REKLAMA

Dlaczego nie udało się zatrzymać fali imigrantów z Libii? Rafał Kostrzyński w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2016-05-30 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich różni od dziur 136 Jakub Janiszewski i przy mikrofonie ze mną w studiu Rafał Kostrzyński UNHCR dzień dobry dzień dobry kolejny zatonięcia na morzu Śródziemnym tym razem UNHCR poinformowało o 700 osobach, które mogły stracić życie czy to są dane z ostatnich paru dni z ostatniego tygodnia najeżone są wiarygodne no front wiarygodności danych takich to ciężko jest mówić tak naprawdę, bo to generalnie one pochodzą z znamienitych osób, które udało się Rozwiń » uratować zakładamy, że śledztwo jest wiele przypadków utonięć są konieczne zleconych młodzi, o których generalnie nikt nie wie, a trenerem Stali na pewno nie są niższe od tych, które podajemy mogą być mogą mieć wyższe zaś ostrzegaliśmy, że na dobę pracował przez morze Śródziemne, zwłaszcza między Libią, a Włochami to jest jednak bardzo niebezpieczna klasa, bo to jest dno dnem morza, które łatwo jest wzburzony łatwo się wzburza łodzie którymi imigranci uchodźcy próbują dotrzeć do Europy no jednak w ich spełniają żadnych norm jakościowych i 7 w razie ogłoszenia lub położyli znalazłem gdzieś informację, że Towarzystwo w coraz gorszym stanie, że to właściwie coraz coraz już tak powiem mniej odpowiedni środek transportu czy to oznacza, że ten proceder staje się coraz trudniejsze można tak interpretować ja nie wiem, kto mierzy jakość tych Łodzi jest, że z rynku na rok, kto prowadzi tego typu badania to były zawsze jednostki, które cechowało to, że ledwo utrzymuje się na wodzie przemytnicy złodzieje to są organizacje przestępcze, które mnożą zyski bez względu na koszty ludzkie, a czyli, starając się posługiwać sprzętem jak najtańszym w związku z tym na jak najgorszej jakości jedno z drugim idzie w parze to były zawsze takie kry ty stare łodzie rybackie, które nawet bez obciążania ledwo utrzymywał się na na wodzie, a co dopiero w głównym przy obciążeniu są młodzież, która akurat właśnie w Libii to są Magna najbardziej jaskrawy przykład to są emocje, które zawsze wypływają przy więcej niż maksymalnym obciążeniem są całkowicie wypełniona ludźmi wiem rozmawiałem z osobami, które z 2 w ten sposób dokonamy właśnie do wybrzeży Lampedusy trzymali warunkiem w takich złożach są potworne, że po prostu siedzą w łódzkim rząd się rządy fachowców można można było zmieścić się jak najwięcej i często to jest ta także te osoby nawet, żeby nie wiedzą co jest czekał w momencie, kiedy docierają do tego portu w 1 lub drugiego w Libii nie mają tak naprawdę pojęcia tego co się co się stanie one są zmuszane do tego, żeby wsiąść właśnie takie łodzie dostają mniej pies z zamiarami, bo żaden przewodnik czy też Przemek zmienia Płonia nie dostają postu koordynator mówi macie pojęcia jak nie chcą płynąć to są pogania ni kałasznikowa ani to są sytuacje, które są zbyt głęboko bulwersujące głęboko niehumanitarna i nudne no i na fakty, że fala na skutki takich na takiej sytuacji nie trzeba niestety długo czekać myślę, że w tę informację o tym, że mamy ludzie toną na drodze z ligi do rana do Unii Europejskiej będzie więcej myślę że, gdyby rzeczywiście się okazało, że to, że są coraz słabszym stanie to by oznaczało, że coraz trudniej jest przekonywać miejscowych Libijczyków do tego, żeby całość przeznaczali właśnie na te cele, żeby się udało je kupić następnie wysłać w podróż właśnie wypełnionej przepełniona nie przemytnicy ludzi są także zorganizowanie żonie tego typu łodzie są w stanie sprowadzić bez żadnego problemu on im one także podziałami jakości nie interesuje norma ta zielonych nie nie sprawdzają często spełniają, więc tu akurat z nie obawiałbym się tego, że spadająca jakość ludzie młodzi doprowadzi do tego, że przemytnicy mówiąc z lekkim przekąsem zatroskanie o los uchodźców na przestaną ich na to młodzież wpycha zawsze będą wpływać, nawet jeżeli to będą łodzie z NATO, jakie mamy będą w stanie Intela dlatego tak ważne jest właśnie to, żeby nieść pomoc również religię religia wiemy w tej chwili w jakim jest w stanie to w zasadzie upadłe państwo państwo w tzw. okresie przejściowym, gdzie jeszcze po w obaleniu Muammara Kaddafiego także nie wytworzyła władzom, zwłaszcza radni cierpią na tym osoby, które na, który chciałoby się stamtąd wydostać mówię tutaj o uchodźcach ją w imigrantach ekonomicznych, bo też tacy są, ponieważ warunki, w których oni tam żyją nawet nie bowiem mieszkają tylko żyją wegetują są skandaliczne one urągają po prostu wszelkim normom humanitarnym w ci, którzy są tam migrantami czy są obcokrajowcami po prostu trafiają do nawet nie powiem detencji, czyli za jakiś więzień, bo to są po prostu obozy, w których te osoby są potem przymusowo, aby od, których są przymusowo kierowane po zawróceniu Wybrzeże Indii lub morskich macie zwrot terytorialnych Libii nie albo są kierowane przez samych przemytników ludzi tam, żeby stamtąd później być przymusowo ładowanych na łodzie, a więc realny tak naprawdę to jest to jest dla tych osób mówi tutaj o uchodźcach to jest piekło po prostu, z którego każda normalna osoba chciałaby się wyrwać, przechodząc jeszcze do tematu wracamy właściwie bez tego szlaku wiodącego z Libii do Włoch wydawało się przynajmniej w ubiegły mroku, że trochę to falę udało się zatrzymać teraz słyszymy o tym, że udaje się raczej zatrzymać z tą falę płynącą przez Bałkany, a Libia znowu staje się popularnym kierunkiem pomoc jest taki, że na noc w Turcji, a 6 tak w razie jest kim rozmawiać to Turcja ma to samo dobrze rozwinięty system polityczny są sprawna władza jej nie jest partnerem do dialogu partner, który stawia swoje warunki, ale oczywiście podejmuje rozmowy i co więcej jestem stroną, która ma coś dopowiedzenia znacie jej słowa są wiążące jeśli chodzi o liczbie na tą tam w tej chwili tak naprawdę nie wiadomo, kto rządzi albo ma taką władzę, że nie jest w stanie odpowiadać za nią za swoje deklaracje, bo te czynniki odśrodkowe różnego rodzaju opozycję są tam na tak silna, że tak naprawdę trudno jest podejmować dialog o wiążące zobowiązania tak znów tak jak powiedziałam w Turcji z kim rozmawiać w Libii stan ten problem jest o wiele trudniejsze tak samo jak o wiele trudniejsze jest tam na jest tam wsparcie oferowanie wsparcia humanitarnego, które tam możemy się z zawodu w zasadzie tylko włącznie charakter doraźny to właśnie nową można zapowiedzieć, że w takim razie w jaki sposób w ogóle można Libię wspierać, jeżeli tam w zasadzie nie ma 1 ośrodka władzy w no to jest złe zwykle jest tak, że działania o charakterze humanitarnym powinny być poprzedzone działaniami o charakterze politycznym to samo mamy tak naprawdę z Turcją to samo mamy serię, zanim tak jak i jeżeli tak naprawdę chcemy rozwiązać problem czy w Turcji czy serii to przede wszystkim powinniśmy powinniśmy zadbać o on dobrze działające rozwiązania polityczne, jakkolwiek naiwnie to brzmi tak powinniśmy neon doprowadzi do tego jako społeczność międzynarodowa, żeby sytuacja się uspokoiła się na tyle, żeby ten kraj przestał produkować mówiąc w cudzysłowie tracą miliony uchodźców to samo jest w Libii tak naprawdę bez rozwiązania polityczne, czyli bez stworzenia stabilnego systemu władzy w Libii, a trudno jest mówić o niesieniu w tym kraju o pomocy, która będzie przeznaczona na te cele, na które powinna być przeznaczona, którą bank będzie po prostu efektywna, która zostanie przeznaczona na to, żeby osoby, które potrzebują ewidentnie ochrony międzynarodowej nie mogło ją tam otrzymać mogło ją otrzymać na takich warunkach, które spełniają standardy humanitarne, czyli dostęp do opieki medycznej dostęp do OFE w podstawowych warunków sanitarnych dostęp do edukacji będą o rynku pracy no sami wiemy, że w Libii to on mnie nie działa on tak jak powinno to działać dodaje rozumiem, że właściwie bez tego punktu widzenia to zahamowanie fali uchodźczej w stolicy też nie boli nas cieszyć, a to zależy nam, że to studia z bardzo specyficznej sytuacji Turcja przyjęła do tej pory 3  000 000 syryjskich uchodźców, czyli znacznie znacznie więcej niż cała Unia Europejska, a Movie to tylko syryjskich władz albo przyjmą jeszcze innych uchodźców Turcja i Anny to jest także trudno jest taki trudno byłoby każdemu krajowi, a Turcją w grę wchodzi się grupa zapewnić daleko idące wsparcie tak ogromnej rzeszy, gdy rzesze ludzi w związku z tym, że samo zatrzymanie uchodźców w w Turcji czy chociażby w Libii bez oglądania się na to jakich oni tam są w warunkach byłoby oczywiście go częściowym rozwiązaniem problemu on w zasadzie nawet w ogóle nie byłoby rozwiązaniem problemu z naszej perspektywy dobrze, choć z naszych zna się z perspektywy Europy dobrze nikt nas nie docieraliśmy z porządku, ale my też musimy zastanowić jakich warunkach ci ludzie w tej Turcji mieszkania czy mają właśnie dostęp do tych wszystkich rzeczy, o których wspomniałem wcześniej czy też muszą żyć w tzw. formy przetrwalnikowe żonę i ważne jest to właśnie, żeby ci Syryjczycy, którzy czy też te osoby, które zostaną do Turcji zauroczona postury nie zostaną wypuszczone, żeby właśnie mogło tam na prowadzić jedno takie życie, żeby móc w bliższej lub trochę dalszej perspektywie związać koniec końców to nie działa w tej chwili jeszcze tak jak powinno działać dlatego tak ważne, zwłaszcza wsparcie humanitarne, ale ja rozumiem, że wypowiedzi ze strony centrali UNHCR równo jednak są dość krytyczne wobec tej umowy między Unią Europejską Turcy tak my nie krytykujemy samej umowy jako takie, dlatego że nie Stefanowi częścią tej umowy to jest umowa między Unią Europejską, a Turcją ważne jest dla nas tylko to, żeby przy realizowaniu respektowały one były przepisy prawa Międzynarodowego, zwłaszcza za stronę w razie zaś jest obustronna, ale inne, zwłaszcza ze strony Unii Europejskiej, żeby powroty do odbitych tych osób, które te, które dotarły po 20 marca do do dobrze, że w unii Europejskiej, że one były realizowane zgodnie z obowiązującymi przepisami, czyli że, aby ktoś, kto dotrze do nich do Unii Europejskiej w tym przypadku Grecji mogą złożyć wniosek o nadanie statusu uchodźcy, jeżeli ono odrzucone, żeby była ścieżka Odwoławcza nie może być tak po prostu realizowana, że przyjedzie tutaj są Ryczek i zostanie po prostu jako arbitralną decyzją zawrócony z powrotem do wnętrz ono do Turcji to byłoby niezgodne z normami międzynarodowymi oczywiście, jeżeli takie przypadki mają miejsce to wtedy my jako o jako organizacja broniąca praw uchodźców jedyna tak naprawdę na świecie, która ma taki mandat no bez definicji musimy podnosić pewnego rodzaju zastrzeżenia, które mamy do tej do tej realizacji ta natomiast sam fakt tego, że Unia Europejska wraz z Turcją próbują jakoś cywilizować ten patent ten ruch nie budzi naszych zastrzeżeń ważne jest tylko o to, żeby to było robione zgodnie z normami międzynarodowymi dziękuję bardzo Rafał Kostrzyński UNHCR był państwem moim gościem dziękuję bardzo 1319 zaszły Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA