REKLAMA

Co się stało z poprawką prosumencką? O przyszłości OZE rozmawiają Radosław Gawlik, Tobiasz Adamczewski i Anna Ogniewska

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2016-05-28 19:00
Prowadzący:
Czas trwania:
43:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu w każdą ostatnią sobotę miesiąca o godzinie dziewiętnastej spotykamy się w naszym programie z cyklu energia dla klimatu i dzisiaj chcemy poświęcić miejsca w sprawie, o której bardzo duża mówiło się, a w dalszym ciągu mówi się w naszym rankingu, a mianowicie o tym co się dzieje z ustawą o odnawialnych źródłach energii państwo zapewne pamiętają jak to w ubiegłym roku śledziliśmy dokładnie całą procedurę uchwalania tej ustawy co siedziały Rozwiń » jak przeszła w sejmie jakieś poprawki naniósł Senat potem Sejm odrzucił te poprawki naprawdę dobrych ileż godzin w rozmawialiśmy o tym jak ona jest ważna dla każdego obywatela i co tu dużo mówić cieszyliśmy się z postaci, w której ona weszła w nastąpiła zmiana władzy inny skład Sejmu no i teraz, ale jednak ustawa nie wyszła tak jak miała wejść w życie w takiej formie jest jej nowelizacja studio obecnie współprowadzący ten program Radosław Gawlik Eko Unia partia zieloni dzień dobry dobry w, a także pani Anna Ogniewska ekspert ds. energetyki Greenpeace dzień dobry dzień dobry państwa oraz pan Tobiasz Adamczewski ekspert ds. klimatu i energii WWF Polska w dzień dobry państwo w przesyle prezentujecie ruch więcej niż energia SCC za 2 więcej niż energia ruch więcej niż energia powstało w ubiegłym roku właśnie jako na bazę w tej przyjętej poprawki prosumenckiej do ustawy o ze stwierdziliśmy, że jest to bardzo przyszłościowy kierunek, że nareszcie w Polsce otworzyły się drzwi dla rozwoju energetyki Obywatelskiej teraz rolę rozwoju rozproszonych źródeł energii i dzięki temu coraz więcej samorządów organizacji podmiotów zaczęło chcieć wspierać ten kierunek rozwoju polskiej gospodarki ten kierunek rozwoju Polski w tej chwili ruch łączy w sobie 140 podmiotów są to samorządy ponad 50 samorządów są również duże miasta tak jak Warszawa Lublin Rzeszów Gdynia Gorzów Wielkopolski placówki naukowe np. szkoła główna gospodarstwa wiejskiego czy Instytut ochrony przyrody Państwowej Akademii nauk oraz organizacje społeczne branżowe wszyscy razem działamy na rzecz tego, żeby w Polsce mogła się rozwijać energetyka Obywatelska oraz poprawiała się efektywność energetyczna właśnie wróćmy do ustawy określa rosnąca lobby i które znał tak jak pani lekko słusznie powiedziała, że widział dużą szansę w tym, że zaczną się pojawiać małe instalacje na dachach domów obywateli w samorządach co przynoszą te zmiany ustawy o odnawialnych źródłach energii nowe propozycje napisu, który właśnie w tej chwili próbuje zmienić te talenty to nasze zapisy dobre zapisy, ale ja chciałbym w poproś, żeby państwo mówiąc co się da się zmienia jednak wyjaśnili owe Cyganeria dobry zapis prawda nie zostało wtedy wprowadzone, dlaczego to było takie przełomowe ważne, więc 20 lutego w zeszłym roku 2015 roku rzeczywiście nastąpił przełom w Polsce odnośnie nie tylko odnawialnych źródeł energii, ale przełom wmyśleniu o partycypacji społecznej w budowaniu zrównoważonego kraju rów zrównoważonego rozwoju naszego kraju, dlatego że pierwszy raz dano instrument, który pozwoliłby zwykłym ludziom na opłacalne inwestycje w odnawialne źródła energii, czyli w końcu opłacałoby się, żeby postawić panel fotowoltaiczny na dachu, żeby postawić mikro wiatrak na dachu i żeby on się zwrócił, żeby się spłacił, żeby nie było także taka inwestycja powodowałaby większe koszty aniżeli dotychczasowa dotychczasowy rachunek za prąd, żeby się zwrócił domowe najprościej koszty takiej inwestycji w UE, a musiały być zwracane przez to co my zarabiamy czy, sprzedając energię, którą produkujemy prawda i teraz zawsze pytanie zarabiamy, ale jak się ma jedno do drugiego prawda ten nasz zarobek w stosunku do kosztów czy to się nam zdradza lat 5101550 tak no, więc tutaj były 2 czynniki, które wpływały na to czy się opłaca czy nie pierwszy czynnik to jest oszczędności, dlatego że część tej energii to się wytwarza od razu się konsumuje jest to około 30 % jeśli chodzi o fotowoltaikę, a następnie jest to cena, za którą kupowana jest ta reszta tej energii, która jest wprowadzana do do sieci i w zależności od tego po pierwsze, jaka jest cena energii, którą oszczędzamy to trzeba liczyć, a po drugie, jak za kontener sprzedajemy to energia do sieci Renoir w przyjętej ustawie w zeszłym roku taka pierwsza stawka dla tych najmniejszych mikro elektrowni to było 75 gr za kilowatogodzinę i dzięki temu taki prosty okres zwrotu miało następować wokoło jedno 12 lat żyje natomiast przy pożyczce bankowej było to troszkę troszkę dłużej nawet powyżej 15 lat natomiast rzeczywiście dawało to więcej na pewien impuls do tego, że jeśli się znajdzie na rynku dobrą ofertę to były zagwarantowane jakiś przyzwoity no może nieprzyzwoity jeszcze ale, ale taki okres zwrotu, który mógłby skusić go do inwestycji czy 75 gr za kilowatogodziny zostawała osoba, która sprzedawała energię do sieci tak dokładnie tak i to co było istotne to było to jedynie, że w tej chwili jest 75 gr, ale za pół roku będzie inaczej za 2 lata będzie jeszcze inaczej tylko, że te ceny to państwo gwarantowało wyceny ta ustawa gwarantowała przez 15 lat zbiera za głowę Gorlice dla tych osób, które w tym momencie, kiedy obowiązywały te same Węgry zdecydowały się zainwestowany, ponieważ rząd uderzy w ustawie była taka delegacja, że minister właściwy d s . wtedy gospodarki mógł co pół roku sprawdzać czy oceny technologii spadają, ponieważ taryfy gwarantowane jest rozwiązanie wprowadzono specjalnie w takim celu, żeby doprowadzić do spadków jednostkowych kosztów inwestycji w tej instalacji do spadku kosztów technologii wszędzie na świecie, gdy są rozwijane Perfekt, gdy są wdrożone taryfy gwarantowane koszty jednostkowe produkcji energii ze źródeł odnawialnych spadają też konkurencja obawia się, że rosnąca liczba takich takich urządzeń do zera w tym producentów no właśnie chciałem troszkę odnieść do tego jak najlepszego dla siebie zaś Zachodniego sąsiada to wygląda, bo mam tam słońce świeci więcej podobnie jak jak znana jest mamy jasny sygnał podobnej szerokości geograficznej tamtych jest ponad 2  000 000 prosumentów przypomnijmy prosument i producentów i inne energii i tych, którzy na nas na swoją rzecz i sprzedających energię do sieci i 1 moc zainstalowana sięga w tej chwili około 40  000 MW i środę słońce między polo w podobnej wielkości hal, iż chodzi o wiatr w Polsce Silvio słońcem dniem pomóżcie mi tutaj też wydają się kilkaset megawatów wychowanie więcej prawda nie nie to zrozumiałe nawet 100 nie będzie nawet stół wobec 40  000 niechaj, więc wymaga jak chcemy gonić wszyscy chcą gonić Europę prawda to samo się dzieje praw do Wielkiej Brytanii Skandynawii we Francji i usunąć po południu prawda czy Włoszech Portugalii to Polska musi mieć jakieś rozwiązania, które by zachęcały obywateli i firmy do do rozwijania, jakby tego sektora fotowoltaiki czy trend Micro wiatraków wiatraków no i niestety wygląda mi, przechodząc do tego może rzeczywiście co przynosi to on nieco przaśna Doda to dobra zmiana no przepraszam w powietrzu MEW być może marzenie doniesie, ale na razie przynosi grozi prawda jest właśnie skasowanie tych rozwiązań na razie chciałem tylko po podkreślić, że na razie zmiana to jest propozycja propozycja ministerstwa energii niekoniecznie całego PiS-u jeszcze dla bardzo ważna, dlatego że PiS głosował za przyjęciem taryf gwarantowanych w zeszłym roku i w tym momencie wydaje mi się, że ministerstwo energii stworzyło bubla zrzuciła go na kolana w swoich znajomych parlamentarzystów z partii rządzącej i tym samym zrzekł się odpowiedzialności za to co przyniesie nawet nie zrobiło oceny skutków regulacji, czyli nie policzyło co tak naprawdę wydarzy się, kiedy ta regulacja w jej wejdzie w życie i tak jak mówi zrzuciła odpowiedzialność na swoich kolegów parlamentarzystów i im teraz z tym zgniłym jajkiem coś ci biedni parlamentarzyści parlamentarzyści będą musieli zrobić my chcemy im pomóc dobrze, ale czy zatem zmianą stoi tłumaczenie racji, bo jeżeli pan mówi no bo zmieniano i teraz Ełk dano do temu, by PiS-owi upraszcza, który głosował za czym innym to czy on naprawdę wiedzieć posłowie naprawdę wiedzą ze, a może się mylę w ogóle, że następuje zasadnicza zmiana podejścia absolutna, bo hasło buble może oznaczać tylko tyle co tam po zmieniano troszkę na niekorzyść, ale główna idea no chyba dalej tak mówione właśnie czy główna idea została zachowana jak ona jest przedstawiana czy ten właśnie rozwój całego rynku prosument kiego o to nam chodzi co w czynie czy raczej uważamy z przyczyn, o których tłumaczenie w jaki sposób, że jednak nie zaś próbujmy wyjechali do wsi o wspólnym wyjaśnić słuchaczom, ale też posłom PiS-u być może, którzy nieświadomie są tego co to zmiana przynosi to zmiana kompletnie odchodzi od tego co oni przegłosowali jeszcze rok temu jej i to właśnie dzięki głosom prawda wyszła ta poprawka powiedzmy sobie m. in. na myśli sobie szczerze i może spróbuje najpierw odpowiedzieć na to pierwsze pytanie to jest przedstawiane to z nim nowelizacja, która została tak naprawdę przygotowana przez ministerstwo energii, a złożone przez grupy posłów partii rządzącej on jest przedstawiana jako rzeczywiste wsparcie dla polskich obywateli meczu ligi tenisa w samo wydanie oraz energetykę Obywatelską chce, żeby ludzie mogli korzystać z mikroinstalacji przydomowych instalacji, chociaż z drugiej strony okazuje się, że jak tutaj przy taryfach gwarantowanych ludzie mogliby sobie pozwolić na kredyt mogliby mieć zwrot instalacji koncert 12 lat to tutaj przy tej propozycji eksperci mówią o nawet pół wieku oraz ponad 50 lat wzrostu pieniędzy w komisach czy ktoś, kto zainwestuje praw obywateli, że finiszować czeka tylko bogaci wolą w myślach o wnukach ich za boisk wracamy do naszego programu oddajemy co się dzieje z ustawą o OZE odnawialnych źródłach energii, jakie zmiany w niej następują, jakie są propozycje tych zmian w studio pani Anna Ogniewska ekspert ds. energetyki Greenpeace u Tobiasz Adamczewski ekspert ds. klimatu energii WWF Polska w jest prowadzący Radosław Galant Gawlik partia zieloni z reorganizacją Eko Unia dobrze powiedzieli państwo, że zmiany spowodują, że wzrost nie będzie 1012 lat, ale i 50 to jest policzony i ci, którzy po jej wydanie, którzy proponujące zmiany mówią o tym, głośno wprost no bo do tak brzmi troszeczkę wełną mineralną dziwacznie przychody ze zmianą mówi dalej o tym, że dla obywatela, a równocześnie de facto ta zmiana powoduje, że będzie, gdzie obywatel zwracało lat dziś 12 podejmie ryzyko lub 50 nie odpuści, iż nie to nie jest nic nie liczone nie ma żadnych oceny skutków regulacji jest mniej zajadle Chinatown w środę mieli jaja i zwrócenia ekspertów to są wyliczenia ekspertów, którzy są związani z ruchem więcej niż energia, ale nie tylko po prostu większości naukowców, którzy zajmują rozwojem energetyki odnawialnej w Polsce takie głosy z mówią o tym, że to jest zła zmiana dla obywateli żyje w polskich rodzin autorzy tej poprawki, którzy prawda dalej mówią, że idąc ideom społeczeństwa obywatelskiego i i tego byśmy mogli produkować sprzedawać sami Energie, gdzie znają te wyliczenia czy jakoś się do nich odnoszą czy też udają, że zejdzie nie ma nic nie odnoszą się i to jest cały problem naprawdę jest cała armia urzędników, która powinna się wziąć w garści i po prostu zacząć w sposób transparentny budować prawo nam je pokazywać na jakich podstawach są wstawiane liczby do ustaw i żebyśmy mogli się do tych liczb odnosić też byłem w ministerstwie energii proponowałem bezpośrednio, żeby usiąść przy wspólnym Car na torze, żeby jakieś wyliczenia popełnić, żeby zobaczyć, gdzie i jest nieporozumienia tak dzieje jest porozumienie to są wszystko rzeczy, które powinny być transparentne liczb nie kłamią powiem po prostu na podstawie liczby może naprawdę jest 1 jedyny obiektywny sposób budować system wsparcia dla tak, ale można różne nar na różnych liczbach bazować prawda, więc tutaj można bazować na różnych założeniach i udawać, że wezwaną o rozwiązania korzy ma zrezygnować z liczby zależność zamiast zastanowić się ogólnie myślało, żeby pokazać te wyliczenia tego co wiem już w Lechu dzięki temu zabiegowi, że to składają posłowie pozuje na jakie obowiązki, żeby móc przedstawić skutki finansowe, gdyby to rząd składał to jest wymóg ustawowy musiałem przedstawić analizę skutków finansowych jest to ogromny dom to sama treść naszych ekspertów to 50 lat do dobrego Wiśniewski Instytut energetyki odnawialnej pokazał, a chce też powiedzieć jest 1 rzecz może 2 ważne, że to nic tak środowisko nasze prawo do organizacji ekologicznych odwrócił się więcej niż Energa sądzą, że są też jak jak koniak powiedziałam i inne organizacje uczelnie i samorządy, ale w USA eksperci Instytutu Jagiellońskiego konserwatywnej wasi organizacji tą poprawką, oceniając tak sprzyja wielkim firmom energetycznym szkodzi inicjatywie przeciętnych ludzi i ja się już byli podpisuje pod tym kompletnie tym rękami nogami to dotąd, kto inny ton to zjawisko pop ta ustawa miałaby wspierać, bo to ma być pro obywatelskich ustawa ona ona jeszcze bardziej poprzez zachowanie współspalania się o tym, opowiedzieć poprzez utrzymanie tego całego systemu aukcji jest skasowanie Basi taryf gwarantowanych i wprowadzenie jakich odpustów upustów, które właściwie do końca nie wiem jak to będzie funkcjonowało może być wprowadzają woda nas na nasz dom dom zły my nie wiemy jak to będzie funkcjonowało na pewno nie będzie nie ma nie będzie to korzystne dla obywateli możliwości, aby w 2 proc ziemskiego, czyli wstawienie automatu monety, które strasznie potrzebujemy, bo one naprawdę tutaj odstajemy z każdym rokiem odstajemy od od reszty Europy reszty świata będziemy się mówić, ale coś w Chinach, gdzie w takt nie będzie korzystne nie tylko dla obywateli, ale dla wszystkich polskich rodzin dla polskiego rolnictwa, bo rolnicy tak naprawdę mają w tej chwili najbardziej rosną koszty energii w produkcji rolnej, więc dzięki poprawce prosumenckiej dzięki wprowadzeniu taryf gwarantowanych dla mikro małych instalacji mogliby wreszcie zacząć inwestować również odnawialne źródła energii i tutaj jest to ciekawe, że właśnie z 1 strony, bo są takie głosy ze strony przedstawicieli ministerstwa energii, że chodzi o to, żeby biedna starsza babce nie musiały dopłacać do, a prosumenta dodatkowych pieniędzy, a z drugiej strony wracała do wsparcia dla współspalania węgla z biomasą rozszerzamy nieznacznie, ale kariera zasadzonych zostanie jutro, w jakich nawet w Realu Dariusz Wolak nieco zostało wtedy w leniwe dwudziestego związało, ale została ograniczona podaż, bo to było także w latach 20052015 Polska realizowała swój cel udziału energii odnawialnej bilans energii końcowej głównie poprzez współ spalanie i dużo Hydro Energetyk też źródła energii tak naprawdę w większości nie potrzebowała wsparcia jak wyliczyło warszawski Instytut studiów ekonomicznych nad Odrą energetyka, która z parceli nie wymagała naborów pracowała przez kilkadziesiąt lat przed wejściem w życie systemu z marca Polacy ze swoich kieszeni dopłacić 47 miliarda złotych aż do złych drogach energetyka w rejonie elektrowni Turów zaczął od kilkudziesięciu Ewa Zarychta na ulicach widać to mój dom dopłacali fido potężny koncern z właścicielami tych ich do energetyki są duże koncerny z tego co to talent do współspalania węgla biomasą, które naszym zdaniem w ogóle rząd z zielonym źródłom energii nie jest też pseudo Zielona energia i w ogóle nie powinna być zaliczana do źródła energii odnawialnej no bo do diewięćdziesięciu procent diewięćdziesięciu procent węgla do rzucało się od 5 do 10 % biomasy oraz dopłacili 7 ,5 miliarda złotych z czego co najmniej 5 miliardów niema uzasadnienia ekonomicznego i komisja Europejska bada sprawę, że w Polsce nie doszło do władz Barca i do zaburzenia konkurencji przez realizację współspalania właśnie na polskim rynku energii no, więc tutaj w tej nowej propozycji w tej nowelizacji ministerstwo energii wracaj rozszerza wsparcie dla współspalania co, żeby Polacy dalej IRR podpalili swoje pieniądze tak naprawdę w kotłach węglowych może będzie tam większy udział biomasy, ale co z tego cało czasem trudno podejść w sposób racjonalny zrozumieć, jaką możemy chcieć ceny cały czas się stało, że bloki energetyczne i nie budować bezpieczeństwa energetycznego kraju, ponieważ nie powstają nowe moce przy okazji współspalania energetyczne tak jak w przypadku innych OFE my tutaj ministerstwo energii mówi my chcemy, żeby dla tych pań starszych brutalnie, ale muszą dopłacać do współspalania, ale muszą dopłacać do o biomasy importowanej z zagranicy no bo jak będzie duża presja na biomasę to będziemy obiecane będą rosły 1 lidze trzeba więcej do współspalania dopłacać n p . co więcej w tej propozycji są zwiększane opłaty dla zwykłych obywateli mimo tego, że z 1 strony chcą wyciąć wsparcie dla energetyki Obywatelskiej to opłaty zwiększają także tutaj może uzupełniają w Boże jest taki przepis, który zwiększa tzw. opłatę przejściową nie będę wchodził szczegóły na temat opłaty przejściowej każdy może domagać od tej ustawy nowelizacji ustawy o kwotach mówimy o dalej o tej samej ustawie nowelizującej o każdy może wziąć do ręki swój rachunek za energię elektryczną i tam jest taka opłata przejściowa, która wynosi 3 zł 87 gr brutto co miesiąc, a to przejście między 3 czym to jest w Rzeszowie AZS na chwilę prawda wydobędzie gaz przez pół roku tego władcy mieli od zła prawdy, że skończymy z tak tak, że prognozy zakładają, że opłata przejściowa która, która nie jest tak naprawdę rekompensatą za to, że zostały umowy długoterminowe kontrakty długoterminowe zerwane z dużymi firmami energetycznymi, które miały takie kontakty, zanim weszliśmy do Unii Europejskiej trochę inaczej funkcjonował system energetyczny w Polsce natomiast rzeczywiście za te koszty miały być pokrywany tom opłatą przejściową na początku dla gospodarstwa domowego to opłaty wynosiły 6 zł miały wygasać już dziś znacznie z w tym roku w przyszłym roku już prawie, żeby w ogóle nie było tej opłaty teraz to opłata już obniżona do 3 zł na ich i 87 gr brutto w przyszłym roku było dużo mniej natomiast w tej ustawie jest przepis, który mówi, że od teraz będzie 650 netto, czyli 8 zł co miesiąc skazę rodzina będzie płacił ponad dwukrotnie rośnie weszli do takiej ona nie będzie spadać już nie będzie przejściowa to będzie już taka opłata, za które po prostu będzie dodatkowo zbierana przez zarządcę rozliczeń to taka taka spółka skarbu państwa i został dodany inny taki zapis, że to będzie to będą środki przeznaczone na bezpieczeństwo dosta w energii elektrycznej i nie ma to nic wspólnego z OZE z odnawialnymi źródłami energii zdobędzie gromadziło środki z okolicy 200  000 000 zł co miesiąc możliwości na 4 miliarda złotych co roku i z tego nie są co słyszymy to będą pieniądze przeznaczone na bloki węglowe i na węgiel i tam jest taki mechanizm w i tak jest mechanizm w tej w tej ustawie, który pozwala kupować za te pieniądze, czyli na naszych pieniędzy wszystkich certyfikaty inwestycyjne tych funduszy inwestycyjnych, które są zarządzane przez skarb państwa następnie mogą być wymieniane na akcje posiadane przez tydzień fundusze inwestycyjne, ale tylko akcje spółek energetycznych, czyli może być to np. też Polska grupa Górnicza i potem te akcje mają być oddawane z polotem dostępne do skarbu państwa za darmo, czyli są po prostu branie pieniędzy od ludzi sytuowanie ich do nierentownego biznesu i tyle, ale ludziom Hayesa, że to jest ustawiała zawiązała się opłata za oznakę trendem podążają za perfidia to jest horrendum wprowadzające ustawę do ustawy o OZE odnawialnych energia dotuje z tego bloki węglowe podtrzymania było, ale oczywiście będzie urzędowe, czyli zaledwie w oko na jego rachunku zużycia prądu do 8 zł będę płaciła za taki, który schładza różne rzeczy w Gnieźnie mieszkając przez miesiąc tak, ale są stałe opłaty droga w ogóle nie, zużywając Brandon już do opłat tę opłatę przejściową władze w tym wysokości prawdopodobnie Czyż czymś tak tak tylko, że miałyby zniknąć i teraz taki jest oburzenie, dlatego że dokłada się do rachunków za energię 15 czy 12 zł inna telewizję publiczną natomiast od tych 8 zł nikt w ogóle nic nie mówi co więcej mamy taką sytuację, że taryfy gwarantowane zostały wycofane w, dlatego że nie miał to kosztować zbyt wiele zostało obliczone, że taryfy gwarantowane, które doprowadziłyby do powstania około 200  000 instalacji kosztowałyby w rachunku około 3040 gr umów i to za dużo za dużo 3040 gr na energetykę Obywatelską to za dużo, ale 8 zł przywalić każdemu nie ma problemu dlatego, że to nie zna energetykę Obywatelską tylko to jest na energetykę, którą zarządza ministerstwo energii, czyli ministerstwo energii jest w konflikcie interesów, bo tworzy prawo, które będzie wspierać tylko te firmy którymi zarządza i będzie na dodatek wycinać konkurencję, która potencjalnie mogłaby powstać na trasie z energetyki Obywatelskiej chętnych ale, siedząc w unijnych i przepisowo owo jak w wolnej konkurencji jednak i no ja nic nagranie nie preferencje dla określonych podmiotów różnych zmianach, które jeszcze jeśli dopniemy na to no to ona niestety najprawdopodobniej wybuchnie mam nadzieję, ale o tym nie wiemy, jaki temat zasad polityki klimatycznej, ale europejskich drzwi odchodzisz od węgla może teraz rozwinąć na ile krajów zamek tak elektrownie węglowe np. ostatnia decyzja parlamentu Holandii to energetyka w 2000 dwudziestym roku domykają i zamkną elektrownie wiatrowe nie około 801 węgiel, ale tutaj tutaj, żeby to państwo dajecie pewne liczby takie powiedzenie dżentelmeni nie dyskutują o faktach równocześnie ich mam poczucie, że tutaj w nauce i jest, gdy zamek do 1 bramki i widzę głęboki sens właśnie w tej dyskusji o faktach, czyli o liczbach rozmowy z osobami z drugiej strony udowodnić albo Bundestag konsultują to robią no dobrze, gdy ta druga strona, ale okazjonalnie wynik, ale z leasingiem druga z planów pierwsze okno stronie koncerny czy mówimy o politykach do Łodzi od, których zależy to wprowadzenie do dawnych osiągnięć w loterii nowych europosłów no tak my z nimi cały czas apelujemy rozmawiamy spotykamy się przekazuje my nasza ocena opinie uwagi stanowiska naszych organizacji organizacji z realnie w roku więcej niż energia i co ciekawe tam są osoby, które myślą w sposób racjonalny, bo w grudniu jeszcze jak były konsultacje międzyresortowe międzyrządowe poprzedniego projektu nowelizacji ustawy o zęby już 11 próba nowelizacji była to minister rolnictwa zgłosił bardzo progresywną uwagi one popierało wprowadzenie taryf gwarantowanych dostawał za popierały rozszerzenie definicję prosumenta także, by samorządy również mogły korzystać z systemu wsparcia mogły produkować energię normalnie dawać się do sieci z tych instalacji n p . na szkołach, bo wcześniej takiej takich dni samorząd po prostu nie istniał w ustawie o wzajemnie mógł tej energii sposób na walne produkować wytwarzać, więc tutaj są posłowie, którą powinno zależeć, tym bardziej że właśnie te obszary rolnicze mają największy potencjał wykorzystania odnawialnych źródeł energii w Polsce to ja jestem ciekawa załoga odpowiedziała osoba która to gdzieś z USA stoi za tymi poprawkami oczywiście też prasę i to niejedna osoba stoi NATO co powiedział pan Tobiasz Adamczewski zaznacza, choć zbyt na tych prosto z, dlaczego rachunków za prąd po i połowę propozycja jest taka, aby pojawiło się sztywne 8 zł, ale w dodatku takich matek państwo mówicie to w ustawie OZE no i co NATO powiedziało i z bardzo szczęśliwa do dialogu w naszym przekonaniu, że Tobiasz i Ania z siedziby i skłoniły posłom to wyjaśnić tylko obawiam się, że no, ale miejmy nadzieję, że to jest rzeczywiście tak jak tu padło, że to jest poprawka żadnego lobby ministerstwa energii lansowana przez grupę posłów na, która na chodnik ma wspólnego z interesami ministra rolnictwa i Ministerstwa Rolnictwa i etatowego całej grupy rolniczej, która też jestem silna idea się odwołać chyba rzeczywiście i zarówno do resortu rolnictwa, ale tak te poprawki kompletnie wyrzucają mechaników na margines wbrew rolnicy będą dopłacać chcę się jako użytkownicy energii to opłaty wszyscy, a także do Sejmu odwołali się do Sejmu do innych posłów prawda prawa i sprawiedliwości przypomnieniem państwo głosowaliście za walką bokserską w tej chwili to co jest tutaj robione to jest po prostu skok na kasę dla lobby węglowego na nie waham się tego tego powiedzieć, bo oczywiście te pieniądze pójdą na Nana Nana duże firmy koncern nasza te koncerny głównie bazują na bębnach niczym innym ma oczywiście my jak rozwija w tej chwili o odnawialne Energie, ale to do mnie o to nie nie o to nam chodzi prawda chodzi o dopuszczenie obywateli możliwość jego zwiększenia zróżnicowania całego tego tzw. miksu prawda przyjętego w tej struktury energetycznej mówiąc po polsku, bo ja podejmę próbę zaproszenia osoby tak powiedziałam z drugiej strony tak, aby mogła się ustosunkować do tego, by spotkać z państwem na antenie im i odniesie do tego, o czym rozmawiamy zobaczymy tu przyjść będzie świetnie znakach przyjdzie będzie próbować się na komisjach sejmowych i podczas tych jakich debat, które miejmy nadzieję zastąpią w sejmie w PSL za wiele wracamy do ciągu dalszego ostatnia część naszego programu z cyklu energia z dla klimatu rozmawiamy o ustawie o odnawialnych źródłach energii dlatego, ponieważ ustawa w takiej treści, jakim była uchwalona 22 lutego 20 lutego 220 lutego ubiegłego roku nie weszła w życie tej ogniowej sprawdzać wszystkie te jej miał 1 stycznia Broda tak systemy wsparcia z demonstracji działania było tak no i teraz seansom proponowane zmiany w ustawie mówić, bo kilku aspekt tego daje głos z pani Annie Wiśniewskiej w dniu wpisu tak mówiliśmy o tym, że mamy nadzieję, że posłowie teraz parlamentarzysty jej zmienią zapisy i wrócą do taryf gwarantowanych w ustawie o odnawialnych źródłach energii do tego jedynego sprawiedliwego wsparcia dla polskich rodzin, bo Ministerstwo Rolnictwa powinno im na tym zależeć powinno też zależeć ministerstwu rozwoju, ponieważ to nie jest tak, że kamera wieść, że Ozzy jest nim Polski, że tylko węgiel jest Polski, bo słońce jest polskie wiatry z Polski woda jest Polska biomasa jest Polska ta mała wykorzystywana lokalnie co więcej mamy też polskie firmy, które produkują urządzenia komponenty na rzecz rozwoju energetyki odnawialnej, jeżeli nie będzie tego naszego rynku tutaj w kraju w Polsce to te firmy nie będą miały jak produkować na eksport w trudnej będzie konkurować z zagranicznymi molochami, więc za część mogą konkurować ceną Szkot trzecia największa fabryka kolektorów słonecznych, która była w Polsce założona całkowicie polskich środków firma władz Sosnowca nowego walczyli z tamtych terenów wyceny to takie bessy jest bardziej związany z górnictwa ona upadła ona po prostu upadła nie mogą się rozwijać również kończyły się system dotacyjny już coraz mniejszy był rynek krajowy Instytut, jeżeli nie będzie dobrego systemu wsparcia to nadal będzie drogo obywatele nie będą kupować, czyli firmy nie będą miały dla kogo produkować takie błędne koło powstanie tu Doda jest jak jedziemy resortami London oczywiście bar ba bardzo, jakby Mannem słuszny kierunek do tego, że skoro ministerstwo energetyki zgłosiła się grupa posłów związaną z ministerstwem energetyki to mówił o posłach związanych z Ministerstwem Rolnictwa, czyli rolnikami z ministerstwem rozwoju, a tak sam z ministerstwem pracy myślę sobie szczerze, że energetyka odnawialna efektywność energetyczna daje dużo więcej miejsc pracy również budowanie wielkich molochów energetycznych elektrowni dolna to są dowody nie w postaci już w sąsiednich krajów i u nas też dowiemy ile w sumie z miejsc pracy związanej, więc miejmy nadzieję, że posłowie się do oburzonych pokażą też inne interesy, które stoją za za przywróceniem, jakby tego pierwotnej idei tej ustawy i tych taryf gwarantowanych tam, jeżeli chodzi o to miejsce pracy to w całej Unii już ponad 1 000 000 osób pracuje właśnie w sektorze związanym z produkcją energii ze źródeł odnawialnych w Niemczech 360  000 we Francji ponad 170  000 w Polsce 33 ponad 33  000, a tak naprawdę został zrealizowany scenariusz, którego mocniej wspierała odnawialne źródła energii już 2030 w Polsce mogłoby być 100  000 miejsc pracy w sektorze odnawialnych źródeł energii jest ogromny potencjał może popełnia w upale, ale może też są tacy posłowie, którym zależy n p . na ekologii na na tym, żeby było czyste powietrze na tym, żeby nie polskie rodziny zamiast palić w piecach starych węglem albo też jego ostatnia pan minister był łaska w powiedzieć szmatami, które są nasączone ropą Noto może, by było wsparcie NATO, żeby je zamienić jednak te źródła ciepła nam na bardziej ekologiczne np. pompa ciepła połączona z panelem fotowoltaicznym daje dobre efekty oczywiście to to nie jest rozwiązanie na kieszeń zwykłego Polaka dziś jest dziś na dno bez wsparcia dlatego to wsparcie z potrzebnej do tego, by o nim apelujemy, ale jeszcze może jeszcze jeszcze 1 wątek jeśli można poruszyć, bo perspektywa dużo szersza sprowadzamy do Polski ropę z Rosji teraz jeszcze z Arabii Saudyjskiej też będzie prowadzona o wartości 60 miliardów złotych co roku co roku nie ma strategii nie ma dokumentu strategicznego, który by pokazał, że my będziemy próbowali ograniczać ten import z w przyszłości, że ziemie postawimy zamiast wydawać te pieniądze te pieniądze, żeby uciekały z kraju może zainwestujemy może trochę więcej na metale zainwestujemy w taką przyszłość czy będziemy ograniczać import ropy i gazu też w przyszłości nie ma takiego nie ma takiej dokumentu, bo my tutaj skupiamy się w naszej dyskusji na na tym Kowalskim zwykłym na raty rodzinie, ale to ma konsekwencje dużo szersze i wydaje mi się, że dlatego jest wielki ból, że nie było tych konsultacji formalnych nie tylko społecznych, ale też międzyresortowych, gdy powstawał ten dokument może ministerstwo właśnie, który dbałby o to, żeby mniej ropy sprowadza ministerstwo rozwoju Ministerstwo Rolnictwa Ministerstwo Środowiska może mu, żeby lepsze warunki powstały, a jest traktowana z prawa i produkcji w odnawialnych źródeł energii w ale nie przystała Micińskiego, który sobie założyło panele tylko w przez duże firmy przez duże koncerny n p . w farmy wiatrowe albo jakiś taki w farmy fotowoltaiczne i t d. może nacisk rozumiem tych graczy w kierunku pójdziemy niech obywatel Kowalski tylko te wielkie podmioty, a na pewno nie należy nie należy Best przeciwstawiać 1 z drugim, bo to nie o to chodzi im miejsce na rozwój jednak o odnawialnych źródeł energii i budowania efektywności energetycznej jest zarówno dla dużych jakiego, jaki dla małych natomiast ten potencjał musisz wypełniać i musi być sprawiedliwie rozłożony rozłożone akcenty musimy sobie sprawiedliwie, żeby każdy mógł skorzystać z naszej nasze rodzime firmy energetyczne też mam wielki potencjał, ale czy można powiedzieć, że zielone światło dla drużyn jest iść razem Bad Bad czerwone dla chorych widzisz, że na zewnątrz Polski mamy przykłady takie, ale też wewnątrz 2 słoneczniki już po naszej ulicy mówili, że pojawiają się w dużych jak firma ta firma problemów produkcyjnych typu Google czy Microsoft tendencje takie, że przechodzi w całości na odnawialne źródła energii albo zamawiać kupować na zewnątrz serce to te źródła energetyczne albo wręcz instalować duże fermy na wkład farmy fotowoltaiczne czy wiatrowej zaopatrywać się niezależni uniezależnić się pra w do dostawców energetycznych toto w świecie u nas pierwszą jaskółką był KGHM, gdzie założono im się ten projekt zrealizowany 300 MW mocy, że będzie wytworzone z odnawialnych źródeł energii będzie dostarczała energię dla tego wielkiego kombinatu w, czyli jest trend z o deszcz przez duże jak by firmy odchodzenia prawda na rzecz odnawialnych źródeł energii uczestniczenia, jakby w tym w tym Ceynowa energetyce, a ja on mówiąc o tej sytuacji myślał raczej o tym co tak już produkują Brandt Helmut, bo są właścicielami elektrowni, ale oprócz klasycznego i Węglowej stawiają np. formy z zachodnich koncernów świata takiego takie koncerny, które są na terenie Holandii zmuszone są decyzjami politycznymi jeśli mają odejść od wciągu 5 lat od energetyki Węglowej siłą rzeczy muszą i wchodzą prawda w zaopatrywanie się z odnawialnych energii i innych nośników energetycznych tam bardzo mocno wchodzi w grę energetyka wiatrowa też morska energetyka wiatrowa podobnie z tego co się orientujemy największe koncerny niemieckie zapowiedział, że nie będą inwestowały w upalne nośniki energii przekształcają się w tej chwili przechodzą od rządu w związku z polityką rządu niemieckiego przechodzą na na efektywność energetyczną odnawialne źródła energii czy to się dzieje w świecie to się u nas najmniej dzieje nachodzić pewnie możemy uzupełnić nasze koncerny też ma jakąś niewielką pulę prawda wiatraków każdy z nich tamto zwykle 185 % prawda w odnawialnych źródeł energii w tym w tym tak jakby żeby ktoś kiedyś szminki było o wykonawcach polskie koncerny energetyczne poza spór z podaniem ich brak normalnego mają ten wiatr no ale teraz nie wiadomo, jaka będzie przyszłość tak naprawdę energetyki wiatrowej w związku z innymi procesami legislacyjnymi, które znają tę największy nacisk jest cel w tej chwili jak w tym projekcie nowelizacji ustawy o 0 na biomasę i biogaz to też nie jest dobrym rozwiązaniem żadnym stopniu beta Band oraz załoga chyba tak miał wywiad z biogazu nie mamy jak tak, ale to powinno być w pełni zdywersyfikowane, dlaczego drukujemy je z aukcji viagry i słońce i źle np. miasto z drugiej strony tak jak pani redaktor mówiła o tym, wspieraniu koncernów dużych projektów tak, by koncerny duże prężnie wspieramy wspieramy energetykę odnawialną w ogromnym stopniu z jakimkolwiek jakiekolwiek możliwości sprzedaży energii przez obywateli do sieci to ostatni rok 2 lata do dopiero wtedy się zaczęło i to też były wtedy takie jak do tej stawki jej rozwiązania nieracjonalne żaden sposób niesprawiedliwe, że trudno się do tego odnosić dopłacamy do importu gazu ropy dopłacamy do produkcji energii zwęgla przecież nad ostatnim ćwierćwieczu wydaliśmy ponad 1 , 5 biliona dodatkowo jeszcze na dopłaty do węgla więc, dlaczego nie dawać się również możliwość jej produkcji własnej energii przez polskie rodziny Krzysztof w ubiegłym roku właśnie, kiedy przychodziła ustawowych sejmik, a przez parlament obecna minister Zalewska mówiła dajmy też wsparcie obywatelom nie dawajmy tylko włącznie koncernom dajmy coś ludziom no bo zdaniem Sylwii nadzieję, że posłowie znowu stanął ponownie stanął po stronie to już nie ma, bo już dajemy tyle tym dużym, że nie ma dla tych małych czy baby mniej dawać duże, żeby dać małym ale gdy jemy dużo do wyciągamy z kieszeni małym to powinno być bardziej sprawiedliwe, bo naprawdę liczymy liczymy bardzo mocnym to, że to nie jest sen, a także posłowie oraz poparli rozwiązania korzystne dla rodzin, a teraz będą je odbierać to jest rząd korporacyjny czy rząd obywatelski to jest Rzeczpospolita korporacyjna daczy w 4 koncernów energetycznych czy Rzeczpospolita Obywatelska no ja myślę, że posłowie PiS-u powinni wyjeżdżać z tego sprawę na naprawdę ci wszyscy myślący posłowie są i inne sprawy czy w tym interesie jest prawda ich naszym prawda wspólnym przyszłością zwykle mówi miejsc pracy innowacyjność et Cetera et Cetera jest położenie nacisku prawda na na nas na wschodzącą energetyką opartą na węglu chodzącą stałe w całym świecie na to nie ulega wątpliwości na ich w takim wypadku wydaje mi się rzeczywiście ten tort powinien być troszeczkę bardziej sprawiedliwie podzielone tego wsparcia, dlatego że każdy będzie płacił opłatę OZE to będzie około 2 zł 50 na rachunku dlatego, żeby właśnie wspierać odnawialne źródła energii w tym pan powiedział kilkadziesiąt groszy kilkadziesiąt groszy to są właśnie to jest ten torcik, który by się przydał lat dla taryf gwarantowanych i tutaj właśnie chodzi o to, żeby widzieli sens ten, kto to małą część tego tortu odniesienie do 20 %, żeby było wsparcie i dla dużych i dla średnich i dla małych i żeby była dywersyfikacja źródeł pluralizm, żeby było więcej niż było więcej konkurencyjności na tym rynku z Lwem we wszystkich tych sektorach no i żeby ludzie poczuli, że mają szansę na to, żeby wpłynąć na zrównoważony rozwój swojego kraju, bo tu nie chodzi o to Dody to nie jest dobro luksusowe instalacja panelu fotowoltaicznego nie jest dobrem luksusowym to jest inwestycja to zwrot tych ludzi w to, żeby wszystkim w Polsce się, że było się żyło lepiej i dlatego to wsparcie jest konieczne i dlatego on tak mocno apelujemy o to, żeby się zastanowić jeszcze raz nad tym co sporo zaproponowane, żeby jeszcze raz pomyśleć bardziej o ludziach zwykłych niż o niż o dużym biznesie, choć im też pomyśleć i żeby było dużo bardziej sprawiedliwe rozwiązanie ale jakim etapie, a teraz jest procedowanie nad ZHP jest jest jest projekt jest, by pierwsze czytanie w sejmie się właśnie mecz Drometu Lucyna Grzywa metrach troszkę wcześniej w późniejszych będzie skierowana do komisji sejmowej to one z tego co jako poseł się elity tak to powinno w takim trybie powinno pójść na naganne dla komisji sejmowej będą rozpatrzone te poprawki będzie przygotowanie do drugiego czytania miejmy nadzieję, że jeśli nie na tym pierwszym etapie na drugim etapie no i społeczeństwo obywatelskie my nasi koledzy eksperci są dopuszczani będziemy mieć argumenty też ekonomiczne argumenty i że mamy nadzieję, że posłowie z Łodzi złożą poprawki do tej nowelizacji już raz powrócą tego wsparcia z racji nowych taryf gwarantowanych w Polsce Drozdowicz państwo no tak po była przeciwko PiS był za teraz PiS jest pełna przeciw go i po oddany przeciwko elektrowni wiem, gdzie są mechanizmy to będzie przeciw ich zobaczymy natomiast w oczach dlatego tak istotne jest, żeby odbyło się wysłuchanie publiczne, żeby ten proces legislacyjny nabrał takiego normalnego wysłuchanie publiczne dym ze znakiem będzie polegało wysłuchanie publiczne wysłuchanie publiczne pozwalając, żeby każdy, kto jest zainteresowany tematem przyszedł i wyraził swoją opinię na ten temat wydaje mi się, że jeśli przyjdą obywatele to wyrażą opinię taką, że chcieliby mieć też wsparcie tego systemu nie tylko, żeby płacili opłata OZE na duże koncerny, żeby potem opłaty przejściowym 8 zł jeszcze jakieś tam tam opłaty, żeby nic z tego nie mieli ale, żeby też z tego mieli korzyść, a my przy okazji mi naprawdę oferujemy pomoc mamy przygotowane poprawki chcemy, żeby ten proces był jak najbardziej transparentnym i żeby doprowadził do tego, żeby wszyscy byli zadowoleni myślę, że wysłuchanie publiczne jest dobrym pomysłem mamy mieć teraz to kto pierwszy przekonał do tego, że to powinno być zrobione z walczącym, jakby daje szansę daje szansę na wypowiedzenie się ludzi, bo komisja zdjęła będzie się żyć posłowie musi zabrać mówi się tam w Chinach prawda ze swoim głosem eksperci będą tylko jak Echo jako doradca to jest no można powiedzieć, że zapisem zapisuje się ilość osób Osina i wszystkie, które mają możliwość, jakby z zaproszonym Mar my mówimy o możliwość wypowiedzenia szef i rzeczywiście dla posłów, którzy chcą się wyrobić opinię, bo to jest szansa, że posłuchają rad różnych stron i kombi jest jego problemy z miastem przez las Arkoński dziś zabiegać o takie wysłuchanie publiczne są 1 z najważniejszych ustaw, która nas w tej chwili jest jest przed nami można powiedzieć, że albo pójdziemy via wjazd od strony w kierunku słońca albo pójdziemy z niektórych kierunków no tego mułu węglowego to może być w takim kierunku, że posłowie jednak będą głosować z własnym sumieniem i będą słuchać tego co chcą ludzie, a niekoniecznie tego co jest z góry narzucone może po prostu dadzą szansę ponownie dadzą szansę nie będą jej zamykać blokować 13 proc obywateli giganta obywatelom w nic w będziemy śledzić będziemy jednak kciuki za to, żeby posłowie podjęli właściwą decyzję o naturze zaprosimy w ich tak gości, by były ewidentnie 2 strony, by się odnieść słowa i tak, która nie jest za tymi zmianami w prozie państwa w studio byli obecni Anna Ogniewska ekspert ds. energetyki inne Greenpeace Tobiasz Adamczewski ekspert ds. klimatu energii WWF Polska pychę i Radosław Gawlik Eko Unia partia zieloni bardzo serdecznie państwu dziękuję i jeszcze 1 rzecz dzięki życzliwości wydawnictwo Zielona Sowa mamy dla państwa kilka egzemplarzy książki halo człowiek naszego gościa proszę napisać maila na weekend Ewy małpa to krok KSM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Dostęp Premium z 30% zniżką od serca. Pokochaj pakiet "Aplikacja i WWW". Słuchaj gdzie chcesz i jak chcesz.

KUP TERAZ 30% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!