REKLAMA

Pierwsze wolne wybory z perspektywy Stanisława Cioska i prof. Janusza Reykowskiego

Historie Polski
Data emisji:
2016-05-29 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
59:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czy Głogowski dobry wieczór to jest audycja historię Polski jest prawie koniec maja, więc myślę, że nie będzie dla państwa zaskoczeniem będziemy dziś rozmawiać zbliżający się rocznicy czerwcowych wyborów i od razu zapraszam także na audycje za tydzień w niedzielę 5 czerwca w niedzielę w imieniu Karoliny Lewickiej to też będzie audycja o czerwcowych wyborach nie jest tylko z nieco innego ujęcia historycznego w historykami ja natomiast mam dla państwa zupełnie inną Rozwiń » propozycję chciałbym, ale beret dzisiejsza rozmowa była spojrzeniem i ujęcie już taką długą refleksję i daleko po wyborach 2 osób, które wówczas mówimy o roku osiemdziesiątym dziewiątym i będziemy dużo mówić o tym co bufor 8 roku dziewiąty poprzedzało 2 osób naszych gości, którzy może nie poprawią, ale raczej raczej nie zdobyli w ósmym kręgu po stronie władzy w kręgu osób w epicentrum w epicentrum świetne słowo pan Stanisław Ciosek dobry wieczór w Grecji i pan Jan Wyżykowski dobry wieczór panie profesorze, gdyby obaj panowie w wówczas już konkretnie w tuż przed wyborami czerwcowymi są członkami biura politycznego tu się na pewno nie pomyślano i jest takich postaci, które wokół okrągłego stołu i tego i tych procesów decyzyjnych jest kilka postaci, których zawsze warto powiedzieć oczywiście generał oczywiście Mieczysław Rakowski oczyszcza Czesław Kiszczak, ale panowie Aleksander Kwaśniewski to są osoby, które warto wspominać prawda przed tym okresie na lepsze to mamy poczynione wstęp i nie ma drzew nie ma przypadków, że panowie są bardzo miło słyszeć takie słowa na no dobrze to teraz chciałbym trzeba się jakoś dobrze zacząć taką propozycję, chociaż będę pytał różne rzeczy czy panowie nie przeszkadzałoby, gdyby w niektórych momentach będę się posługiwał dziennikami Rakowskiego on chyba, że to jest oczywiste żadnych obaw uważa przeszkadzał dzienniki i ostatnie to jest tryb po osiemdziesiąty siódmy do 9 dziesiątego roku skoro będzie mówić o wyborach to zaczniemy wyborami pod datą 29 grudnia 88 Rakowski z premierem jest tuż po, ale jest już poświęć trochę jak pisze WL 29 grudnia 8 dziesiątego ósmy roku spotkanie generała rozmawiamy co zrozumiałe w sytuacji po plenum i o tym co nas czeka Wojciech nie jest dobrej myśli obawia się, że linia polityczna, którą zaczynamy realizować spotka się z gwałtownym sprzeciwem głównym tematem była jednak idea przedterminowych wyborów do Sejmu jest to mój pomysł, na które wpadłem znak Jurek Urban, bo razem z Gosią odwiedził nas drugi dzień świąt przestawiając Wojciechowi moją koncepcję powiedziałem, że mimo, iż okrągły stół jako mebel został w listopadzie zdemontowany i przewieziony z powrotem do wytwórni mebli artystycznych to oczywiste jest, że prędzej czy później musi dojść do rzeczywistego dialogu między nami opozycją i tutaj jest jeszcze dłuższy fragment odnoszący się do tych wyborów i krakowskiej pod tą datą pisze jeszcze tak w UJ wysłuchał mnie i powiedział, że moje rozumowanie jest racjonalne, ale musi sobie przez kilka dni przemyśleć i słusznie wyścig 9 grudnia 2 jest 9 grudnia 1988 roku wśród co panowie to już wiemy co powiedział generał akustyczną co panowie powiedzieli jak usłyszeli, że wybory no i teraz państwowości, choć tego nie widzą panowie popatrzyli na siebie wskazali ich domach zaczynają wzajemnie na euro zbierają się o to kto będzie drugi ja powiem Elany oraz Drygalski w sądzie, że Stanisław Ciosek powinien być pierwszy, bo on był w tym dłużej to przygotowywał odgrywały w MFW wiodącą rolę w wewnątrz systemu w przygotowaniu całego tego procesu i myślę, że z tego powodu w słusznej otrzymuje on zaczął na nas dobrze tak, że z tak orzekł, że jest tak dobry wzór krakowskiej chyba od prawdy pisał swoje pobyty chcieliby, żeby zmyć to widać tego rodzaju rozmowy, by to był koniec 81008 . roku o za pół roku mieliśmy wybory czerwcowe, ale i to nie jest sam fakt przyspieszonych wyborów były istotne tylko rodzaj tych wyborów dopuszczenie opozycji do do uczestniczenia w tych wyborach i o kicz to były wybory częściowo tylko demokratyczne dogodny, by trwał proces dogadywania się z opozycją, aby te ażeby następne wybory były pozbawione jakichkolwiek tylnych oraz tam bez dodatkowych warunków tylko, żeby wolne bezpośredniej ojej normalne wszędzie natomiast te wybory były częściowo wynegocjowany z góry był w istocie znany wynik 65460 podzieli los czarodzieju i 35, choć chyba wyjściową było 64 września to jakby myślami dostała burę okropną z betonu głowę baby rzeczywiście byśmy tam wtedy na tym tracili pamiętam do księdza późniejszego biskupa biegam ale, żeby jednak odkręcić to 5 % i odkręcili, ale jak nie bez przyczyny przytoczę ten fragment, bo boję no pewnie bym to jest także na historię myślę, że najbardziej ogólnie to by wszyscy znamy mówi teraz tych wszystkich, którzy słuchają jak pan chce namówić jeszcze nas na to, żebyśmy mogli się dowiedzieć czegoś więcej myślę, że warto też przypomnieć ten fragment, bo tutaj te zdarzenia ten kalendarz ma znaczenie my mówimy ja przytoczyłem tę końcówkę sześćdziesiątego ósmego roku Rakowski pisze o wyborach no ale okrągły stół jest jeszcze przed nami tu wcześniej te październikowe listopadowe terminy nie wyszły spotkać się za kilka naście tygodni przy okrągłym stole w końcu stycznia zebrać kilka za kilka tygodni może tak przy okrągłym stole, ale już wtedy jak rozumiem, ale władza miała świadomość tego, że jakieś wybory czy ci trzeba będzie przeprowadzić tak szybkie tak oczywiście natomiast, jakie rodzaje wyborów do ciągle to podlegało debacie o baśniowe 6535 opłata biegam z tym biedy środkami a gdy Senat prezydent cała ta konstrukcja budowaliśmy kształt Polski i odnowa, zanim wsiądziemy do okrągłego stołu takiej przerwy było moje zdanie powinniśmy mieć jakiś jasny pomysł młoda konstrukcja polityczną Polski i to prezentowałem endecy samo przyspieszenie wyborów nic nie mówiło, ale tak na marginesie bardzo nas odwołać się od tego zamiaru przyspieszonych wyborów kościół nie widział, a oni uważali, że z kretesem przegramy coś się też zresztą stało ostrzegali uczciwie hierarchowie kościoła w nic, aby dobro wiedzy co w trawie piszczy coś co ludzie mówią, jakie są nastroje myślę, że lepiej wiedzieliśmy w partii Fidesz mandatu pytał o to nastraja to co widzieliście tego, czego jak się okazało nie Aldona Żurek z małą uwagę jeszcze bardzo proszę nie należącą do głównego nurtu tylko się mówi w tej chwili w Czechach jest właśnie wspomniał o kwestii demokratycznych wyborów i o wadze tego co jest oczywiście bardzo wstępnej, ale może wrócimy do tego dalsze cięcia w dyskusji demokracja nie sprowadza się do wyborów i jej urządzenie demokracji nie polega tylko daszkiem, żeby były wolne wybory, ale na zbudowaniu sieci instytucji demokratycznych, które mogą działać i o czym było okrągły stół potem dach mówi o tym, dlaczego, bo 10 w liście w dyskursie te zostały zapomniane mówi się mam prawo rządzić jak chce, ponieważ wygrałem czy wygrała w Bawarii, ale teraz po 7 na marginesie uwaga adresowane do współczesności ale, odnosząc się dach 1 dawniejszych czasów, a wracając do tematu, który w tej chwili ruszyliśmy w tej rozmowie, którą cytuje Mieczysław Rakowski Rakowski Wojciech Jaruzelski mówi o swoich niepokojach wyciszających posta w wewnątrz PZPR czy w ogóle w segmencie establishmentu i posiać jak pamiętamy je w 2 EUR 2 tygodnie później z Leną, na którym jest bardzo gwałtowny opór przeciwko in odbudowę Solidarności umyć przeciwko uznaniu legalności związku Solidarność co było kluczem do czegokolwiek dalej jeśli chodzi o negocjacje Solidarność jak pamiętamy także został zrobiony bardzo taki stanowczy ruch gen. Jaruzelski gen. Kiszczak generał de Gaulle, a euro jest miecze szable w Azji gen. Siwicki i zagroził dymisją, jeżeli ten szyld Kreml nie podejmie decyzji wyrażającej zgodę na torach wychowany, że legenda imię Rachel Weisz Solidarności i zdobył bardzo mocny krok mocne posunięcie, które było w pewnym sensie prawnym próbą poradzenia sobie z tymi samymi oporami, których generał przewidywał, ale tutaj wielokrotnie i ich premier Rakowski i w tych relacjach, które są znane jest wspomniany wspominam ten klimat psy ówczesny 80 + 8 już przełom w dziewiątym i tutaj sam premier Rakowski cytuje Jaruzelskiego, który mówi no z tym KC jest trudno tu nie ma z kim rozmawiać nie ma kogo brać to rzeczywiście wisiała tak wszystko ma ona na ostrzu i mogą się skończyć także i tutaj spory jak z tych zapisków z krakowskiego wynika, że generał wielokrotnie wspominał z rozmowach z Rakowskim, że może się skończyć tym, że ich będą chcieli ziemi odszedł tak, bo myśmy wszyscy mieć świadomość wtedy że o g daty polskiej szachownicy z pełną świadomością, że ktoś nieświadomy z góry przygląda my byliśmy uczestnikiem całego układu bloków były podzielonego świata, ale i bardzo się interesować tym co się w Polsce, gdzie również i w ZSRR i Korei mieliśmy świadomość, że to było 8 ósmy roku Gorbaczow był 3 lat pełni władzy, ale bardzo uważnie wsłuchiwali się bić się w to co włoskich siedzi i modliliśmy się wydać, żeby Gorbaczowowi się nic nie stało oprócz tego brać się, gdyby tam nastąpił odwrót już pucz Janajewa mógł być wcześniej kilka lat i wtedy byłby skuteczny, ale i losy i Gorbaczowa i tych wszystkich, którzy próbowali reform, że w Polsce byłby przesądzony i mieli mieli wsparcie różni ludzie u nas od tych takich różnych w tych twardych sił w ZSRR, który się później w postaci puczu ujawniły i miał rację gen. Jaruzelski bardzo ostrożnie do tego podchodząc i trzeba dla wśród nich jest tutaj z Januszem zgadzam profesorem, a że trzeba podkreślić taką silnik jest Jaruzelskiego na tym tle lub wsparte Kiszczak Siwicki krakowskim o tak oto proszę bardzo by chcieli wszyscy oni jadą wszyscy i jaka okazuje się raczej się w ten sam bank i zastąpiło przerażenie takie przełom w informacji nasi słuchacze wysłuchają informacji także i wracamy tuż po informacjach naszymi gośćmi są kolory Janusz Rajkowski Stanisław Ciosek to jest tradycja historia Polski to jest druga część audycji historię Polski Maciej Głogowski dobry wieczór koniec maja tydzień przed rocznicą czerwcowych wyborów w audycji historię Polski pan Stanisław Ciosek i pan Janusz Rekowski, czyli przedstawiciele ówczesnego obozu władzy ja chciałem poznać panów relacje wspomnienia z tamtego okresu to po porozmawiajmy o tym jak dochodzimy do tego do tych czerwcowych wyborów do okrągłego stołu czy patrząc na rok osiemdziesiąty siódmy i osiemdziesiąty ósmy z dzisiejszej perspektywy czy uważacie panowie czy można wskazać iż, która decyzję podjęliście czy ówczesna ówczesne władze podjęły zbyt późno Czyżby zbyt późno Rakowski został premierem czy można było wcześniej 3 z naszego punktu widzenia i waszym interesie wydarzyło się coś lepszego, bo jednak osiemdziesiąty 0708. te wszystkie leki rozumiem spotkania biura politycznego zaczynają się od przedstawienia sytuacji gospodarczej od pytania co z tym drugim rzutem reformy, kiedy będą skutki co z cenami co z płacami i t d . tak dalej czy jakieś decyzje nadeszły za późno poziom czy jest on złożony, że mąż przecież można było wcześniej można było inaczej można było głębiej szerzej pojemnik jest nie jest wolna od błędów, ale rzecz polegała na tym co Janusz profesury z psychologiem specjalistą od psychologii takiej społecznej 3801 czy takie pojęcia jak psychologia polityki jest Polak rodzinny festiwal w Otóż nie wiem co z tego obszaru tak się to niepewnie porusza, ale wydaje mi się, że to już, by ani wcześniej ani opóźnianie inaczej nic by systemowi nie pomogło, aby to już było chyba nie do uratowania, ale po prostu ludzie już byli tymi rządami w Polsce zmęczenie, by nie mieliśmy dobrego pomysłu na wyjście w sytuacji, gdyby porwał wyborców, którym uzyskał poparcie dla partii partia 13 grudnia roku czy gdy był ogłoszony stan wojenny przegrała w istocie, bo musiała sięgnąć po siłę nie było argumenty, które by o legitymizowanie ojej rządy, ale i właściwie w takie odnosimy wrażenie, że my byliśmy już taką wypaloną formacją tweety przypominali, bo współczesne czasy w Gnienie ruch na tych Leśniak z inżynierowi nie będzie rodowitych odniesienia, ale w Polsce byśmy nie też do 8 latek Platforma ale aby się ponad 42 po pół wieku rządzili przecież to już było śmiertelne znużenie zmęczenie potem w wyborach się okazało, że przegrywaliśmy również w ambasadach i jednostkach zamknięte to mój zawód tak warto było zdumienie po prostu ja się tobie nie byłem zdumiony, bo ja przez przez przez skórę czułem, że pora dokończyć po prostu my już byliśmy zużyto formacją i nie wierzy w to, że można było ideowe czy można było lepiej inaczej wcześniej, ale toby już systemu proszę zauważyć, żebyśmy nie przegrała żadna koncepcja pozytywna po osiemdziesiątym ósmy po osiemdziesiątym dziewiątym roku ani my ani Solidarność nie miała pomysłu ani kościół nie miał pomysłu jak byli w sytuacji, kiedy były naiwne mrzonki to co było podpisane przy okrągłym stole takie naiwne socjalizm to nazwał pomysł nie mieliśmy ale gdy z jurorów oraz plan Balcerowicza dopiero kilka miesięcy później przyszły rok z renty twarde konkrety, ale i mniej, ale w alei, byleby byli się przekonanie, że raczej inaczej do te dni nie program zwyciężą oni nie jakaś konkretna, ale sprawa zmęczenie było po stronie obozu władzy i taka obawa, ale ze strony opozycji Solidarności przed przejęciem władzy oni mieli świadomość przynajmniej ci ludzie to czołówka intelektualna, że nie są przygotowani do sprowadzić władzom myślę, że przed wyborami to raczej była koncepcja czuje i uczestnictwa w jakimś nadzorze nad władzą nie tylko jak w tego typu sprawach pan serial z firmy wrażliwych takich komentarzy takiego mi, że po pierwsze, wprawdzie sytuacja była taka jak go PCWorld PL Mickiewicza SEK, ale trzeba zbadać ich historiach mnie, więc nigdy nie musi przebyć tak jak już przebiegła przebiegła po, ale ci tak Schenk musiało stać tego nie możemy powiedzieć n p . Pawlaka pytało czy kraje UE czy też decyzji nie można było po dzień wcześniej problem jest ten Targ taki, że władza nie powiedziałbym nawet człowieka w taki gen. Jaruzelski, który miał bardzo dużo, bo tacy jest jednak ograniczane jest ograniczona, ale przechodzę zaplecza politycznego, na którym się ona opiera i wobec tego LO Pruchnik, który może zrobić przywódca jest coś mają ramy poza ramy bliźniemu 8 w inne ramy się w jego własnej głowie raczej jak spojrzeć na tel 80 latach można powiedzieć i generał się zmieniał jego sposób myślenia i obraz rzeczywistości się zmieniał i on także radną budował pewnej inne zaplecze dla swojej władzy niż do gry w głowach w momencie wprowadzenia stanu wojennego dlatego może być w osiemdziesiątym ósmym roku powstały inne warunki de zrobienia czegokolwiek, ale czy to znaczy, że musiało być coś w tym kierunku proszę zobaczyć inne kraje, których rządy się wyczerpał i co się dzieje wtedy się porozumiewają się i znajdują rozwiązanie mieszka w krajach północnej Afryki zaczynają walczyć mordować się Gmyza i podziemnym w klasztorze, który się zużył przychodzi inny dyktator, który próbuje swoich sił różnie to może być w zależności od różnych okoliczności również z otoczenia dlatego też nie może mówiąc o zużyciu istotny w ówczesnej władzy nie możemy z tego wyciągać wnioski i wiedzą co się stało było nieuchronne prawda o hazardzie wychodzą tak tak oczywiście, ale w drzwiach mówią o ówczesnym stanie ducha jak przed swoim swojego najbliższego otoczenia kolegów o PZPR nie było w stanie już z siebie wydobyć konstruktywnych propozycji, które by porywała ludzi, ale i w tyle i dlatego przegrała po tylu latach rządów co było rzeczą naturalną byśmy tak na dobrą sprawę organizowali o jakich cywilizowany sposób odejście od władzy PZPR jak np. Nox, ponieważ byłem bezpośrednim autorem tego pomysłu 6535 wcześniej w 1040 biega po telewizjach są one takie rysunki to było jawne i twarz budował sam to wymyśliłem mu o ten matematyczną oczywiście formułę, bo koncepcja była gen. Jaruzelskiego gen. Kiszczaka o w nigdy bym tego nie wymyślał nigdy by tego nie rysował, gdybym wierzył, że możemy wygrać w normalnych zwyczajnych demokratycznych wyborach po prostu proszę bardzo by ta formuła była taka była taka, że te wybory, ale jeszcze będą dyskutowane tak, by kontraktowe następne będą całkowicie wolne, ale nic zaletą, gdyż prowadzi rozmowy oprócz, czyli okrągłego stołu i Magdalenki jeszcze były tylko takie mniejsze jak zawsze w takich debatach w negocjacjach w poważnych sprawach w mniejszych gronach to był ważny trop był późniejszy premier Mazowiecki późniejszy biskup Orszulik o, a ja uczestniczyłem w tym przygotowaliśmy to o podszytej nazwaliśmy w trakcie tych technicznych negocjacji koncepcja sprzęgło będzie wiedzieliśmy jak zareaguje organizm Polski przy włączaniu pełnej demokracji i stąd sprzęgło tym sprzęgło to było też 6535 szereg takich rozwiązań, które z były zawarte w okrągłym stole okazało się potem, że byliśmy nadmiernie ostrożni szybko potem nastąpiły przyspieszone pełne demokratyczne wybory wybraliśmy demokratyczne poszły do prezydenta w demokratycznych powszechnych wyborach, ale ona jest, ale wtedy trzeba było być ostrożnym, ale z drugiej prawo trzymać to sprzęgło do drugiej strony i dostał okrągły stół i zaraz po okrągłym stole przed wyborami mają 16535 na u mnie nie było przecież jeszcze chyba was takiego przekonania, że tę władzę za chwilę trzeba będzie oddać we wrześniu będzie rząd zupełnie inny tor w serwisie jeszcze mamy szereg wydarzeń, które stały się później Ravela lipiec sierpień, ale jeśli przeskoczyć troszkę w czasie, gdy gdzieś Andersen Irzykowski mjr FOT HBO maksymalnie Ensemble w taki drobny epizodzik jak stanę przed Wigilią i właśnie pod gmachem chińskim religijnych mieliśmy ich śmiech czasem i on mówi do mnie, że bardzo się martwią wyniki wyborów ICO myślę, że ci co jakiś pech szansy na ME ty wyborczej co było wynikiem takim dawny wyraźnym przejawem, że drzemie w jego umyśle te to wszystkie zabezpieczenia IT ustalenie tego byli niczego naprawdę nie gwarantują te wybory mogą taki czy inaczej być przegranych w wiecie panowie i państwo ich stworzyliśmy sobie taki wywiad, którego 4 czerwca 2006 roku, więc tak tu mam dosyć dawno już było ich kilkanaście lat już po po wyborach udzieliło radio TOK FM mnie Mieczysław Rakowski tylko przytoczę to jedno badanie jest drugiej połowy maja to był chyba 2004 . wystąpi 4 maja w obozowi badania p t. zamiar udziału w wyborach i co dalej tam, jakie były wyniki tych badań Otóż w protokole po stronie prok prok koalicyjnych 171 w nowej wypowiedziała się 15 % badanych jest inwestor 4 maja, czyli w prawo przeprowadzić sondaż przeprowadzono 4 dni wcześniej, choć wcześniej poza pro solidarnościowych blok około 45 % niezdecydowani też około 40 proc 5 % zaledwie 3334 % członków PZPR i 16 % członków ZSL widział już, że będzie głosować na koalicję, a aż 16 członków PZPR i 48 % członków SLD ZSL opowiedziała się, że będzie głosować na Solidarność w solidarnościowej, więc wyniki tego w rodzaju natrętnie deprymujące dla nas dla naszego obozu były bez NATO winnych powstaje pytanie, jakie były, jakie były na strych Otóż nastrój nie był jeszcze wtedy złej chodzić w dzień w świat pędzi na mnie ta dla Eltona z tych nadziei, że jednak wyjdzie Netia wyniki głosowania będą lepsze od wyborów Anna imię także wątpliwości tak mówił premier Rakowski z 2006 roku, przytaczając te badania w rzetelny miało to badanie miało znaczenia, gdy chodzi o proporcję 6535, bo to było przesądzone tylko w przypadku Senatu miało to znaczenie co potem się odbyła rzeczywiście przeł przegraliśmy z kretesem w Szymbarku Sara Boruc 35 ‰, a ci co 36 par rugby uzyskali przedstawiciele po zmianie stron rządowej, a w niepełnym wkładem liczb, ale co to te proporcje niebie daleki od tych, które przy wyborze, ponieważ nie mieliśmy poparcie mieliśmy świadomość tego torują sprzęgła wymyśliliśmy ten cały proces kontraktowych wyborów następne będą całkowicie wolne tak to powiedzieliśmy to była esencja do głowy i porozumienia przy okrągłym stole nikt nie wiedział jak się zachowa wyborca co się będzie działu administracja państwa wojsko służby bezpieczeństwa cały aparat państwa nad nie mieliśmy pewności stąd zostawione n p . by były wojskowej służba bezpieczeństwa jest w pod dowództwem starego kierownictwa doły w rządzie premiera mazowieckiego przeszliśmy śpiewająco do okresu uważam Polska nie potrzebowała tych 4 czy 5 lat na takie zupełne, ale do swych korzystanie z tego sprzęgło nie było potrzebne pokazaliśmy się mądrzejsi niż sami zakładaliśmy twórcy tego procesu, ale pan Terlikowski to przekonanie, o którym mówił premier Rakowski nie było takie jeszcze 2 miesiące wcześniej to jest majątek, bo przytacza badania z końca maja w kość, a ja mówię o tuż przed wyborami o tym, że oni mówił o UE mają nadzieję, że piją wody inne w kręgach mu rację Otóż np. były takie wydarzenie przed 3 przyznam panu pytanie czy mówić, ale fakt takie mniemanie wypisy z faktami 9 i Kaszubach Kaszuba z Otóż w trybie zostało ogłoszone będą wolne wybory do Senatu zjawił się u nas u mnie zresztą niech tylko w ten wyniósł mnie działacze w polityce prof. Werblan UR i złożył taki dokument, który opisywał, dlaczego te wybory zostaną z kretesem przegra znalazł się Hel miała życzenie generała wreszcie go odbyła się dyskusja nad dokumentem wyjęty, której faktura w Belwederze u Kazimierza Barcikowskiego i paru innych chętnych będzie tam były wtedy chyba właśnie takiej dyskusji Otóż, kiedy ich o takim pomyśle by, żeby zaproponować inną ordynację wyborczą w związku z tym, ale z tymi zagrożeniami, o których pisał Bartlett i Niemczech nie większościową czeka proporcjonalnie, więc była to dyskusja na ten temat jak referował właśnie tę ideę zostało to odrzucone z powodu takich argumentów 1 bank lub kilku, ale w 2 z 1 nie mamy się, czego obawiać jesteśmy bardzo dobrze przygotowani do wyborów, bo z tego robienie takich zabezpieczeń nie jest potrzebny po drugiej Solidarności jest mocno w miastach, ale słowa na prawej z nie nie poradzi sobie i na uwagę, że może pomóc kościół PW FOT PAP z kościołem mamy bardzo dobre relacje i kościół najwyżej jest mało jest pewne niewielka liczba radykałów, którzy się po włączą, ale my możemy im możemy liczyć na neutralność kościoła możemy w związku z tym nie bać się o przyszłość ten nasz styl był jeszcze marzec początek kwietnia wskazuje to właśnie, że wyobrażenie o tym jak może pójść dalej w pewnych kręgach władzy w tym parku, iż w waszych rękach władzy mną było kompletnie nierealistyczne nierealistyczne, ale było takich emocji panowie rację ma wzmacniać tylko po informacjach wracamy do Rzymu zapraszamy na informacja po nich trzecia część audycji historię Polski Maciej Głogowski dobry wieczór to jest audycja historia Polski w naszym studiu dzisiaj pana prof. Szajkowski pan Stanisław Ciosek rozmawiamy o tym, że o przygotowaniach w wyborach czerwcowych rocznice za, ale kilka dni po Stanisław Ciosek wpadniesz do do nastrojów na bagnety Dl lub przez wyobrazić, że wygrywa jednak ta koncepcja wygrywamy tam, a te wybory niewielką sieć są nierozstrzygnięte były Itaki Itaka tworzyłby gen. Kiszczak tworzy rząd ta miałaby się z wicepremierem w tym wrzody Kiszczaka nie rządzimy my dalej na bagnetach przy bardzo silnej opozycji, która może dystrybuować absolutnie każdy krok każde potrzeby się opozycja określiła zajmie w sejmie ale gdy nasza nowa wieś, ale w Gazecie Bild tt byśmy przyjęli plan Balcerowicza n p . gdybyśmy poszli tym przyspieszonym kursem Polska myśl byłby taki czy byłby taki plan w ogóle do złamania dobrze się stało, aby ten wynik wyborów był bardzo korzystne dla Polski i dlatego chyba ja pamiętam nigdy wystaw tego dnia po ogłoszeniu wyników wyborów jeszcze chyba nawet nie było ogłoszone, ale byśmy uznali, ale była sprawna i uznania tych wyników wyborów Otóż byłem świadkiem na posiedzeniu sekretariatu to była wczesna wczesnym rankiem gen. Jaruzelski nie miał cienia wątpliwości ani chwili się nie wahał, choć były pomysły, żeby kopnąć ten stolik, przy której tę grę toczyliśmy i wprowadzić go siłowe rozwiązanie część radnych ja uważam, że nie dalibyśmy rady UE w RNS odbije byłem przerażony i leje, bo w tym czasie słabością tego wyniku byli i konsekwencjami co się stało na drugi dzień w poniedziałek od poniedziałku przez najbliższy weekend, a w dom był Strumień wiele psów ducha przechodzących do komitetu centralnego domagających się anulowania wyborów co więcej potraktowano to jako bardzo poważną groźbę MFW było obowiązkiem kierownictwa SS wołać plemię i poinformować nie zwołano premium tylko zwołano tzw . F 1 PL konsultacji konsultacje w akcjach portfela polega już tylko po głowach bledną razem się spierała i wobec tego nie miała mocy podejmowania decyzji i ciągły, gdy miał się zabezpieczyć przed tym, żeby nic złego nie stało przy jej nie wyszło to nie zorganizowała się o silną pozycję nie obaliła władze nie obaliła wyborów innymi słowy te pierwsze dni były bardzo niebezpiecznie co więcej przypominam sobie już niebawem mieć nazwiska tej są kosztem jemy bardzo osobisty jako ekspert przyszła wtedy na takie posiedzenie Sejmu Kiszczaka świat w AWFiS proszek oświadczyła jak wyjść z kryzysu, którym była był dyrektorzy nie przeszła lista krajów, bo już jedynym właściwie prawnie możliwym też anulowania wyborów chcę przez to powiedzieć, że wewnątrz systemu, by różne siły, które parły do tegoż, żeby ten wynik daje mu uznać, że HSV nie był zakupiono przegrana była wyrazem była straszną wizję dałoby chusty korale twierdzi wiele ogniw paliwowych chodzi o mój list to jeszcze chciałbym, by nasi słuchacze posłuchali 1 fragmentu wywiadu, o których wspominałem z 2006 roku z Mieczysławem Rakowskim wyniki wyborów raczej nastroje przed wyborami konne wskazywało na to dziś jest z perspektywy czasu to, więc wyraźnie to że, gdyby nawet, gdybyśmy byli aniołami to partia, która rządzi przez 45 lat, jeżeli powstają okazja wypowiedzenie się w sposób nieskrępowany i ma się przed siłę właśnie taką tezę prezentuje coś innego nie musiałaby nawet prowadzić wielkiej kampanii politycznej to oczywiście będę głosował na tę drugą nową świeżą siłę zobaczymy co ona inne przyniesie nam co sprawi także ja uważam, że jeżeli chodzi o mój obóz wtedy to myśmy tego nie brali pod uwagę zmęczenia materiału ludzkiego w 1 i zmęczenia władzy tak no i święte słowa święte słowa jeszcze chciałby wrócić do RM dot tego momentu na to jest po okrągłym stole wiemy, jaka jest koncepcja będą wybory ponownie 3 partiach w różnych swoich miejscach od komitetów wojewódzkich po nim coraz niższe szczeble była gotowa na to co jest konsekwencją okrągłego stołu w Chełmcach o ich w tej sprawie, bo Andrzej Karski był taki ośrodek badawczy w LM wewnętrznej któremu, którego poprosiłem o zbadanie w opinii wśród członków partii nad i na temat reform i zmian i wynik był właściwie tak jak go pamiętam ma się partie były za zmianę średnia kadra średniego Here nomenklatura się średnio po czasie powiedzmy sekretarzy podsekretarzy i innych powiedzmy dużych zakładów produkcyjnych przez komitety powiatowe czy wojewódzkie tam duża część była przeciwko temu co się ma działać przeciwko TFI o reformie na najwyższych szczeblach to była chyba bardziej złożony w każdym razie itd możemy dostrzec takie pęknięcie wsparcia Noise Ciosek o ja myślę, że zdarzyło się nie przyszły rok przerwy, bo wie wie pan jak nie daje tylko, dlatego że no i duże organizacje WHO, która teraz w swojej masie musi wejść w coś co jest nie wiadomo pod zarząd liczy jakąś niepewność różnice mogą bowiem dużo ja prowadziłem wtedy, gdy przewodniczyła Maria była głównym referentem na tych konsultacjach członków KC to było spotkanie komitetu centralnego, ale nie protokołowane nieformalne dama w dacie wpływu przy wyborach przeżywa przedwyborami, a Down beat straszne rzeczy tam siedziały gol to szkoda, że tego nie nagrywano, bo nie nagrywano takie było założenie o wtedy były czasy, kiedy tak się miało nie nagrywać coś nagłego zniknięcia odwołań od PL dziś z AGH, a przepraszam bardzo dziś Otóż i nie ma tego, ale Otóż tam jest na osiedlu partie czuła, że przegra absolutnie w tych konsultacjach ja, ale moja odpowiedź była taka pokażcie co potraficie albo przewody albo się zmobilizuje się proszę bardzo macie formułę 653565 na talerzu dostajecie, ale i ugrać tyle samo w Senacie za swobodne wybory pokażcie swoją siłę, ale jak tak krzyczy się w dół trzeba przejść przez tę próbę to były zmagania się partia czuła, że nie ma siły, a ja, że nie ma siły doskonale wiedziała przeciwko jak media nawoływały, by pan do, żeby być taki duch wstąpił w tę partię, czyli jakieś siły, które nic z tego jak się okazało niepotrzebnie robi będzie można wbić się nie widać, że niepotrzebnie drobiu w ale dała, ale ja uważam, że partia bardzo pięknie zeszła ze sceny, gdy historycznej widać czy wojewoda jest rozliczana potępiana, ale przecież to wszystko wyszło od partii ten pomysł, by zmian w stałych Skiba rozmawia z członkami biura politycznego, a takie było założenie firmy z mediami nikt zawodnik HSV tego robić absolutnie nikt ani żadna Moskwa ani Watykanu aniżeli Waszyngton to było nasze ulgi na byśmy poszukiwali sposobu na wyjście z polskiej sytuacji oglądając się dookoła, gdzie możemy sojuszników, gdzie są zagrożenia infekcjami po 200 jak choćby w dni niech to będzie jakimś punktem odniesienia czytając dzienniki Rakowskiego premiera Rakowskiego takie są relacje ławka z osiemdziesiątego ósmego roku z biura politycznego tam oprócz tak jak właściwie 2 żelazne punkty, które jak rozumiem to były też przedmiotem tej rozmowy, by informacja o sytuacji gospodarczej informacja o nastrojach bardzo ciekawa jest ujęcie jak kto zostaje w tej zapisanej prezentowane, skąd partia mogła i skąd czerpała taką jak zerwał się wydawało prawdziwą informację o tym co tak naprawdę Polacy myślą, skąd wiedzieliście co myślą, ale z PTE może pan Wojciech Szczęsny Otóż nie tam jeszcze nie był wtedy raz tak należy, że po wysłaniu Gołotę kiedyś not to potem to znalazło taką formę urzędową taki zespół mogę Pożoga Jerzy Urban jak przypadek zrządził, że spotkaliśmy się jej taki raport powstał generał to zaakceptował i myśmy pisali, ale korzystaliśmy z raportów, które przygotowało MSW wywiad nasz prawdopodobnie były to baty od bardzo znakomitej jakości materiały prawdopodobnie zamawiane były wybitnych znawców przedmiotu lub przedmiotu w te materiały pokazywały, że świat idzie do przodu, aby się cofamy najogólniej rzecz biorąc to były bardzo były pesymistyczne materiały kłaniam się dzisiaj ale gdy twórcom nie wiem, kto to był, bo były niepodpisane, ale byśmy to dostawali jako stanowisko o polskiego wywiadu w o i te donosy były i katastrofa one zresztą bardzo organizowały myślenie kierownictwa derby miały bardzo wąskie rozdzielnik ale gdy próbowały też do władzy to jest skłaniały do kompromisu skąpy pyta się powiedzieliśmy byśmy wiedzieli m. in . z tych materiałów mieliśmy oczywiście nie jest zbudowano całą sieć informacji komendy wojewódzkie powiatowe gminne i lutym przepły w informacji z administracji mieliśmy, ale nie można powiedzieć, by władze nie wiedziała co w trawie piszczy tak jak było przecież ten ośrodek Kwiatkowskiego, który w posiadanie, który pokazywał ośrodek badania opinii publicznej powinien były badania i filcu instytutów ta wiedza wieszać flagi Polskiej Akademii Nauk, który mówił były w sensie publicznym tyle niepubliczny nie pozwolę, aby dać ci zdjęcie z egzemplarzy takiego raportu, ale w tych raportach widać było zmiany nastawień polskiego społeczeństwa kościół doskonale wiedział, iż kościół namówił, a utrzymywaliśmy znakomite kontakty z kościołem przestrzegali nas kościół się też, bo podobnie Amerykanie zbyt gwałtownych ruchów wpły w na polskiej scenie politycznej, który by przyniosły jakiś niepokój i miałyby reperkusje zewnętrzne, gdy i kościół bicie głową bardzo przyznaje to wtedy też był konserwatywny było, gdy roztropny w tym wszystkie media bardzo chwalę pozycja kościoła w tym bity Govou również Solidarność o DDK zwolnienia nie zapomnę kiedyś VAT-owskich takie byliśmy ptaki do plebanii i spotykaliśmy się z Wałęsą z po, ale i w był taki przełomowy moment jej arcybiskup Gocłowski, by się już wychodzili Trzaska Szmyd czy wyjawi nowo zrywaliśmy wszelkie możliwe, gdy nie ma mowy wszelkie mandaty, bo przekraczali śmiech tak jony miedzi Borowskim nazywało za rękę wyciąga do dziś jadał start do sporu to się daliśmy do stołu autentycznie tak to wyglądało w 2 i 1 jest w tym momencie kościół odegrał bardzo dobrą rolą panie profesorze jeszcze się pana profesora ciekawskiego Drog, by pytać w Elblągu i dobrze pamiętam pan w UE znajduje się w polityczną od grudnia 81008 . roku tak tak to był moment, w którym gen. Stanley i postęp piłkarz chcemy zapytać, jaka jest rola, jaką poniósł pełnić geopolitycznym jak ja mogę powiedzieć, jaką rolę jak postrzegali w tych wyborach zresztą nie byłem sam, bo wtedy, gdy leżał w Zwoleniu uzbiera kobiecego pewnych uprawnień osoby, które w Newark był uważany był za konserwatystów i przeci w przeciwników zmian w Lee Hecht wciągnął do biura parę osób, które były za zmianami jak, ponieważ w ciągu lat osiemdziesiątych w różny sposób upublicznienie publicznie opowiadają się z porozumieniem Solidarności 5 rozumiałem, że generał proponuje mi wejście jak hotel, żeby poprzeć jego politykę tego porozumienia, które zamierzał Solidarności zawsze, bo też była dla mnie jasne jak na początku czułem się tam bardzo niepewnie, bo byłem człowiekiem zupełnie żegnać się nagle znaleźć w ośrodku polityki kiedy, więc zaproponowano w grudniu styczniu Rzym został przewodniczącym 1 ze spółek Cohn przewodniczący zespół politycznego razem z rakiem to bardzo chętnie zdziwiłem usiłowałem zrozumieć, o co chodzi potem wydało mi się, że ewentualni kandydaci na nie myślę z Gdańska bieszczadzką i nie chcieli to w po wejściu, ponieważ nie wie, że nic się szybko skończy, więc chętnych na wszelki wpadek wepchnęli do zrobienia rozumieli jednak patrzymy razem ze Śląska Wrocław powiedzmy Henry i w Sydney, ponieważ to było zgodne z tym co głosił przez wiele lat z zgodziły się miarka i obserwowałem w trakcie tego procesu zmieniające się swoją rolę, ponieważ system ePUAP ludzie, którzy przybyli na początku jeszcze czuje się pewniej i mniej i jak by wbre w dominującej w tym całym systemie mieli coraz mniej poczucia pewności i 1 i ja się w tej sytuacji takich reform reforma tylko stanowczy jak Richelieu Stanisław Ciosek stało się osobą centralną, ale także ludzie z mojego środowiska chemia zaczynali mieć inną rolę w w jeśli chodzi o podejmowanie decyzji ja trzymałem się z daleka od wszelkich personalnymi decyzjami sędziego, że mogę tylko kompetencje, ale wydało się, że mogę mieć większy wpływ przy przy takiej czy innych decyzjach merytorycznych, które były podejmowane po to, ktoś, kto się zmieniał z czasem one w ręku trzymał tak to ty się w tych listopadowych tak na rozmowę o w głupia frant, ale Otóż 3 lata reguły w po słyszy pan pamiętnika Mieczysława Rakowskiego jako niezwykle cenię sobie w kulkę Rakowskiego był bliskim jego przyjacielem, ale on jest takim ideowym twórcą głównego nurtu, który doprowadził do zmiany w Polsce pisze on on wychował pokolenia cały pod wspólną, ale na polityce jako o sposób myślenia o poszukiwaniach przeci w stawiania się stawiania spraw ne z głowy na drogi o REIT-y to co było Rakowski, ale natomiast, gdy został już premierem to interesy takie taktyczne premiera Rakowskiego i tych, którzy przygotowali okrągły stół się rozeszły donosił, że zaczynał z przyczyn i instytucjonalnych on chciał pokazać, że potrafi, ale ten stół słynny zastawić dla Polaków, choć Sierakowski mówi o tym, czytacie go w latach się do tego duże, że za rozgrywanie zieloną zestawiony z realizacji może tego nie powiedziała nie da to kraj, ale chciał on chciał pokazać z Wilczkiem, że potrafią notabene zrobili bardzo dużo nowych, iż oni pierwsi uwolnili gospodarkę od tych wszystkich petentów prawda i jego ograniczeń nowa to rzeczywiście to jest także jest on chciał pokazać Rakowski Duńczykiem bardzo dumny bardzo, gdy dusza egocentryczni szalenie chciał pokazać, że potrafimy, że spora część Żurakowski jak zostanie premierem zabrał te są to kierownictwo nad polityką gospodarczą z biura politycznego wyrachowania wtedy już nie było praktycznie to on dowolność może nie dziwota to, że słaby w Salt Lake and rolla i środę już w radiu RMF rząd Wilczek krakowskiej czy Rakowski Wilczek w pole jego tam otoczenie młodych ludzi to sobie dobrał, ale tam była dynamika maleje natomiast ja przyznam szczerze uczciwie nie wierzyłem w to, że Rakowski sobie, że mimo wszystko znakomitych pomysłów, że Rakowski uzyskał poparcie większości społecznej dzieci i panowie państwo tak ciasno się na antenie dobiegł końca może ja chciałbym stanąć teraz pożegnać, ale mam jeszcze 1 formację słuchacze, którzy będą chcieli usłyszeć jeszcze kilka pytań w internecie znajdą rozszerzanie naszej audycji bardzo dziękuję za spotkanie pan Stanisław Ciosek dziękuję bardzo wygrane Siejkowski bardzo dziękuję dziękuję to było spojrzenie ludzi ówczesnej władzy na na wybory w bankach taka była koncepcja to rozumiem bardzo dziękuję za tydzień audycja mnie historia Polski Karoliny Lewickiej dotycząca wyborów czerwcowych w takim ujęciu historyków informacje w radiu TOK FM, a dla naszych słuchaczy, więc trwać jeszcze wyjedzie jeszcze 1 sprawa, bo to pan wielokrotnie podkreślał w tym w tym naszym spotkaniu ale w czym to jest także łatwo powiedzieć po 27, ale przyjmuje, że Stanisław Ciosek, bo tak powiedział rok temu 2315 do tak mówi tak mówi były ofiary, ale dobrze czy to jest także po tych wyborach, które ostatecznie są porażką formacji, w której mieliście przegrana po oczywiście Targ to tak, a pan tak mówią o tych wyborach jako 8 zwycięstw Ależ tak, ponieważ NIK trwało to się stało, iż to mogło być hekatomba to byto to się mogła dać dziesiąty zagoi krew polać na namiętności były byśmy je przez wielbłądy i stanem wojennym i późniejszą całą tą polityką poszukiwania porozumienia z opozycją Rossmann schowali, jakby te napięcia zostały rozłożone i ubrane w instytucjonalne, czyli cywilizowany kulturalny rozstrzygnięcia, gdy wybory czerwcowe w Medyce okrągły stół, ale byśmy po prostu uważam bruzdy po 2 stronach o mądrze postąpili i dlatego wuju sukcesie testów spodem będzie transformacji byśmy nie czynili tego co należy tak jak zrobiła dużo religia miała Sylwia Legii, ale skoro mnie nie było panu żalu, że Włochy w obrocie przegranej dotyczy dużego kraju, ale jest to jest mu 2 rzeczy chciałem powiedzieć Eder 1 tak szef po pierwszym posiedzeniu stał politycznego przy okrągłym stole przy okrągłym stole kilka krzeseł politycznego PiS to był pierwszy od niej Lu tego, że jest to otrzymałem list w 1 z członków rady prominentnych członków zespołu negocjacyjnego takiej treści te obrady do niczego nie doprowadzą z Solidarności chodzi tylko o władzę i jej żadnych ustępst w wobec istniejących systemów nie zrobi wobec tego naprawdę jest debata o oddaniu władz związku z tym trzeba podejść do tej sprawy zupełnie inaczej na życzenie deble i rosyjskiego odbyła się zebranie tego reszta po dachy negocjacyjnej po stronie parku centralnym i zaprosił mnie jeszcze parę osób spoza członków KRS w Helu wybiła się dwugodzinna dyskusja na ten temat czy autor ma rację i co z tym 45 i takie były o tym czy tak czytelna i w końcu przebiegła, jeżeli nie będzie porozumień to może dojść w Polsce do krwawej rewolucji w szczególności wtedy jeśli dorośnie bardziej pokolenie młodych ludzi, które nie przeszło stanu wojennego, który nie ma poczucia tej klęski, którą działacze tamtego, a w tamtym czasie w mieście i jest to, więc i wózek trzeba pójść do porozumienia i co skończyło się stwierdzeniem 1 z członków z członków tej nie dba z kolei zespoły skutkiem czego przecież to też są Polacy, czyli od pewnego poczucia, że to się robi wspólnie, jakby rzetelna wspólnotowy charakter, a nie Pisz Pentagram mistyczny i myślę, że i myślę że wtedy to zmiana, które nastąpiły, która była w projekt jest zaangażowanych w jakość gry i przegrywać tak ale, ale z drugiej strony po i gra otwiera zupełnie nowe możliwości i w związku z tym rzeczywiście to było to była dwojakie uczucie niepowodzeniami sukces przecież tego samego dnia gdyśmy szli do wyboru ścisłą Chińczycy nadal na placu jest mało jest właśnie uchyliły posyłali na młodych ludzi działa w tym adresatem listu Krymu rozmawiam chodem trochę nie później już po paru latach mówił o długości przed chińską drogę Pisz można było pójść chińską drogą poznać rowerami, pod którą trzeba było zrobić fenomen, a potem przejęciu władzy i dokonać reformy rynkowe zapytałem ocenne, a ten o ten czas 333 czy nie macie panowie takiego poczucia, że któryś z decyzją odeszły zbyt późno m. in. tu nie chodzi o to rząd Rakowskiego po pożarze to być może go niewiele i tak przy alei tu było jednak coś takiego, że generał czuł się tak przywiązany do ludzi, które wybierało drogę trudno byłoby z nich zrezygnować chyba trochę za długo tego mastera przetrzymały tak to znaczy, że można było wydobyć opisać te kwity etykietek naszych pra w w zespole, że trzeba zmienić styl szybciej nam generał miał naturę kota wyprawa, zanim Ola łapy postawił to takie trudne firma wspomaga też ławką, ale w błąd teraz, dlatego że czy po co się wydarzyło w osiemdziesiątym dziewiątym i okrągły stół i termin wyborów już ostatecznie jednak no i odsunięcie się od władzy na z tymi małymi wyjątkami, które są jeszcze jednak w rządzie mazowieckiego premiera o zyski czy maczetą w głowie no Jeślinie wtedy na przestrzeni tego półrocza w osiemdziesiątym dziewiątym czy to już ostatni moment od nich, choć można mu jeszcze pół roku wytrzymać na myśl jest 9 pół roku, ale myślę, że 8987 ósmy rok pokazywał się na scenie pojawi się zaczyna się pojawiać nowe jak i filmowym aktorem jest rewolucyjna młodzież ma sens niedużo, ale rośnie bardzo chce słuchać Solidarności jest bardziej radykalne albo ich żony ona będzie rosła w ilościowo, ponieważ wtedy no LO Chełm nowe pokolenie miało właściwie zupełnie nie klarowne możliwości niż były w znalezieniu się w życiu awansu życiowego PWN system, który blokował możliwości awansu w związku z tym nastroje rewolucyjne mogły tylko wzrastać łyk Nafty nie było innego dobrego ekonomicznego rozwiązania w związku z tym co mówiłem ja przynajmniej, w czym się czy coś jest w sprawie medialnego zrobi tym większe bezpieczeństwo dla kraju fast food chipsy i Tadeusz pamiętam taką 1 z rozmów z Mieczysławem Rakowskim głównych oboje w wieku do UE był premierem, bo uwolniły ceny żywności Bereś stop gdzieś muszą, bo to nieba balonów na wpół Parysek prowadzi audycję Eko bawić się również barona pół przekuć tego to będzie rewindykacji pójdzie wielka fala nacisku na płacę, ale ludzie będą chcieli się to odbić się przywrócono ruch pójdą Bardo do przodu do góry po czy wytrzyma nacisk, ale o Jasiu wyobraźnią w Łodzi z byś miał przeciwko sobie 1 proc wszystkich pokoleń związki zawodowe Solidarność, ale i branżowe związki własną partię będziesz miał przeciwko sobie przecież to w alei, bo inaczej doprowadzi do strasznego krachu na skraju wsi o zdradę dramatów ludzkich pań za brak Mieczysław popatrzył tak pomyślał pomyślał mówi słuchaj naród zaufa i w tym momencie się moje drogi śniegu rozeszły przyznał też taktycznie jak było wierzyłem w kosmos to było już nie pamięta dokładnie, ale czołgi, bo to było w każdą emocję to było przed przed wyborami czerwcowymi, gdy on zatrzymał PPNT rozwiążą stocznie tak jak to było jednak ostrożnie z treścią osiągnięciem tak jak to było potem były po ani bonifikat, bo przecież bardzo zmienił stosunek do okrągłej stały się jego wystąpienie na plenum było ich nie po pierwsze to dwoistość Rakowski był absolutnie za rok obu stron za porozumieniem się z opozycją o absolutnie to rozumiał, ale on chciał, żeby to było pod kierownictwem nowi jest to by dowiedzieć jak ja to rozumie piszą blogerzy wzywali ludzkiej szanuję Mieczysława Rakowskiego za taką miłość własną ona była cezurą wymieniać się cytatem z dużą siłą sprawczą przecież on narzucał też swoją wolę on Dexter ukształtował pokolenie, które doprowadziło do okrągłego stołu OJ, dysydent intelektualnym autorem tego okrągłego stołu natomiast los chciał, że został premierem no i tutaj się trochę po różniliśmy, ale nie mieliśmy potem absolutnie byliśmy przyjaciółmi zostaliśmy do końca króluje karp pedagoga później do udowodnienia, że w i mogę powiedzieć, bo jakoś tak miał destrukcyjną rolę czy też odwrotnie bardzo panu dziękuję także za to dogrywka tego nagrania dziękuję walki Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HISTORIE POLSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array