutowała na stosunek nas do tego do tego sąsiada, ale ja pamiętam też ja wracam do tego ma jedno 1 maja epizodem w końcu do dziesiątego roku życia mieszkamy Wrocławiem to również czekam i to nie jest tylko mają ciekawy jest także bardzo wielu pisarzy mojej generacji, którzy są z Gdańska ze Szczecina z Wrocławia mówią, że kształtowały ich niemieckie napisy kraj dla Armina korkach w łazience wejście na inne listy na drzwiach tapety, które zwiedzałem czy w mieszkaniu wrocławskim domu, by miały podkład gazet gazety było inaczej drukowanym w sztabach Rzymian to wszystko myśmy wiedzieli, że jesteśmy w poniemieckich domach poniemieckich miastach i to było również ciekawość oczywiście z 1 strony ten Janus razem z Luizjany no ale kto mieszkał w tym w tym domu lęk przed zieloni wrócą MTU również śmierć Stalina to był lęk taniej niż w Stalina niekochane lęk, że teraz będzie zawierucha będzie kolejna wojna, chociaż równocześnie byli tacy, którzy mówili 1 bomba domowej wrócimy znów della znaczy, gdy 2 takie zupełnie z 2 skrajności jednak 1 skrajność jesteśmy na swoim i to wcale nie wiemy czy się utrzymamy druga skrajność wcale nie nasze nasze dane gdzieś daleko na 2 i od tego momentu w inny trzeba uświadomić sobie, że rozpoczną się jak długi proces w czasie i też jakieś przestrzeni myślowej, żeby jakiś sposób społeczeństwu powiedzieć w zasadzie to są ziemie odzyskane, które były kiedyś nasze drzewiej w IT są w autach sprawiedliwy porządek świata powraca to było oczywiście przez setki lat nie nasze i stąd w pod tapetami są gazety inżynierze nie po polsku ale, ale to jest powód takiego naturalnego stanu rzeczy teraz pytanie czy może tak społeczeństwo, które chyba trochę czyta trochę wie skutecznie to pamięć każe te ziemie odzyskane, a co innego to, bo zależy wzruszenie Krzewienia jak Andy się moje Towarzystwo rozwoju ziem zachodnich zachodnich północnych melasa ziemie odzyskane ziemie odzyskane to jest język z lat czterdziestych i jeszcze stalinowskich natomiast późniejszego już w latach sześćdziesiątych tak nie akcentowano ziem odzyskanych, a 70 zresztą mam w Stowarzyszenie zostało w bodajże w roku siedemdziesiątym rozwiązany tak tak samo jak rozwiązane zostało w związku literatów Stowarzyszenie pisarzy ziem zachodnich północnych z 2 powodów 1 powodowały taki że, aby nie dzielić Polski nade, czyli na tę właściwą prawdziwą Polskę i to oni by odzyskaną tylko jest 1 niepodzielna, a drugie były także po oglądnięciu ego Brandta i uznanie granicy na Odrze Nysie nagle okazało się, że w jest niezręcznie w stosować taką retorykę PiS wyraźnie anty niemiecka notabene antyniemiecką nagle przestała się ten z petentem Stowarzyszenie pisarzy w związku literatów ziem zachodnich i północnej miało bardzo politycznie ideologicznie wyraźnie antyniemiecką Yang liberalny czy Moczar gen. Mosze ja jestem mądry marzec nakręcał posługiwały się tym stołecznej po to, że to był bat na wszelkiego rodzaju dysydentów i rewizjonistów w warszawskim krakowskim związku literatów na czym te ziemie zachodnie odgrywały również rolę takiego bata na prozachodnie tendencje wśród intelektualistów inteligencji Niemiec mediów oraz wewnątrz za chwilę powrócimy do rozmowy z nami w naszym studiu pana Adam Krzemiński tygodnik polityka za chwilę postać informacji Radia TOK FM powracamy do rozmowy świąteczny poranek w radiu TOK FM słuchamy Radia TOK FM dziś 26 maja w czwartek w naszym studiu, ale Adam Krzemiński tygodnik polityka jeszcze raz dzień dobry i rozmawiamy o ziemiach odzyskanych ziemiach zachodnich ziemiach północnych ziemiach, które stanowią blisko jedno i 13 powierzchni kraju, ale które przy czterdziestym piątym rokiem należały do Niemiec i w pierwszej części rodzin były częścią mnie no tak należy robić Engie EDF rzeczy samej teraz pytanie, kiedy ten człowiek sięga do książki długie Sebalda p t. wojna, po czym literatura to autor pisze tam, że jest 1 rzecz, która w literaturze niemiecki się w ogóle nie pojawiła nie ani nie doczekała się na pewno działa literackiego, który byt opisywało to jest to co się działo z ludnością cywilną podczas drugiej wojny światowej szczególny i po drugiej wojnie światowej w MEN naloty dywanowe alianckich lotników 4 tys nieobecnym w literaturze dziwi się sam Balt, ale można się dziwić dalej Sebalda, że w Perth do przez bardzo długi czas w niemieckiej optyce nie było miejsca na miliony Niemców, które właśnie z tych ziem odzyskanych naszych uciekły zostały wypędzone jest bardzo ostrożny rozwój użyć jakiegokolwiek października, bo nie zmienia się leży zabawę nie miał nie miał racji oczywiście w można znaleźć w powieściach w literaturze w dokumentacji niemieckich opisuje bombardowania i jesteś straszne sceny w inny w bunkrach przeciwlotniczych czy tych młodych chłopaków z Hitlerjugend, który służyli w służbie przeciwlotniczej Janiak i wierzę z wystawieniem na bombę obsługiwali działa przeciwlotnicze, ale rzeczywiście zalać jest pierwszym, który w ich w 1 książce cały kompleks wojny powietrznej z niemieckiej stronie uchwycił natomiast co do wysiedleń wypędzeń to jest nieprawda to jest 1 wielki temat który, który jest od początku szabla czterdziestki pięćdziesiątych opisywany w literaturze schemat literatury lekkiej taki poziom drugiego rzędu drugiego rzutu, ale bardzo emocjonalnej nacjonalistycznej części po części w antypolskim w tym sensie, że przyczyny tej dla tej wypędzeń, używając nomenklatury niemieckiej są pominięte tylko zapis skoncentrowane na alei główny nurt liberalny, o co szalejącą, ale nie zapominajmy, że to jest również bluegrass blaszanym bębenku jest czy ulic ekwiwalent za oknem czy samo wysiedlenia mało tego tercetu utrata ziem naszych niechęć zachodnich północnych jest częścią wielkiego katharsis niemieckiej Lourdes czy silny nurt niemieckiej literaturze można również i enerdowskiej enerdowskiej pojawia się element przesiedleńcy i to wielu powieści natomiast rzeczywiście dopiero 80 latach skoncentrowany jest pamiętam sam pisałem ogromny tekst w polityce takiej książce nie z z pań niechęć Arendt wysiedlonej 2 × wysiedlanych z Legnicy to był pierwszy przypadek Leonardo dopiero 80 latach ale, gdybyśmy przetłumaczyli na opublikowali w polityce ogromny rozdział kraj jest wstrząsające uczucie ucieczka z zachwytu, więc muzeum stron rodzinnych ucieczka z Prus wschodnich to znaczy żaden temat jest na pewno obecny to jest właśnie taki Konstytucyjny dla niemieckiego dla niemieckiej powojennej samowiedzy i jest odpowiednikiem go w literaturze polskiej miedzi zapomniany jak dziś jeździłem po latach czterdziestych pięćdziesiątych sześćdziesiątych jest wiele świetne opowiadania Henryka Worcella najtrudniejszy język świata autor zapomniany, ponieważ był tajnym współpracownikiem, ale opowiadania były świetne próby opowiadania o tym jak wchodzą w czterdziestym piątym roku wysiedleńców czy repatrianci z Kresów w Kłodzku w Dolinie Kłodzkiej nienawiść ciekawość przyjaźnie równie Sitarz ukazał się 1005 . roku tytuł tego było najtrudniejsze język świata w latach 40 potem jest zapaść za zamach to jest powiedzmy tak po raz 60 i do połowy lat 70 o tym, to jest tabu temat Polski byłoby w Polsce jest to temat tabu, ale ci pisarze ziem zachodnich północnych te nie są tylko my kierowcy doskonale też ludzie tacy, którzy opisują realnie to co to co było często mają podwójną tożsamość znaczy są miejscowi Erwin Kruk, który ślicznie opisującego historię to są wszystko lepiej zapomniane, bo z innymi bawimy się innymi środkami, ale nie jest prawdą, że w Polskiej literaturze to jakby zawłaszczanie ziemi w cudzysłowie odzyskania nie lubię tego określenia, dlatego że co oznacza uzyskanie to znaczy każdy naród ma prawo odzyskiwać to co stracił kilkaset lat temu Węgrzy np. Francuzi Brytyjczycy chętnych zdarzeniem nie mamy czegoś co Rosjanie tak, ale nie mamy dobrej kategorii takich rażą to jest to sąd i ziemię uzyskany kosztem rekompensaty za utracone Kresy Wschodnie w zatoce rzeki, ale to nie jest odszkodowaniem rozumianej, ale i dlatego nie można tak nazwać, dlatego że diagnozowanie to jest niedobre dla towarzystw ubezpieczeniowych, ale idea narodu jak całkowicie rozumiem ja rozumiem to pojęcie historycznie, ale w 40 i pięćdziesiątych i nabył używane i przez kościół i przez PZPR razem tutaj owej ciągnęli za ten sam sznur miałeś to był fundament w ogóle polskiego utożsamienia się do polskiej tożsamości powojenny tutaj w między Wyszyńskim, a Gomułką nie było żadnej różnicy, a tu, gdzie jak to jest niech pan powie w jaki sposób, gdybyśmy te rozmowy prowadzili w niemieckiej stacji radiowej w języku niemieckim stacji radiowej ziemie, o których mówimy, jakby były określane czy jest 1 termin 3 to byśmy używali wobec nich polskie ziemie zachodnie byłe niemieckie ziemie wschodnie Ahmed el byśmy oczywiście oni znają pojęcie Witelona w Dębicy to znaczy, że ziemie odzyskane, ale przypuszczam, że reagują na to podobnie jak w jak Mac, gdy słyszymy, że 17 września została Ukraina Zjednoczone 18 września 39 na granicy sam widziałem na nas Borucowi stoi taki obelisk z 39 i różne grupy, ale pytanie jest o tyle SO po optykę perspektywę niemiecką ważne, że to spojrzenie Niemców przeszłość nie dotyczy tylko naszych ziem zachodnich północnych odzyskany, ale też części obecnej Republiki czeskiej to są przecież różne twory Polska i Republika czeska, a jednak gdzieś ta pamięć Niemców o musi się o tych ziem ich byłych ziemiach musieli spotykać w jakim terminie angażuje różne sprawy w, ponieważ zostańmy przy spraw polsko-niemieckich i tych zmianach granicznych terytorialnych poczdamskiej, ponieważ to jest skutek niemieckiej agresji na Polskę i łatwiej bo podczas gdy wysiedlenie Niemców z Czechosłowacji po wojnie to było wysiedlenie byłych obywateli czeskich mnoży trzydziestym ósmy roku zostali jak gdyby w in z fanatycznie oklaskują Wehrmacht przyłączeni do rzeszy bez wojny w wymiarze to jest inna psychologicznie trudna jest poczucie winy web po stronie niemieckiej w stosunku do polskiej zawsze jest dziewiąty rok jest szybsza gotowość dialogu i pojednania z tym sąsiadem to nie jest większość społeczeństwa, ale jednak na tyle silna, że ona jest w literaturze w publicystyce w kościele lat pięćdziesiątych w drugiej połowie niż po pięćdziesiątym szóstym roku oby i latach sześćdziesiątych obecna aż po okręg 5 le Bran da 7 roku podobnego procesu dialogu często niemieckimi nie ma, dlatego że Czech w swojej Czechosłowacja była Słowacja loggia była sojusznikiem trzeciej rzeszy Czechy, by protektoratem jest co prawda masakra w w tym na wyjazd ligowców to w winnicach, ale nieporównywalne z łuku władze Czech i i Polski i ruchu oporu czeskiej i Polski jest nieporównywalny z w związku z tym zostajemy tnt problemy ciastko Czesko niemieckie natomiast w Polsce niemieckie prawda jest taka, że to przesunięcie Polski na zachód wyzwoliło po naszej stronie od czasów część młodego pokolenia, które nie były obciążone bezpośrednio do doświadczeń wojny, jakie ciekawość kim to kim byli ci, którzy byli to przed nami, a po stronie niemieckiej po tym wszystkim co jednak my Niemcy rządziliśmy chcemy się pojednać i gotowi jesteśmy, jakby scedować na Polaków to co było naszą ojczyznę Teresą dobra postawa w kabinie Deerhoof to była ustawa Grassa to była ustawa z ekwiwalentu za Horsta bin tak jest walk i mnóstwo osób, ale wielu ludzi również dla nich pisarzy nikomu nieznanych, którzy przyjeżdżali jedni mówili to jest moje, a drudzy mówili niech to już nie jest moje naj cie oto ja sam pamiętam takie rzeczy z Dolnego Śląska także to przesunięcie Polski na zachód było z 1 strony z Andorą i ile Niemcy z drugiej strony poczuciem też konieczna odkupienie naszych Niemiec, a więc to interesujący z perspektywy powrotu takich kategorii teraz dyskursie publicznym, który wydawać, by się mogło jeszcze 10 lat temu, że już nie nie powrócą, ale dotyczą ich granic i terytoriów i bytu państwowego w nowym tygodniu mieliśmy nawet uchwałę sejmową o tym, że jesteśmy suwerennym państwem planety o tyle zaskakujące, że spędzi przy użyciu w PRL-u i pół życia w wolnej Polsce widziałem raczej odchodzenie od takich kategorii aż do narodowych i suwerenność na internet jest ta jest teraz naprawdę menel dziwna jakaś deklaracja przypuszczam, że głównie do swojego elektoratu, żeby pokazać, że my jednak twardość sieć mamy w sytuacji, w której nie ma żadnego nawet mocarstwa nie są dzisiaj żadnego państwa suwerennego w dzisiejszym świecie nawet Amerykanie nie są suwerenni, dlatego że muszą się liczyć, kiedy z Chinami czy z układem geopolitycznym to nie jest tak, że Crump, który został, gdyby został prezydentem będzie robił co chciał także nie ma dzisiaj nikogo, kto byłby całkowicie suwerennym my też jesteśmy w terenie suwerenni, że zależy nam na dobrych stosunkach z sojusznikami o to, żeby oni rzeczywiście nastawili głowę do kiesy wtedy, kiedy coś będzie siedziało to znaczy jeśli ja oczekuję, że ktoś mi pomoże na czele sam też muszą komuś pomagamy pomagać zachęcali nas jest wspaniała Tilda suwerenność podwójnie suwerenność jak dotąd polega na tym to co moje to moje, a co, a to co twoje to o tym, podlegają one dobrze, ale z jakiegoś powodu skoro mówi pan, że to była uchwała, która była skierowana do elektoratu to znaczy, że z jakiegoś powodu w części naszego społeczeństwa tak konserwatyzm tradycyjnie podejmowała po o rozumiana suwerenność jednak jest czymś znaczącym nie jest to ja się wydaje, że znaczący jest ideologię egoizmu znaczy po prawicę nasza zeznał to znów jest dziedziczką endecji przedwojennej egoizm Narodowy uważa za istotę polityki to znaczy ja muszę dbać tylko o swojej dłoni i nic innego niż w i stąd się bierze to poczucie, iż żadnej lojalności wobec sąsiada żadnej empatii teraz n p . Polski Instytut kultury mają prezentować spójną wewnętrznie koncepcję polskości ofiary oraz TMT jest tego, by te społeczeństwa czy narodu, któremu się ze względów historycznych należy szczególna opieka czy szczególne świadczenia podczas gdy o 80 i w osiemdziesiątym dziewiątym roku założenie było inne i poczuć takie było w myśl jest sam się wyzwoliliśmy poprzez Solidarność poprzez ten silny ruch mamy swój wkład to dla mnie rewolucji 80 do dziewiątego roku stać nas na to by rozwinąć w sobie empatię to znaczy umiejętność wczucia się w drugą stronę, ponieważ nie tylko my mamy swoje kompleksy i urazy historyczne, ale również inni to nie jest jest stosunek na kolanach do ZUS z partnerem z sąsiadem go to jest rozumienie, że i on i każdy z nas ma zarówno swoje klęski jak i swoje zwycięstwo i gdzieś musimy znaleźć wspólny sposób działania ustosunkowania się do historii i do przyszłości, ale pan sądzi, że z tego wynika ten komfort bycia rynku z lęku to znaczy z poczucia, że ukrytego poczucia własnej słabości własnej własnego własnej pozycji oraz wiele słabości właśnie rządzący teraz wolno im więcej dajemy z kolan maszyna jest tu tak to jest element człek jest silny w tej siły wcale nie trupie, że ja jestem singiel zaś 30, a jest po prostu silne tupie ten, który tupie o sile tylko ten, kto jest słaby tak naprawdę wróćmy na chwilę do naszej rozmowy słuchaczom przypominam, że w studiu Radia TOK FM Adam Krzemiński tygodnik polityka po informacjach Radia TOK FM wracamy do rozmów świąteczny poranek w radiu TOK FM wracamy do rozmowy z naszym gościem studia jest Adam Krzemiński tygodnik polityka próbuje spojrzeć na takie, jakie podstawowe indyka tory w w różnych społeczeństwach np. ciekawym przypadkiem społeczeństwo norweskie, które mówi tak mamy olbrzymie zasoby ropy naftowej i jesteśmy z tego powodu bogaci mamy i polityka równościowa, która jako pierwsi zaczęliśmy konsekwentnie wprowadzać jesteśmy 1 z najbardziej tolerancyjnych społeczeńst w jeszcze pomagamy na zewnątrz tak pomagamy realizować pewien kompleks pana premiera zostawmy Norwegii Norwegia to jest kraj przez setki lat prowincja Skandynawii części Korea western, że średzkiego Ts prowincja bardzo biedna prowincja bardzo biedne i nagle spadło złota nie z nieba tylko raz może trysnęła złota to znaczy można zbudować jakiś swoje poczucie własnej i ekonomicznej siły i moralnej to, o czym pan mówi znaczy my jesteśmy równości owi, ale mają też Breivika znaczy to nie społeczeństwo, które jest wewnętrznie na tyle w sobie, znajdując oparcie, aby nie mieć tego typu w nos na tak, ale to nie zmienia faktu, że oni uciekali z kobietą, ale wcześniej działającą filozofię w oparciu o pewien rodzaj pewności, gdzie się dopełnieniem patia i duma z siłami to jest na krawędzi Europy podczas gdy my jesteśmy między bardzo wstrząśnięty niepewną siebie Rosją, ale wciąż jakiś sposób potężną i terytorialnie i militarnie, ale słabo i niepewną siebie z drugiej strony Unią, która się, że jest nadal na nasze nie rozpadnie Rooney jest w fazie kompletnego przeformowania też sam pan mówi oczywiście może wzbudzić w ludziach strachu, który bronił przed momentem, że strach jest bardzo dobrym doradcą pokaże nam się, ale to nie ma się, czego bać to niema się, czego bać po prostu jesteśmy w i jesteśmy w nowej między pomocy coś się zmienia zmienia się zmienia się na nowe jak gdyby konstruuje się Unia Europejska na nowo konstruuje się Rosja i w środku jest o Janasie Europa środkowo-wschodnia, która jest słaba ma poczucie swojej słabości ma poczucie wie, że ona nie jest ani cywilizacyjnie tak silna nigdy nie była centrum cywilizacyjnym lokalnym jest gospodarcza nie najsilniejsza jest w cywilizacyjny trzeba by liczyć pedagogiczne nasze uniwersytety długo jeszcze będą starały się w dusznych salach tych co czołowych to znaczy z tej społecznego poczucia słabości próbujemy jedni próbują zakrzyczeć im gestami, że jesteśmy wspaniali potężni nam się należy, ponieważ gdyby, gdyby nie było drugiej wojnie światowej rady liczyli byśmy 60  000 000 ludzi w związku z tym tak naszą reprezentację, choć nic albo oblicza się one, tyle że gdyby nie było win wojny to byłoby dzisiaj jest 80 lub 120  000 000 Niemców Jelena też wolę określenie absurdalny taka jest ktoś na samym końcu mógłby zapytać, jakiego powodu akurat teraz strach frustracja społeczeństwa jest tak duża, że mimo, że w ciągu ostatnich kilku miesięcy rozprawy ksenofobia tendencje z dnia nie wiem czy ten strach jest takim założeniem pan popatrzy niby mieliśmy we Wrocławiu zamach terrorysty, a czy próbę czy czaty nie wiem jak to u nas nikt, ale histerii nie ma w Polsce podczas gdy przed każdym takim wypadzie w społeczeństwach, które mają z tym do czynienia z Jamna jak wygląd pasja przypuszczam, że to nie jest tak tani płynie maleńką tylko tu jest niepewność rzeczywiście modny jest niepewność jest z kompletnie tej między między wchodzę, której trudno się te wszystkie wyjaśnienia, które mieliśmy w osiemdziesiątym dziewiątym roku w latach dziewięćdziesiątych, ale w tej chwili nie funkcjonują w dodatku mamy nowe pokolenie to jest 25 lat 25 lat to są też nowa generacja, dla której i cały ten komunizm i USA i wojna 12 światowa nie ma większego znać ich nikt nie wychował i dostarczyć dostarczyliśmy im zwiedzanie powiedzieliśmy, że jeszcze są już tego w życiu ważne wartości no tak oczywiście nie dopiero teraz uczą się czym jest Trybunał Konstytucyjny czym jest podział władz, by jednak na czym polega czym jest w ogóle demokracja parlamentarna dopiero teraz są dziś uczona przekładnia w Laskach w sejmie patrzą co jest stojak jak pewne elementy współczesnej demokracji współdziałają ze sobą i prawdopodobnie nadal w po tej rewolucji 89 mamy teraz to samo co było się dziesiątym ósmy roku 25 lat rok po czterdziestym piąty miał rewolty młodzieżowej na Zachodzie młodego pokolenia mojej Mytych naszych rodziców nie rozumiemy będziemy budować świat na własny świat nasz wewnętrzny, a więc rodzinę szkoły wychowanie kultura to była rewolucja kulturalna sześćdziesiątego ósmego roku mniejszy sens jej politycznej to samo mamy dziś u nas tylko, że to jest akurat rewolucja konserwatywna, a nie tak pierwsze dziesiątym ósmy roku toczymy rękoma trzeba będzie robić rewolucję dla młodych ma się już dokonuje go, że takie rewolucje to są często rewolucje w niewyobrażalny natomiast praktyka jest taka, że to pokolenie, które tę rewolucję robi dla lat 20 lat później sama się wstydzić często tego co dziś ich młodości narozrabiał tak, ale zdaniem do ówczesnego wyzwanie dta PL ja tego nie do złej wiary, ale jeszcze będzie David Brown i ich wiek emerytalny, jakie piwo właśnie, bo to Zygmunt zastąpiła go nastąpiło zamieszanie jeśli chodzi o cenę i nastrojów społecznych i preferencji jakiegoś ogólnego systemu wartości z 1 strony co przełoży prof. Czapiński mówiła dom jest godny diagnoza społeczna Polska się rozwija jest dobrze, a później przyszły wyniki wyborów okazało się, że duża część Polaków zagłosować na tych, którzy mówili, że jest źle i pytanie co się dzieje skoro część socjologów mówi nie za bardzo rozumiem sytuację, dlaczego młodzi ludzie pierwszy raz od dłuższego czasu są tak mocno konserwatywni w Łodzi o dziejach tego ja nie chcę sprowadzać do 1 przyczyny ale by nie tęskni nierównomierność rozwoju taras jest na pewno, ale młode pokolenie nie chce wiedzieć, że jest na przegranej pozycji, ale ma poczuć się, że los tych szans, aby dać szansę wejścia do normalnej w relacji z racji awansu nie ma takich jak były 720 lat temu w latach dziewięćdziesiątych to jest 1 sprawa druga sprawa, ponieważ zaczęliśmy od tych ziem zachodnich u nas jak przez całe lata po osiemdziesiątym dziewiątym rok się patrzyła na mapę Polski po wyborach to była wciąż ta granica po pierwsze, rozbiorowe rozpoznawalna, więc zabór rosyjski i Prostki był konserwatywny natomiast zabór pruski i ziemie poniemieckie były bardzo otwarty proeuropejskie lewicowo-liberalny szalenie ciekawe zjawisko one się trochę zatarły teraz w ostatnich wyborach, ale nadal nadal wydawało i Stali w rękę Stalinowi wydawało się, że jeśli przesunie Polskę do 1 zachód po Odrę Nysę to rzeczywiście przykuje ten PRL do związku Radzieckiego, bo to będzie jedyny gwarant tej granicy, a równocześnie rewizjonizm niemiecki będzie tak Polaków takim lękiem dodawała, że będą sami chcieli być to radzieccy stało się dokładnie odwrotnie to znaczy w wyniku przesunięcia Polski na zachód ludzie, którzy albo z Polski centralnej los Polski z Kresów zostali przerzuceni do Legnicy do Wrocławia do Szczecina do Koszalina wciągu 3040 lat, więc jeszcze w czasach PRL-u Stali się o wiele bardziej zachodni przez samą geograficzną bliskość plaży jeździli do Drezna nowe do Berlina, a potem już do Berlina Zachodniego pamiętam ten tak Polski byli niezawodni okazało się, że wzorce, które stamtąd ci ludzie przywozili były zupełnie niewspółmierne do tych, które przywieźli sami ze sobą swoich są w swoich walizkach czy to bokach z Kresów znaczy to wykorzenienie z 1 strony zostawiło resentyment straconej ojczyzny na Wschodzie to samo co jest w Niemczech z drugiej strony unowocześniła dużą część tego polskiego społeczeństwa i konserwatywna jest ściana wschodnia jest tam, gdzie jest niewiele zmieniło od zawsze zmieniło się wiele jak pan pojedzie samochodem lisem zobaczy dzisiaj tamte tereny to też nie boi ziemia pamiętam z lat 70 i sześćdziesiątych widziałem jeszcze naprawdę na Lubelszczyźnie widziałem chaty, które były klepiska i nie było elektryczności w ale to jest chyba taki obrazek, który powtarza się bardzo często w historii świata kończy proces modernizacyjny, który kocha wynika z położenia geograficznego, a z drugiej strony oprócz procesu modernizacyjnego rzeczy taki proces właśnie próby znalezienia swojej własnej nowoczesnej tożsamości, który w Polsce w przypadku akurat młodego pokolenia moim zdaniem reprezentuje tam takie prawo, które mówi, z czym młode pokolenie ma porównać jakikolwiek rozwój winno ono urodziła się jak można było kupić 5 rodzajów papieru toaletowego i dorasta to nic się zmienia niemal, bo dzisiaj porównuje z tym co może obejrzeć w Niemczech we Francji w tej granicy są są otwarte, ale koniecznie musimy coś jeszcze powiedzieć ile rozmawia, bo to była byłaby ogromna dziura jest taki proces również zawłaszczania tych ziem zachodnich przez nowe pokolenia warto wreszcie Chiny i to się zaczęło moim zdaniem zaczęło się w latach siedemdziesiątych osiemdziesiątych, ale wybuchło w dziewięćdziesiątych wtedy, kiedy zaczęły, kiedy symbolem tego jest Polska literatura myśleć po Pawle mile tych młodych pisarzy młodych MSZ w latach osiemdziesiątych, którzy do swojego wyobrażenia i małej ojczyzny Gdańska czy Wrocławia włączali również niemiecką i Niemiec swoich niemieckich poprzedników wymyślali sobie niekiedy ich znaczy jeśli Paweł Wilk kończy przy włącza do swoich powieści postaci blaszanego bębenka Grassa jest symboliczna, gdyby przejęcie dziedzictwa pewnego, ale potem w latach dziewięćdziesiątych to było tworzenie lokalnych muzeów, gdzie nie wypierał się już nie fałszowały się nie niszczyło się Niemiec nasz cel odwrotny, gdy było się dumny, że tam nie wiem w Wałczu urodził się z las ten mistrz szachowy świata niż w sondażach to znaczy czy we Wrocławiu, gdzie nagle, a teraz duma z tego, że mamy tylu tylu noblistów, bo to są nasi również nobliści nie byli Niemcami czy niemieckimi Żydami, ale da są wrocławianie i my nawiązujemy już nie tylko do tradycji Lwowskiej kwiaty żywe legendy, że wrocławski jest spadkobierczynią miała Jagiellonia była we Wrocławiu około 14 % większe i Wrocławia to wcale nie Kresowiacy tylko warszawiacy z Nidy przesiedleńcy z Polski centralnej, bo to też była z 1 strony tereny jak panu powiedział na początku zniszczone z drugiej strony był ten dziki zachód, ale to była też i Kanada też z Treflem zdychać czy wyjeżdżało się najpierw na szaber, bo nie wiadomo czy to zostanie naszym, a później na pojednaniu można było zamieszkać w dobrym mieszczańskim poniemieckim mieszkaniu jeśli Wrocław był z nim zniszczony, ale już Ależ już, że Legnica nie była zniszczona czy Wałbrzych już nie siatka świetnie pisze Magdalena Grzebałkowska w swojej książce 1945 tempo było kilka relacji właśnie osób, które opowiadamy też, aby wyglądał Antosia Mertens jedno, że z ramienia tej drugiej wejście w mieszkania jednak kiedy się już nim chce zostać jest lęk zastaniemy zostanie wybrana do późna to w sumie jeśli tak, by proces trwał aż pierwszy w mięsie poczucie jesteśmy u siebie, ale też jeszcze były niepewne to lata siedemdziesiąte po uznaniu granicy przez przez Brand i otwarcie granicy zaczyna się turystyka PHU mat, który z MOS wielu Niemców też tak nie bardzo wie jak zostaną przyjęci bali się aż do pierwsze pierwsze dialog nawiązywały się, a potem już o 81009. roku okazaliśmy się nie wiem jeszcze na pani tamten 90 lat baliśmy się, że dojdzie do aksamitnego rewizjonizmu klasztor tego była taka de France premier Brandenburgii zaproponował taki plan rozwoju strefy przygranicznej 50 elementów po stronie niemieckiej, żeby Berlin był wyłączony, bo zdominował istot kilometrów po polskiej stronie pamięta, że nasi narodowcy wtedy podnieśli alarm, że to jest aksamitny rewizjonizm jak Helenki rozumiem, ale był racjonalny, ale bardzo szybko okazało się, że wręcz przeciwnie ludzie, którzy ich do władz lokalnych jak najbardziej współpracy wychodzącej na nogi tak dalekim w jakim kontekście też trzeba mu trzeba widzieć termy to dyskusje o zmianie ustawy o nowelizacji ustawy o gospodarce rolnej tak, żeby Niemcy znowu nie przyszli nie wykupili i ziemi okazało się, że dla naszych oczach ze zmianą ustawy, która zresztą bardzo kontrowersyjna, bo trochę gra teraz sprzeczne z tym co podpisaliśmy wchodzą do nich, ale to też dochody dajemy zielone obaj Millennium, ale to są moim zdaniem te obawy są nakręcane generalne, bo faktycznie przecież jesteśmy już kilkanaście lat broni te obawy niegdyś były artykułowane, ale wyartykułowane 25 lat temu, kiedy podpisywano je zagraliśmy traktat polsko-niemiecki euro w wielka, ale ostra debata w parlamencie Beady Belle pojawiały się przed wejściem do Unii, ale połowę niż do niej okazało się, że strach ma wielkie oczy, a teraz jest używane znowu jako lewar kin myślę, że nie będzie skutecznie używany, że to nie będziesz wracał do tego jak się mówi o suwerenności zamęcza będzie mógł powiedzieć wyraźnie określić, by podbić jeszcze bardziej Bębenek, a za dwoje babka wróżyła może być także część prawicy uważa, że Unia się skończyły to kwestia czasu kierujemy się rozpadnie w związku z tym trzeba zwierać szeregi i przygotowywać się do twierdzy w Polskę, a ja za Polskę od historii to przerabialiśmy i na tym, że widzowie europejskim między Wschodem Zachodem raczej trzeba szukać oparcia w silnych strukturach federacji Konfederacji wolnych czy unijnych wszystko jedno jak i jakie nasycenie będzie niż stawianie wyłącznie na swojej siły my nie wiemy na nasze siły nadprzyrodzone badań Krzemiński był naszym gościem bardzo dziękuję za dzień wizyty w radiu TOK FM świąteczny poranek w radiu TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIĄTECZNY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA