REKLAMA

Ekologiczna apokalipsa. Czarne scenariusze pisze Marcin Popkiewicz

Świąteczny Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2016-05-26 10:00
Czas trwania:
41:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świąteczny poranek w radiu TOK FM słuchamy Radia TOK FM w naszym studiu pan Marcin Popkiewicz ekspert ds. energetyki redaktor portalu nauka o klimacie i autor książki, które już kiedyś mówiliśmy rewolucja energetyczna, ale po co dzień dobry, że nowe w poniedziałek w Szczecinie 29 °C jeszcze w ten weekend na Dolnym Śląsku 30 °C mamy maj i czy to jest anomalia czy to jest głoszone przez większość naukowców globalne ocieplenie w pełnym jego wymiarze otrzymałam globalne Rozwiń » ocieplenie czy pole wzrost temperatur nakładać nadzorca pogodowe tymczasem nam powie ciepłym powietrzem czasem zimnem, a pierwszą połowę my mieliśmy raczej chłodno wiele osób pytało się, że to globalne ocieplenie właśnie nocą można było pokazy sztuk mapy świata zatrudniam temperaturą od średniej cały świat najcieplejszy w historii LM ma pana, że auto na czerwono, a w Polsce taka mała niebieska plamka to tam jeszcze mało bramek taki na świecie jak rozkład wygląda za okno stwierdzono, jaki globalne ocieplenie okna widzę, że wschodnie niż normalnie, a swoją drogą akurat w chłodne pierwsza pierwsza połowa maja 3 okolica tych zimnych ogrodników to jest normalne w Polsce zjawisko to, że wtedy słówko, choć nie ma to jest kwestia związana z układami ciśnienie rosło z niżem islandzkim nie wnikając w szczegóły więcej, bo to nie jest żadna nowość, ale ważna stacja globalna jest to mało dotychczas najcieplejszy w historii pomiarów rekord 2015, a w cieniu potrzebna to ogrania ociepla się do tak, ale ktoś może pobudzić tak, słuchając pana, ale nie mam dostępu do dokładnych danych meteorologicznych chciałbym dowiedzieć, jakie fakty nocne fakty wskazują na to, że ten proces naprawdę postępuje globalnego ocieplenia co to będzie poza po poza temperaturą szorowanie do lata ma na nasz rozmówca, jeżeli ma kilka lat ciężko byłoby do niego trafić, ale jeżeli jest postęp w moim wieku 40 parę lat warto pamiętać, gdyż Miss lata czy ziemniaki mamy obecnie w czasach, kiedy byłem małym chłopcem, a w latach siedemdziesiątych, a w Polsce było średnio kilka dni upalnych o temperaturze powyżej 30 stopni teraz mamy ich kilkanaście miejscami nawet 20 też olbrzymia zmiana, jakiej żyjemy, bo w latach siedemdziesiątych przekonywaliśmy się przez śnieg rozpoczynać służymy most losowanie już takie nie są na lata 7080 tych ten sam śnieg topniał mieliśmy powodzie roztopowe szła fala powodziowa Wisła zerwała most o tym, przemówią wiadomością teraz nie ma tegoż teatru ostatnio zrobił to fala powodziowa za to mamy powody, że odpadowe latem, kiedy wchodzi urwanie chmury nie ma może miał opady w miastach zalania kolejne miasta jestem też musimy się liczyć osoby tak spojrzeć co się dzieje nawet w Polsce w naszym małym grajdołku te zmiany są po prostu ewidentna zeszły rok mieliśmy suszę największą w zasadzie w historii pierwszy raz słyszałem mówiło się możliwość dotknięcia Wisły mieliśmy problemy też energetyką wody rzeka było tak mało, że nie było jak chłodzić bloków węglowych na Wschodzie, by można było trwogę trąby rzuca pochodzenie orzeczona, bo tak się pasie zabiła tam wszystkie ryby jest, aby ograniczyć moc elektrowni co Klepacz dostał stopnia zasilania co szczególnie znaliśmy od czasów komunistycznych w mięso jak patrzymy co się dzieje to widzimy już wiemy, że możemy pojechać gdzieś indziej świat zobaczy co się dzieje w Arktyce np. jak teraz zobaczyli co się dzieje w Arktyce mamy najmniej lodu w ogóle w historii pomiarów mamy najmniejszy zasięg pokrywy śnieżnej na półkuli północnej też w historii pomiarów w tym roku na torze dadzą mierzyć zasięg pokrywa śnieżna z satelitów widzimy, a bez problemu są algorytmy, które pozwalają określić okres osiłek tam błąd jest, ale patrzymy, o ile na skoczni jest od 2000 jest więcej jest trasa z pół 1 000 000 km ² 1,5 Polski mniej lodu powierzchni lodu niż było we wcześniejszym rekordowym roku Trybunał nie roku o tej porze roku to jest o tyle, gdy wydaje się oczywiste, że większa część nawet krytyków globalnego ocieplenia nie kłóci się z faktem, że lokalnie albo w krótkiej perspektywie czasowej mamy do czynienia z takimi efektami, o których pan powiedział to chyba też tematem głównym sporu jest jednak to czy my ludzie mamy na to wpływ na bodźce mianował się zawsze było potrzebne dla odmiany pod lodowcowe bywały łagodnie wieś bywało ciepło okres i mała epoka lodowa o 3 lidze ultimatum prezes miał się zawsze tak to może zacznę od ciosów z ciasta przytacza moc konsensusu w temacie naukowego w temacie, a tego czy pomieszczenia w Otóż na świecie wszystkie liczące się w badaniach organizacje naukowe tak dużo mięsa w ogólnokrajowym uważają, że ociepla się jest to nasza robota w wyniku emisji gazów cieplarnianych głównie dwutlenku węgla spalania pali w kopalnych nie ma ani 1 organizacji naukowych uważa, by inaczej może spotkać małe organizacje te obok pojedynczych naukowców, którzy uważali, by inaczej możemy spotkać z takimi głosami, owszem, ale nie można się powiedzieć no tak nauka nie jest demokracją tak nie ma tam 57 % pobiera się, o co ta nasza robota 3 % powierza toniemy w związku to przegłosowane tomy i otrzymał kanie z demokracją nauka jest dyktaturą dyktaturą i dowodów faktów i obserwacji stąd też tak silny konsensus naukowy, że fakty jednoznacznie pokazują, że to co się dzieje obecnie bez precedensu jest nasza robota, ale jak to nasza robota skoro mówimy o globalne zjawiska, które są bardzo trudne do donic laboratorium, gdzie możemy wyniki precyzyjnie pomierzyć, by jakiś proces odizolować mieć układ odniesienia to są to są niesamowicie wielkiej ilości energii wielkiej Rosji a jakie dla najmłodszych liściach realizatorów tak wielkie to się też w stanie uwierzyć weźmy przykład wzrost dwutlenku węgla w atmosferze obecnie sięga 400 cząsteczek co 2 na 1 000 000 cząsteczek powietrza starzenia Tomka są też 400 zlote szacowane na starcie powietrza Otóż w minionych tysiącach lat było około 280 poleca cykl epok lodowcowych przez ostatnie setki tysięcy lat to wahała się 180 do 300 teraz mamy 400 ostatni raz w historii świata 400 cząsteczek co ma na 1 000 000 w atmosferze wiele milionów lat temu po kilkanaście milionów lat temu klasą oglądać do tronu oraz, że taki skład atmosfery był 402 możliwe oglądanie polo klimatyczne 700 proc najdokładniejsze pomiary mamy zasadnicze 1000 lat na podstawie rdzeni lodowych w lidze lampa tylna klapa, bo Grenlandia i tam robimy odwiert wiercimy rdzenie lodowe i wieszał skoro tak słoje drzew Niemcy takie warstwy lato zima mocno odróżniać można przygotować wybucha wulkan lokal prowadzenie tam zmierzono pęcherzyki powietrza może być ostra wypowiedź powierzono tam setki tysięcy zlotemu i zobaczyć, jaki był skład tego ile bowiem dwutlenku węgla ile Błonia podtlenku azotu i możemy sprawdzić bardzo dokładnie co też inne metody mniej dokładne, ale po procesie można wiele milionów lat wiele dziesiątek setek milionów lat w przeszłość mojej noty postem możemy stwierdzić, że to co robię nie bez precedensu Tomasz dymisji gazów cieplarnianych kiedyś było to 400, a oblany ciągnącym się we znaki FOT to zresztą zobaczyć kilkanaście milionów lat temu miał zaś wtedy nie było oczywiście, że tak to był naturalny proces tyko zwróćmy uwagę na skalę czasową tych procesów lub w naturalny związane są zajęcia wulkany etnicznymi z drugiej strony wietrzenie skał, które wyciągają tutaj węgla atmosfery uczelnia finansowała, ale zmiany było oczywiście tylko one trwały bardzo długo one trwały po miliony lat i najszybsza 1000 lat to coraz robimy to jest skalę dziesięcioleci stulecia, ale wiem są problemem jest to już zasiedlili światem głos 400 cząsteczek co ma na 1 000 000 nie było problemu wystarczy też inny klimat, gdzie były strefy klimatycznej, żeby pustynię, gdzie indziej linia brzegowa no bo w cieplejszym świecie utopię lądolodu Grenlandii Antarktydy poziom morza zwyżek tak jak informację epoki lodowcowej i 201000 zlotemu tyle było chłodniej naszymi jakieś rozkopy średnio co suszarni głośniejsza była w epoce lodowcowej no to były wielkie czapy lodowe własne potrzeby lądolód sięgający kilometra grubości no i wtedy ta woda była zamrożona w czapie lodowej, a nie powstanie w ich za to stopniało no to woda spłynęła do samej porze morza wzrósł o 120 m ostatni raz jak temperatura ma sięgać 23 stopnie wyższa tak długo trwale o kilka milionów zlotemu, a w ocenie to poziom morza światową był wyższy mniej więcej 2030 m, ale jak to traktować czy to nie jest także temu to 400 dwudziestym, gdyby pod wrażeniem tych 400 ciasteczek zagrodzili nam, jaką są na raty 400 dusz było teraz idziemy dalej tak, ale czy to jest lokalny czy to, gdybyśmy pomnożyli, w którym mój kolczyk w punkcie globu ziemskiego to będą w stanie moralności, a masz do tego z nauką w testach możemy liczyć średnią światową w oczy widzimy popiersia są wahania lokalne np. roślinność wydychany wzdycha na to dobre stacje pomiarowe lokalizuje się w miejscach, gdzie nie ma dużo roślinności n p . jest tak najbardziej znana obserwatorium na mały nalot na Hawajach, gdzie szermierz pośrodku oceanu strefie pasatów, gdzie mamy stałe wiatry działek mamy patrzeć na lato znad oceanu nie ma dużych wahań Midasa widzimy w miarę stabilnie jak zachowują się stężenia dwutlenku węgla mierzymy Inofama je w wielu miejscach i jest widzimy wyraźnie cyfr rocznych wahań stężenia co 2 LO w kat w maju jest go teraz najwięcej w atmosferze, a na jesieni będzie o kilka ciosów jednostek dwutlenku węgla mniej, dlaczego w, ponieważ teraz co było rośliny lądy są na półkuli północnej rośliny lądowe co robią teraz zaczynają wysysać tony węgla atmosfery w procesie fotosyntezy rozkwita roślinność jest niezameldowana będzie mniej za kilka miesięcy na jesień już zaczną obumierać w, a i to metan dwutlenek węgla z obu świątyń materia organiczna zaś do atmosfery wracać znowu urośnie o parę, a stężenie o kilka jednostek dwutlenku węgla nasz niesamowity, ale też dobry moment, żeby pana zapytać co pan sądzi o tym, oblegany przez ministra środowiska prof. Jana Szyszko pomyśle, żeby Polska wychwytywać dwutlenek węgla z atmosfery, sadząc olbrzymiej ilości takich eksperymentalnych lasów został przedstawiony w grudniu w Paryżu na konwencji klimatycznej i wg słów rządu spotkał się z olbrzymim, gdy aplauzem dobrym przyjęciem czy to jest w ogóle do pomyślenia, żeby posadzić tak dużo lasów w tym dla Rosji, żeby w filarach po pierwsze, pomysł niezły w gronie zalesianie o obrotach wylesiania w wymyślaniu to wtedy, gdy stał las rósł mego chcieliśmy opuściliśmy z dymem dojść do spania dla drewna dwutlenek węgla to wcześniej budżetach trafi do atmosfery i co ciekawe to wniosek do połowy dwudziestego wieku większość czasu emisji tlenku węgla była z byle się Ania właśnie ona dopiero w drugiej połowie dwudziestego wieku emisja tlenku węgla spalania pali w kopalnych zaczął dominować jak tak policzyć wspomniałem, że teraz mamy około 400 cząsteczek co 2 atmosfera na 1 000 000, ale po co przeczy wesołe, bo 280 urosło 120 miał także się proporcjami dla tego wzrostu, bo zlecania, o ile procent emisji paliw kopalnych to mniej więcej z listy 120 wzrostu, jaki 3040 mamy zlecania aresztem ze spalania pali w kopalnych czy 1413 z Leszna, ale wliczamy w to, że teraz nieistniejące, gdyby istniał toby Percy pochwały jakość w tym dwutlenek węgla często, że zmieniło ma się on i Transexpo przywrócili lasy na świecie jak dostaną PC sprzed 1000 lat jak Polska wyglądała wspaniale macie wspaniale na czele z Borussią w lewo wprawo mokradła były tak zielono było w każdym razie, gdybyśmy na świecie wróci tego stanu w NATO byśmy to 3040 cząsteczek wzorowana 1 000 000 tak kwalifikować do atmosfery od lat teraz zmalało, więc byśmy tyle zredukowali też sporo to jest dużo, a na to nie rozwiąże problemu jak poziom spalania paliw kopalnych przespali wszystko co się da spalić tam po cenie ropy węgla gazu wydobycie spalić obrosły w 1000 albo i więcej taka, a zalesianie możemy 3040 wyciągnąć, a lokalnie w takim razie wrócą tej kwestii, by po punktów pomiaru na globie ziemskim stężenia dwutlenku węgla w atmosferze, a lokalnie dałoby się pomyśleć o tym, że duże kompleksy leśne powodują, że lokalnie tego dwutlenku węgla z po prostu mniej, a babcia nie jest dla mnie jest większe wahania, bo Rosji, o ile Wdy wdychają zadnia potrzeb funta zwrócone będą to co wdychają o stanie po prostu w cukrów utlenianie kwasów omega dobiegł bez wahania są bardzo duża jest realne korzyści z tych mam bardzo duże wahania dzień noc stężeń dwutlenku węgla, a średnia jest podobna stawka wyższa średnia z miasta dlaczego, bo emitujemy samochodów da z kominków z przemysłu, więc miasta na skrzyżowaniu może mieć nawet w UE nawet 1000 cząsteczek tlenku węgla na 1 000 000 co grozi nam szkodzi też od strony zdrowotnej tak zasila też to zrobi będziemy rozmawiali w naszym studiu pan Marcin Popkiewicz ekspert ds. energetyki redaktor totalną kał klimacie autor książki rewolucja energetyczna, ale po co za chwilę po skrócie informacji Radia TOK FM powrócimy do naszej rozmowy z świąteczny poranek w radiu TOK FM słuchamy Radia TOK FM Study pan Marcin Popkiewicz ekspert ds. energetyki redaktor portalu nauka o klimacie autor książki rewolucja energetyczna, ale po co to jest znak zapytania w tytule pana książki czas dzień dobry dzień dobry i przeglądając po raz kolejny pana książka to już swego czasu rozmawialiśmy zwrócili uwagę na taki fragment, który wydaje mi się chciał wreszcie proszę używa skorzystałoby z niego wypływa bardzo wiele bardzo ciekawych różnych wniosków Otóż w spółki, bo spieszy się też rozmowy na pytanie, które o tym czy ta stała się soczyste jednak może być naukowcy się mylą, a na, których oparty jest nasze rozumienie zmiany klimatu te badania okażą się nieaktualne pan próbował w pierwszej części naszych rozmowach ktoś w ten sposób, że nauka nie jest demokracją nauka jest dyktaturą dyktaturą dowodów, że ktoś pokaże naukowcom oto dowód, który kwalifikuje teorie od osób to rozmawiamy, gdy zmienia zmienia to teoria, bo rozmawiamy to jednak zacząć dopiero po nas na to pytanie tak, ale muszę wrócić dlatego do tego tematu, dlatego że jest jeszcze drugi wymiar całej tej historii związanej z globalnym ociepleniem mianowicie edukacja czy wyobraża sobie, że ktoś, kto słuchał przed chwilą pana i słyszał o dwutlenku węgla wcale nie muszą w szkole usłyszy czegokolwiek na ten temat, że to jest w problem w oczy co z tego, że mamy aż 400 cząsteczek dwutlenku węgla na 1 000 000 cząsteczek powietrza, w czym, w czym problem ktoś może wzrosnąć może być kilka aut wspomniałem, że Mn dwutlenek węgla skończyliśmy na kwestię zanieczyszczeń wód tego, że regionalną nam szkodzą mu się zdarza dwutlenku węgla Polska normy budowlane mówi Róża powyżej 1000 cząsteczek na 1 000 000 ważny instrument na scenie w budynku procesie czujemy nasza gra się za twarz jak tlenek węgla łączymy z wodą w syfonie Nawrocik woda gazowana lub byśmy Stali sekwencję roślin w domu Avon produkują tlen teraz dużo prostsza nią tak wiele nie wyciągną wobec tego jak sam nie ma ochrony danych należy dobrze kontrolować co coraz trudniejsza jak ten kubek naborze jest więcej MON, a badania pokazują jak stężeń tlenku węgla sięga 1000500  000 cząsteczek co obala 1 000 000 po prostu czuję myślę no tak jak to było fair dusznej sali konferencyjnej z mnóstwem osób zamkniętymi oknami to jak się czujemy, że to dużo zdrowia tylko bieganie służą roślinom zasadniczo służą no ale my nie jesteśmy roślinami, a on i pochodzenie to jest problem, a wc legenda jest gazem cieplarnianym czy przepuszcza światło widzialne blokuje po przerwie postacią blokuje ucieczkę energii pełnią one przez ziemię czy powoduje wzrost temperatury przy powierzchni ziemi czy, żeby takim kocem pod można palić wyrastają co mówić tak, ale kocem przenikliwym 1 stronę jak rozumiem tak to tak, jakbyśmy mieli taką dziwną szybę, która by z 1 strony nie pomogło już jest bardzo dobre także od faktury, czyli pudełko na światło widzialne przelatuje przez trzeba się bać przezroczysta takie osoby chcemy prawda jest przezroczysta, a z kolei szyba blokuje podczerwień to najprostszy model one z bardzo uproszczone, ale generalnie tak to działa Centrozap prestiżem musi, więc rosnąć w wyniku badania stężeń gazów cieplarnianych, ale czy to jest tak, że tylko dwutlenek węgla ma takie czy też nie nie tylko gaz zbiera na metan podtlenek azotu w ochronę, a jeszcze tam inne egzotyczne związki też para wodna n p . w Gazecie ma większy wkład w oczy odnawiany jest para wodna naszymi Staszka Tyma żadnego znaczenia pary Wodnej, dlaczego matka wobec mamy chłodnię kominową elektrowni i tam para wodna wylatuje jak za dużo pary Wodnej zrobił atmosferze to z tej pary Wodnej zafira co będzie w deszczu oczywiście Adaś czerwony jest bardzo szybki, ale ilość pary Wodnej w atmosferze dostosowuje się do innych czynników do innych uwarunkowań mam 2 mocne nie możemy tego zrobić z GM gazami cieplarnianym niż np. z dwutlenkiem one żyją one są bardzo długo w, jeżeli osoba nie ma takiego pomysłu nie pracuje na tym nauka, żeby zebrać osobny rozdział komentują żaby z padł niczym deszcz, a Monia dwutlenek węgla metan jest klapa wdrożenie tych temperatur, a nel nie będzie Nobla za nią porzucony wrak wraz z Tarnówka zalecającą zaspaliśmy w pierwszej części jeszcze wspomniał, że to było duże zamieszanie w przypadku Polski, gdybyśmy chcieli skompensować wszystkie nasze emisje spalania węgla ropy gazu w co, aby tereny, gdzie dotychczas nie było lasu zaleźć starymi lasami w tempie 5000 nieco kilometr kwadratowy chrośniak byśmy w 20 lat zalesić 13 Polski w ME, więc to coś może pomóc, ale sanie, ale nie rozwiąże całego problemu, ale nie pozwoli nam dalej spalać pali w kopalnych tak jak dotychczas, ale wróćmy do tego schematu, który wydał Maanam mam nadzieję, że dla słuchaczy smaczek to dotychczas nie do końca rozumieli tego modelu nagrzewania się ziemi to tylko to mam nadzieję, że to jest dość jasne, że skoro już i Energa może w takim razie oporu skoro takie pytanie co pan tak trochę wolniej w sposób zrozumiały weźmy prosty model domu w Usedom słabo zaizolowane na zewnątrz 0 stopni w dom jest słabo zaizolowane mamy kiepski dla nich PEC elektryczną mocy kilowatogodziną jest 10 stopni lub jakimś stopniu w domu zimno marzniemy oceniamy, że zimno chcieliśmy, żeby ocieplić co możemy zrobić, gdy takie podstawowe sposoby Apostoł sposoby rozwiązania problemu wstawić mocniejszy grzejnik albo zaizolować mogli jak mamy ten dom w tym jest 10 °C i mamy, że nikt dostarcza energię w tempie kilowatogodziny temperatura jest miarą energii termicznej, jeżeli stała temperatura naszego szeregi termicznej donoszenie zmieniał, ale my dostarczamy kilowat to ile ucieka przez ścianę przez nieszczelności i czekali na 1 kW tak tylko, że inny cieplej będziemy mieli w domu o tym jak rozumiem zaś dlatego sieć aha, więc nasz mały z tych stacji stabilną dostawami lekkiego od 1 kW ucieka z budynków jest energia termiczna domu jest to tempo Presto teraz ocieplamy dom przechodzi magik macho wróżką i sekundy mam dom ocieplony wełną mineralną styropian w ogóle ten sam grzejnik i coś zacznie działać trzeba będzie czekać kilowatów z tego uba w oraz ocieplone ściany to nie jest nie będzie uciekać mniej te są żeni z oczami kilowat uciekam nie jest, więc w domu zaczyna przybywać energii termicznej temperatura w domu rośnie, o czym w domu cieplej tak poza warto jednak uważam, że tym większe są na placu między domem tak otoczenie jest energia ucieka szybciej i pojawia się nowa równowaga nosiła przy temperaturze 20 stopni przy grubszej izolacji w prostą czeka znowu kilowaty domy z 20 stopni na zewnątrz 0 i panom chodziło o ten sam dziennikarz w środku nie 1020 czyli kiedy pogubiliśmy izolacje utrudnić ucieczkę ciepła z domu przy tym samym grzejniku to temperatura zaczęła rosnąć i wracać do ziemi i efektu cieplarnianego w nasza planeta ma atmosfera i nie są Gazy cieplarniane cel wspomnieliśmy dwutlenek węgla metan para wodna jeszcze inna i one przepuszczał światło widzialne, a blokują ucieczkę podczerwieni pochłaniał podczas gdy to co się dzieje, kiedy my zwiększymy stężenie gazów cieplarnianych w atmosferze tak już wspomniałem obecne stężenia są nadwyżki najwyższa od wielu milionów lat co się dzieje w końcu ważą tyle samo energii to tak samo przelatuje przez atmosferę nie pochłania we ziemia to pochłania i wypromieniowuje, a tak słońce świeci światłem widzialnym ma temperaturę 6000 stopniem blisko podziemia czym w ogóle ćwiczymy w podczerwieni jak skierować kamerę termowizyjną na otoczenie wolimy skoczyć w podczerwieni jak urządzenia, a on i prosto po 9 już jest pochłania przez atmosfera tylko jest pochłaniana skutecznie mamy grubszą izolację w związku z tym, czego oczekujemy tego samego co w domu wkroczyła w samo energii ucieka mniej tom IV tematy w tym musisz energia gromadzi gromadzi coraz bardziej, a z domu, w którym jest cieplej jeśli różnice temperatur między wnętrzem domu, a zewnętrznym jest większa, bo jestem mu czerwoni więcej energii doskonale wie jak zawsze jest ta ziemia się ociepla w Rzymie też będzie uciekać więcej energii oraz, więc ustalić równowaga tak samo jak w domu przy wyższej temperaturze naszego domu ziemi w Polsce wydarzenie od przyczepy, o ile stopni kilka powiedz no to w końcu zdobędziemy równowagę tylko to będzie temperatura planety o kilka stopni wyższa jest bojaźliwa tam pracę z boku wdowca wobec świata to 4 °C w sieci + 4 °C to przez szczelinę w drugą stronę o podobną wartość i mierzymy w porze ziemio tak się ociepla widzimy większość tego ciepła nadwyżkowego trafia oceany my to wniesiemy bojami, które nurkują na głębokość 2 km tysiące pływają opłacanie moje sieci argo i mierzą jak krok po roku różnica od fanów różnych głębokościach zmienia się temperatura i widzimy, że ziemia przy tak bardzo niskiej aktywności słońca ostatnie podkreśla pochłania energię w tempie mniej więcej tak filmowa i pół 1 000 000 bomb atomowych kasy Hiroszima bociana codziennie o sale są wielkie nadzieje oporność cieplną, ale nieco interesuje podgrzewamy widzimy, że bardzo szybko się nagrzewają na ten argument o tym, przerażona zniszczone aktywności słońca jest dość ciekawy, bo możemy wracać do rozmowy o tym czy Tomek ma wpły w na globalne ocieplenie jak rozumiem akurat teraz mamy taki czas, że aktywność słońca jest mniejszy efekt to słońce pod ocieplenie mocno się spodziewać, że brak słońca jest większa władza w świeciu mocy ona świeci słabiej najsłabiej od stulecia co więcej, gdyby to było przyczyną ocieplenia było słońce to trzecią po obcowali byśmy ocieplenie całej atmosfery od góry dodał, jeżeli ociepla przecież ocieplania Bud wzrost aż gazów cieplarnianych obserwowali być może panie przy powierzchni ziemi i ochładzania się górnych warstw atmosfery to właśnie obserwujemy w gdy przyszło ocieplenie, bo słońca to myśmy oferowali, że bardziej nagrzewa się w ciągu dnia niż w ciągu nocy, jeżeli przyczyną jest rok gazów cieplarnianych no to w tym momencie fluktuacji temperatury między dniem nocą będą mniejsze no i zaoferujemy większy wzrost temperatury nocą co obserwujemy tu są przykładowe argumenty pokazujące, że na tonie słońce południa obecne ocieplenie tak jak w Lesznie jak podamy różne możliwe przyczyny ocieplania zmiany aktywności słonecznej wulkanicznej przekłucie pamięć ocenami atmosferą to w zasadzie obserwacje są zgodne tylko wyłącznie z tym, że to, aby stać panie z robotą większego stężenia gazów cieplarnianych za chwilę wrócimy do naszej rozmowy z nami jest pan Marcin Popkiewicz ekspert ds. energetyki portal nauka o klimacie, a rewolucja energetyczna, ale pocą to jest tytuł książki na to pytanie czy w trzeciej części naszych władz, że musieli odpowiedzieć świąteczny poranek w radiu TOK FM słuchamy Radia TOK FM w naszym studiu przypomina też Maciej Rapkiewicz ekspert ds. energetyki redaktor portalu portal nauka o klimacie autor książki rewolucja energetyczna, ale po co jeszcze raz dzień dobry dzień dobry w pierwszej drugiej części naszej rozmowy dziś narysował pan taki obraz procesu globalnego ocieplenia, a które, w którego przyczyną jest, gdy działalność człowieka na ziemi no i zasad musimy wrócić do tytułu pana książki, które jest tu tytułem metro zaskakującą rewolucja energetyczna, ale po co jak rozumiem ta rewolucja energetyczna, zwłaszcza nam potrzebna po to, żebyśmy próbowali, ale nie tylko przyglądać się badać globalne ocieplenie, ale próbować zatrzymać w razie jest mniej, a także po to, choć nie tylko Lalek w i tak sceptycy powiedzą, że to są procesy globalne, które my nie mamy zbyt wielkiego wpływu, bo nawet jeśli okaże się to my na to wpływamy w trudno sobie wyobrazić byśmy nagle przestawili cały cały styl życia miliardów ludzi na ziemi i to w ciągu 1 pokolenia jak zanurzony pod czas z czasów tak CKF stylowy ruszył pan para kwestie po pierwsze, jeżeli chcielibyśmy zrealizować ustalenia ze szczytu klimatycznego w Paryżu w, że narody świata zgodziły się należy z nie dopuści do ocieplania przekraczającego 2 °C ma najlepiej to 1,5 po co to znaczy to przełożona język ile jeszcze możemy spać paliw kopalnych to oznacza, że przy obecnym tempie emisji, a właściwie w niecałe 20 lat wyemitujemy wszystko to co możemy, żeby tak liniową redukować emisję do zera to musimy zredukować do zera do połowy stulecia za 30 parę lat od dnia wezwania po bo jak nie to dobra wiadomość, zwłaszcza tych zmian klimatu będzie postępować, że będziemy wzrost poziomu morza będzie mieć nie dając do zamieszkania tereny na bliskim Wschodzie w Afryce będzie mieć z nimi od 2  000 000 uchodźców tylko Stal, bo 2001 000 000 uchodźców klimatycznych naszym braciom i co wtedy przyjmiemy wszystkich nie przyjmiemy nikogo przyjmiemy kilkadziesiąt milionów na stałe wspominał o zostaniu granic, a jako coś jak oni mimo wszystko chcą przejść Asseco i pozostać na północ emitował liście my nie montowaliśmy nie wszyscy pokrzywdzeni was nie chcecie przyjąć, a nie chciał odpowiedź na pytanie co należałoby zrobić wpadła w Grecji nie będzie, ale to co pan były pokazy teraz to byłaby pierwsza chyba wojna klimatyczna brak rozumu taki to potężne perturbacje społeczne spowodowane zmianami klimatu, gdzie jedni ewidentnie są ofiarami tych zmian VAT można wiele przykładów wymienia to się dzieje mogę podać rozwiązanie problemu, dopóki nie bolało odkładaliśmy w raju zaczyna boleć na najprostszy przykład na wielu zresztą już teraz esejach w 20062010 mieliśmy największą suszą w nowożytnej historii sztuki największą od 1000 lat co najmniej to stworzono stabilizacji sytuacji to nie tylko ułatwi to przecież zmiany klimatu susze to była kwestia niewłaściwy rządu przeludnienia wyczerpania zasobów pokładów wodonośnych i t d . ale zmiana klimatu problem była tremę, bo posłanką rozpędziła Cargo bomba przelał się pewnie zamieszanie na Irak teraz mamy tam co mamy nie wiem co z tym zrobić, ale wracając jeszcze do pytania nie tylko zmiana klimatu, a jest naszą motywacją bo, choć od pali w kopalnych wspomniał pan, że odchodzenie od paliw kopalnych maga obok nas po dwudziestego uzależnienie prawa zmiany stylu życia na transport nasz prąd w Miastku nasze ogrzewanie budynków nasze fabryki wszystko idzie na ropie w węglu gazie i tras, a to jest zasób odnawialny w netto wykopujemy spod ziemi spalamy już tego nie ma, a jak patrzymy dzisiaj sięgamy choćby po ropę Barczyka płyniemy, gdy otrzymywał na oceanie głębokie na 3 km Europo nazwaliśmy Piaski roponośne szczeliną jemy wąska droga próba się środowisko, bo czemu to robimy, bo lepszych już niemal przez wyczerpane patrzymy na węgiel tylko paśmie Polsat 200300 m teraz na kilometr 200 km 100 m musimy kopać w stanach Zjednoczonych ma największe zasoby węgla kilkadziesiąt lat temu wydobywano dziesiątki milionów ton Antracytu rocznie najlepszego węgla wysokiej jakości często z palącego się teraz tak, czego nie wydobywają, dlaczego nie do dobrego węgla nie już w Polsce złoża, które powstało setki milionów lat został wyczerpany w ciągu dekad i t d. tak, by można wymieniać spłaca węglem w Chinach, ale również dla energetyki powiedział wyraźnie, że przyszłość wydobycia węgla, a leży w nowoczesnych technologiach, które musimy opracować msza za gazowania węgla w ten sposób, żeby wyższą wartość energetyczna własnego węgla, którym będziemy wydobywać nasz atak to technologie dyskutuje już od dawien dawna i w maź dyskutują na wielką skalę niż żona nie działa monet problematyczna dosyć droga, a nie wykluczam, że uda się zrobić oczywiście w, a tylko, jeżeli jednocześnie rozwiąże problemu wychwytu dwutlenku węgla powitamy jedno stopnia Celcjusza co Pańko 46 albo 10, jeżeli cały świat poszedł w drogę to strona kościelna bada katastrofę klimatyczną przy czym pewnie tego nie dolicza w dobrych wiadomościach patrzymy na rozwój w energetyki odnawialnej i spadek jej kosztów to będzie staje się coraz mniej w sensowną alternatywą patrz mamo tato Maćka na ostatni kontrakt w Dubaju na dostawy energii z elektrowni słonecznych fotowoltaicznych 2999 w dolarach za megawatogodzina roztocza na złotówki niecałe 120 zł megawatogodzina, że to 12 gr za kilowatogodzinę może tak i to jest rynkowa zupełnie inwestycja, owszem, tamę, lecz nasłonecznienia blisko dwukrotnie lepsze niż w Polsce, a to znaczy, że w Polsce pod okiem połowę tej energii od prądu po 20 parę groszy za kilowatogodzina oba są niższe temperatury w upale pracują trochę lepiej sobie w sobotę sklepy jest już widać jak rok po roku alternatywą staje się coraz bardziej dojrzały co bardziej rozwinięte i Prostak doba pytanie o to czy paliwa kopalne można zastąpić to osoby i wyczerpane i proces zmiany klimatu i zanieczyszczenia typu smok wawelski albo niski jak cham się od Rosjan i szereg różnych problemów i Rosja zdaje sprawę to jest ostatnie stulecie dominacji paliw kopalnych i czasy, że ci, którzy mówią, że to jest niezastąpione dialogi mają rację, bo to co ciekawsze cywilizacja Macana zdrowo no, tak więc musimy znów rozpracować alternatywę, ale alternatywa wygląda w ten sposób, że jeśli mają być odnawialne źródła energii usłyszeliśmy, ale nie tylko jak rozumiem, bo chociażby to, o czym można się porządnie mądra tym izolacja cieplna to też są olbrzymie szczęk oraz wspomaga nasz moglibyśmy stać niejaka wyprodukować kolejne megawaty energii w dużo prościej jest myśleć omega Avatara chcieli o tym jak zracjonalizować zużycie energii, bo może mieć ta sama, bo z usług energetyczna coraz mniej energii koszmarnie domy, które nie potrzeba ją o dużej ilości energii kilkukrotnie mniej niż co obecnie mamy ta może być osoba z Trybunałem była w pełni mecze może nie sceptykiem, ale krytycznie podchodziłem do tego typu procesów, dopóki nie żebym eksperymentu w swoim mieszkaniu zoom energooszczędnymi żarówkami i InBev dokładnymi notatkami ile energii zużywamy byłem zaskoczony tym jak wiele oczywiście jak wiele energii innym przeznaczeniu w moim domu do ogrzewania na ogrzewanie ma służyć żarówek tak tak w zasta w szczególnie bolesne latem, ale tak, ale to w 2 latek chciał loty po obydwu, żeby się chwilę porozmawiali, bo to jest z 1 strony Skrę inna oni tego typu zmiana, czyli na żarówki energooszczędne na olbrzymią skalę daje z globalne zmiany to czy wyobraża sobie kraj albo kontynent tak jak Europa, gdzie się właśnie mówi używać żarówek energooszczędnych to są monstrualne ilości energii, które zostają zaoszczędzone podała filmowa to szybciej zmienił żarówki niż własna elektrownia my słyszymy czasem, że może nam grozi Blackout załatwić kilka bardzo mnie nie będzie można żal pomyśleć np. jak w tym czasie zmniejszyć zużycie energii, ale to właśnie przesadnym pomagają zarządzać slalomem nie musi mieć takiego szczytu zapotrzebowania krótkiego wysokiego, bo ZUS PL w ciągu doby nie jest równomierna, ale rzadko po południu one z mniejszą od trzeciej czwartej nad ranem zwolennicy wolnego rynku mówią, ale to wystarczy zamówić tak drogą mieć energię w temacie kiedyś małą i tak tanio, kiedy się dużo, żeby coś im wolno też odbędzie się w stronę to bardzo praktyczne rozwiązania o przyznanie tak, że musiał siedzieć i włączasz pralkę trzeciej w nocy ze złożonych z OSP są też może to zrobić automat mogę ustawić po drugie to ja mogę mieć 20 będziemy się całkiem popularne w domu koc bateria w trasie naładuje, kiedy prąd jest tani w awans z niej korzystał wtedy, czego będą potrzebować wielki krok milowy w tym kierunku zrobił to druga firma Tesla, bo jest nas wielu no tak, ale oni już wyprodukować coś co mówią, że to w każdym domu może stanąć wielkości lodówki wygląda to w miarę przyjemnie aurą, a tak to już dosyć drogie, ale zamierza tak, by to drugi, ale to drugie tyle kosztuje już tyle co lodówka też myślę, że niektórzy mogą się zacząć zastanawiać 23  000 USD za baterie 7 kilowatogodziny troszeczkę oprzyrządowanie kupił też bateria prądu stałego ramy z Magdą z rana co za Żydem kilowatogodzinę znaczy, że już mówię ja w domu, a na osobę z 2 kilowatogodzina czteroosobowa Niemcy 4 kilowatogodzinę na dobre energii elektrycznej jest prawnie energetyczne są na obszarze typowy Polak został powiedzmy nie mam po raz 2 × tyle jest system ma 1 dobę mniej więcej zużycia prądu akumulator, ale to co by szefem po części kadłuba uważa za bardzo dużą zużywamy energii niż powinniśmy się niemal 200 ludzi o tym, głośno mają do zatrudniania w energetycznie Maaskant nie efektywnie energetyczne, gdzie sprzedaje się wszystko to z klasami tam oszczędności na nie każdy ma marżę po drugie, klasa to w czym to było efektywne energetycznie dekadę temu teraz są po na miejsce plusów troszkę więcej czy lodówka telewizor, a poza tym każdy mecz ostan Majak n p . żeby ich nie było, a pan uważa, że ludzie zmienią swoje myślenie w momencie, kiedy dowiedzą się czym grozi globalne ocieplenie czy jeśli okaże się, że trochę strasznie drogie i wtedy wszyscy zaczną o tym, ani rusz zmieniało większość nie zmieni, ale większość musi swoją trasą krótkoterminowym swoim portfelem, więc uważam, żebyśmy tak budować zasady te z nich działa system ludzie nie myśląc co myślą o swoim własnym kryteriom interesem podejmowali dobre decyzje tak, choć robią z recyklingiem to znaczy zawrócenie plastikowej butelki do specjalnej maszyny człowiek dostaje parę koron jest to rozwiązanie oczywiście, pomagając zamykać się cykl obiegu surowców wtórnych, a pociąg tak po rozum to jest kilka jakość pracy, więc znowu temat rzeka może spotkać są też fani rozwiązał z polskiego pochodzenia Szkot ponoć firmie dialektach na fale pozostawia poznałem panią coś robią, a w dużych odbiorców ich dialog pan Miller z tej firmy był parę miesięcy temu w radiu TOK FM opowiadał o tym, właśnie o ich pomyśle dała na sali maszynę tam była dziś nie wszyscy je słać mogą archiwum Radia TOK FM na stronie www tokfm krótko po sobie znaleźć rozmowa o dialekcie ta, a tam jest 11 rzecz, która mnie niepokoją ratusz przedstawi tym tempo jazdy w słowach streszcza wrzucamy do kosza w jak leci nie, czyszcząc nie mają nic nie odrywając wielkie Alwernia odkręcając zakrętek Tuska może zabić na liczbę koszy na macie już oszczędzamy i na myśleniu grają ważną jednak jest pełno bodźców my nie mamy czasu stać na wszystkim ja byłem na kilku szkoleniach segregacji śmieci są drogą w każdym województwie inna rzecz to do dziś nie może startować przyznaje lekko na sercu w tym przypadku nie można tego oduczyć powierza do instalacji przetwarzania, wyrzucając na taśmociąg to jest to rozdrobnione zwierzątka autografów od starego tancerza podwyższonej temperaturze nasycona para wodna pod wysokim ciśnieniem to wszystko oczyszczona baterie sortowane tłum, a metale żelazne tam aluminium to ma za sobą rodzaj plastiku to małemu zostaje automatycznie chorobę od nowa wieś zupełnie nie jest kończona jest wstanie a gdy sortować warto go pan patrzy na plastik na siłę ma pan kamerka klasa plus oświetla i pasz Okaj taki rodzaj plastiku podmuchami postronne Ion odjeżdża na wyjeździe Inter jak firma z 5 % odzysku odpadów komunalnych w sprawie dostaw gazu zamkniętego w IT są mocno kosztową złoża mogliby pobierać dużo mniej pieniędzy niż dziś Agrofirmy zwiedzał śmieciowe, bo na wyjście ma tak doskonały surowiec do wykorzystania sprzedaży żonatym robią biznes to Polska technologia Polacy robią auto dla drobiu w Cegielskim jego posesji mile widziana, bo szkodzi lobby śmieciowe mu bardzo mięso została odblokowana i ta historia pokazuje nam co, że mamy efektywną skuteczną metodę nie angażującą wszystkich obywateli wyrzucających śmieci w procesie segregowania wszystko jest za, a jednak okazuje się, że w Polsce obowiązuje ustawa śmieciowa, która teraz będzie zmieniana i która w ogóle będzie dawała samorządom mi spółkom miejskim komunalnym o wiele więcej możliwości, ale dalej to nie będzie nacisk na Recycling i segregację, ponieważ i tak duża część śmieci w Polsce jest po prostu nie mam, bo segregacji np. prawda no tak, ale mimo wszystko rzeczywistość jest inna jest taka, że dalej w Polsce w niedziele duże mamy wiele dobrych pomysłów Ala jak basen basen zupełnie, bo to jest bardzo cenny surowiec wykorzystuje tak, a można, by wykorzystywać organiczna kiedyś się to bardzo ważne, bo rozegra też postępuje, kiedy się maturą reszta wracała na polach dzisiaj zbieramy z pola w dłoniach warzywa marchewkę co tam rośnie tam są różne minerały w środku miasta wywozimy i to wpływa na poważnie wraca, więc tych minerałów na polach, by w rok po roku jak patrzymy w związku z tym w tych Maroka czy pomidora mamy ułamek mikroelementów, które mieliśmy dekadę temu, więc też wymieńmy nie bezwartościowym jedzeniem co z tym zrobić się zmienić podejście to materia organiczna powinna wrócić jako nawóz na polach i Gosia w kadrze mam taką technologię, która umożliwia separację masy tej organicznej sam zaś gotową masę do biogazowni z czego mamy prąd mamy ciepło i na ostry wróci na pola tak samo oczyszczalni ścieków odkopano raz na pola musimy zamykać cykle, jakim zarządzamy zasobami, ale wie pan co teraz akurat przy odnawialnych źródłach energii w ustawie o odnawialnych źródłach energii rząd co chwila mówi ministerstwo energetyki, że będzie nacisk kładziony na to, żeby biogazownie w Polsce rzeczywiście stanowiły wyraźny element krajobrazu tak także być może akurat dobry kierunek firma podkreśla, że myśleć o tym, że biogazownia czy wiatraki czy fotowoltaika tylko myśleć systemowo, bo żadne z tych do Energi samo tak naprawdę nie podoła ma określone cechy dawka słońca czas świeci czasem nie gada sobie czasem nie biomasy mamy za mało, żeby oprzeć na tym cały stan energetyczny może kilkanaście procent no może 20 początek w sobotę dał się zaspokoić, ale jak połączymy to skok 1 system co przenoszą się otruć energetyczna to może mieć w pełni polskiej lokalny system na nasze biomasy wietrze słońcu nie ruskim niemieckim Nowak zapalony wyróżnia się z tym, że niezależność energetyczna jest do osiągnięcia niekoniecznie z toczy spór o inny sposób taki, że będziemy spali to co w naszej ziemi wykopie ma też będziemy korzystali z innych źródeł odnawialnych źródeł energii w ramach naszego kraju jesteśmy w stanie sobie zapewnić taką zawsze niezależnie od obecnych technologiach i dużymi korzyściami dla polskiej gospodarki, a brak patrzymy na dzisiaj importujemy ropę i importujemy gaz to koszty dziesiątki miliardów złotych rocznie to w większości wyjeżdżają do oligarchów na Kremlu bez żadnego porządku dla nas mostem energetycznym to może być kosztem, tak więc jednostka energii, ale pieniądze będą zapewniać miejsca pracy w Polsce o dobro naszej gospodarce fuzja wsi n p . dzisiaj AM jak wieś kupuje czy prąd czy węgiel czy ropa to pieniądze wypływają z lokalnej społeczności w tym nowym modelu ruchu od rozproszone odnawiać ANR wymaga dużej powierzchni to pieniądze no właśnie płyną stawiać, bo tam do biogazowni o prawo energetyczne tam będą miejsca pracy tam do wiatraki stały fotowoltaika w, więc skąd wiesz będzie dobrym beneficjentem netto o bezpieczeństwie energetycznym one rozproszonymi źródłami energii o tym, że odchodzimy od zanieczyszczeń powietrza o tym, że stymuluje możemy innowacje, bo tam będzie rynek przyszłości my już na węglu nie zrobimy biznes ma pełną skalę światową ten Polski będzie działa tylko dzięki temu, że widział, by podatników Śmiałego przy użyciu jak patrzę jak na świecie bankrutują najlepsze firmy węglowe i bagienne dział Parsons z wydobywały węgiel wysokiej jakości tanio odkrywkową efektywnie zmechanizowany i one padają bankrutują obecnie w jakimś cudem całe nasze kopalnie wydobycie mamy 1 na głowę tego co tam też firma tylko za to zabrać miliardy z innych sektorów gospodarki bardziej produktywny, żeby utrzymać Górnictwo w musimy kończyć naszą rozmowę i ta wizja, którą pan przedstawia jest być może dla wielu przekonujące, ale ja przypomnę, że właśnie kilka dni temu minister Tchórzewski minister energetyki będzie bardzo wyraźnie, że zmarnowaliśmy 6  000 000 zł i przekazując je na odnawialne źródła energii w Polsce i cię w Chinach na nowo nabrać energii przekazaliśmy w sumie dużo więcej to miliardy przekazaliśmy, a z czego blisko połowa przekazali na współ spalanie są obrzydliwe barbarzyńska technologa to niema nic wspólnego z zieloną energią z innowacją czymkolwiek to służy tylko w dojeniu społeczeństwa przez dzika energia z chodzi o ten proceder w Legnicy choreografia albo z panią z węglem w zespole test z obiegu biomasy biomasa rozpali bez węgla w tym SRT są różne paskudztwa tego popiołu już na torze Polonii wróci to proste, bo morderstwo jest montaż wykona hałdy w tym momencie ratujemy polskie pola oprócz tego, że to jest bardzo prymitywna technologia ta masa czas jest mokra jest nieefektywne energetycznie to przyspiesza niszczenie samej instalacji energetycznych to jest dla tego pisma obchodzić się w ogóle chciał może tego w ogóle nie było, bo to stoją naprawdę, a Kotwica 8 i polskiej energetyki sad współ spalanie, choć krótkoterminowo się opłaca niektórym graczom, ale z punktu widzenia społeczeństwa 8 proc, choć jak najszybciej pan Maciej Rapkiewicz ekspert ds. energetyki redaktor portalu nauka o klimacie autor książki rewolucja energetyczna, ale po co bardzo dziękuję za spotkanie zarówno dziękuję świąteczny poranek w radiu TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIĄTECZNY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA