REKLAMA

Zamykanie życia. Halina Bortnowska o eutanazji, karze śmierci i pracy hospicyjnej

Zrozumieć Świat - najciekawsze rozmowy
Data emisji:
2016-05-30 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Wiktor Osiatyński wita kolejne audycje zrozumieć świat naszym gościem już po raz trzeci jest pani Halina Bortnowska witam panią dzień dobry i bardzo się cieszę, że znów jestem jak cieszyć się zobaczymy jak się wsłuchać się ucieszą, a to dopiero po rozmowie będziemy mogli wiedzieć proszę panie 8 lutego rozmawialiśmy o byciu na pokładzie oprawach człowieka, a także o dzieciństwie o tym jak ważny jest wydrukowanie istotnych wartości istotnych Rozwiń » rzeczy dziecko w dzieciństwie, a także jak ważne dla człowieka dorosłego jest być wydrukowanym z taką czy w taką umysłowo dziecka, a są panu teraz jako twórczynię polisy, czyli warsztatów dziennikarsko etyczną prawo człowieczy dla studentów zapytać co można wydrukować później już jakieś dziecko na dziecko jest dorosłym człowiekiem pójdzie na studia jest nasz trud, jaki przychodzi do pani na te warsztaty polis z czystości jeszcze wtedy można wydrukować czy tylko można zredagować to co już było drukowane jeszcze mam chyba trzecie wyjście to znaczy można obcować z człowiekiem jako równych sobie i przekonać go racjonalnie do tego co się uważa za słuszny, ale były dacią przekonać mówili o innych może też pokazać coś, czego do tej pory nie widział z dorosłymi w relacji między świadomym rodzaj dialogu, choć też niewątpliwie w tej warstwie emocjonalnej jeszcze możemy drukować oczywiście leży drużynami jest tu być czynna jest właśnie polegają te warsztaty policzone też polegają ile wiem na trochę wiedzy o Polsce świecie trochę o takiej nowej metodologii warsztatami dziś często dziennikarskich takich myślę, że jest gejem istotnym elementem tego co też w tym właśnie warsztaty dają ludziom to jest pewnego rodzaju rzadkie ćwiczenie w tym, żeby mieć poniekąd przewodników w ale aż mnie mieć wodzów i żeby tępić odruchy wodzowskie w sobie i i w innych inni raczej uczyć czy czegoś co jest częstym wzywam do konkretu uwolnienia albo prądem widziałem to znaczy w pluralizmie tych co kształtują jej tych co w jakimś sensie przyjmują jakieś kształty, ale nie biernie współtworzą ten kształt, który powstaje to jest niezwykle ważne rzeczy do tego, że uraz w naszym polskim indywidualizuje łatwiej jest przyjąć wodza niż współpracować z animatorem może wrócić cofniemy się trochę o my oboje wiemy co to jest polisa natomiast nasi słuchacze mogą oni wiedzieli, więc zapytam panią tak, skąd nazwa, kiedy to powstało dla kogo i na czym te warsztaty polegają cały taki cyrk rodziny, o ile wezwał policję właściwie przypadkowo, dlatego że tak nazwała nazwali swoje przyszłe czasopismo z uczelni czy pracujący w Instytucie noblowskim, który zajmował się problemami życia politycznego i to z tego środowiska wyrosła idea, żeby było jakiś czasopisma ową być może większym stopniu naukowym niż byśmy realizowali, ale także pismo szukający szukający treningów w myśleniu wspólnym o sprawach publicznych takie pismo miało powstać w osobową taką inspirującą był prof. Janusz Grzelak, ale pół roku minęło i nie powstała ani 1 numer buczenie jakoś nie byli w stanie do tego się zebrać i w tym momencie już polis zaczynały istnieć jako grupa młodych ludzi, którzy nie chcą się chwycić w umiejętnościach dziennikarskich i żyłę pomyślał, że może on być czy jest to pismo zrobili my dostarczymy materiałowych wyższe może tak redagowali zadbali żywili się w tym bardziej było coś zwojować coś ich model, bo większość bardzo poważnych akademickich czasopism wydawanych przez uniwersytety szkoły prawa czy inne szkoły są redagowane i robione przez studentów albo studentów studiów magisterskich albo nawet studentów studiów licencjackich i oni tylko zapraszają profesorów do pisania na Kresach robią to studenci i to jest taki właściwie, kiedy na to potrzeba mu od początku to nawet trochę myślałem, że to świadomie tak było, żeby taki wzorzec amerykańskich czasopism akademickich zrobić, żeby ci uczestnicy studenci zaczynamy z uczestnikami polisą studenci i bardzo świeży absolwenci uczelni tak tak chłodno łyżwiarze z Kielc do pewnego stopnia w różnych okresach w różnym stopniu, ale byli to także licealiści uczestnicy tych młodszych warsztatów niektórzy z o sprawach oni także pomagali mu czy to w zbieraniu opinii czy liczy nawet ich opinie były też dla nas ważny głos kolarskich jak oni są rekrutowani w przypadek zmierzyli się one Lechii różnie było na początku to jednak o ile to dobrze jeszcze powiedziałby to było 20 kilka lat temu to po prostu złoto od człowieka do człowieka przyjaciele znajomi byli mówili nie ma może być dla niektórych istotne było to, że szukali jakiejś sposobu współpracy z Helsińską fundację praw człowieka, a świat, której policji, w którym policji istniało mieliśmy trochę miejsce, by jakiś pokoik na dole tego baraku słownego braku praw człowieka do ich głów niektórych młodszych chętnych po prostu odsyłany do 2 stroić się do polis, bo to się przyda waży waży tyle czy waży dzisiaj prawa człowieka nie są tak sexy jak 20 parę lat temu, ale zdaje się macie chętnych do nowych miejscach najczęściej objęte są jednak ludzie, którzy znają ludzi czasami ma jakieś znaczenie to, że kogoś widział w telewizji albo z słyszą w radzie firmy przyciągają ich dzieci jest wykładowcy czy ludzie, którzy tam przychodzą goście przyciągają ich goście tak tak TR ani tłumaczyć z tego co ja wizy patrzeć, że tam jest zdecydowana przewaga dziewcząt kobiet wobec chłopców nie jedynie zwolnienie z prawdą może takie wrażenie, ale może dziewczęta rzucały się Wojciech Barycz Rybak zimowe zniknie, bo mamy też znakomitych chłopaków i zawsze tak było od początku tego był może tylko trochę co innego robią chłopcy 1 będzie w, czyli w sensie, że łatwiej jest zła, by zmobilizować nasze adeptki do takich czynności towarzyskich miejscu nieśmiały w zabawie gości chętni to chyba jest prawda tematy bardziej uniwersalna prawda po mężczyźnie niby są przebojowi, ale w gruncie rzeczy młodzi chłopcy dosyć nieśmiali przeważa może nawet partie po razie powiedzieć czy główną cechą jest sam warsztat dziennikarski czy dyskusje debaty szkolenia warsztatu czy jednak merytoryczne problemy choć, które są przedmiotem tych spotkań w polityce nie potrafię tego w ogóle mówić trzeba być tylko postawić kilkanaście osób z różnych epok i każdy był odpowiedzią trochę co innego, ponieważ zachowujemy kontekst kontakt z wieloma osobami, z którymi pracowaliśmy w latach minionych i nieraz słyszymy ich wspomnieniach, które bardzo się różnią w zachowuje się o kontakt to pewnie wie pani co oni mówią co im to dało, bo to nie jest obowiązkowe zajęcia Akademii rolniczej po dziewiątego do dyplomu dyplomy zaś mają inaczej nic, ale najbardziej taki przekonujący to był to było wspomnienie osoby, które zresztą nie została wcale dziennikarką odzież wybitne zdolności w tym kierunku widziałam właśnie w tej dziewczynie inna została lekarzem kardiologiem już w tej chwili całkiem w samodzielnym i ja mówię na zawsze mi szkoda, że nie śniło mi używasz chyba tego czym by się leczyć ideały warsztat dodały przeciwnie jest pan profesor powiedział, że przyjmie mnie na kardiologię, dlatego że dzięki zrobić, a pacjentem wywiad to robił wszystko, więc potrzebny, czyli byłby warsztat duszą nauczyciele jak robi dla wiary nie jest tylko ekskluzywnie dziennikarski, ale w wielu sytuacjach życiowych przydaje się umiejętność kontaktu z człowiekiem no i najważniejszą rzeczą, która trwa, ale jest obecne i charakterystyczne dla pracy Polish IT jest metoda animacji grup, których uczymy którąś z silnikiem, czyli niech pani nas, zanim mój ojciec jest zrobić grupy słuchaczy taką próbę animacji są pani premier rozdała no nie bardzo potrafię, dlatego że zdolny w moim poczuciu wymaga prawdziwego osobistego kontaktu i interakcji i interakcji osobistej dostrzeżenia inna inności każdego stylu to animacja ruchu to znaczy są jest grupa studentów czy parę grup studentów i dajecie im jak i zadanie jest niemało razem je rozwiązywać razem 1 z nich olej czynna jest grupa zulu może stworzyć grupę jej ludzie by im pomóc, żeby oni uwierzyli, że warto stać się grupą, a może nawet więcej warto stopniowo stać się z zespołem, czyli taką głębszą i bardziej funkcjonalną wspólnoty niż zwykła grupa to warto by w szkole podstawowej całej Polsce zafundować, żebyśmy dostali się społeczeństwem, a gol na pewno tak innym w pewnych okresach mieliśmy dość ludzi, czyli dostatecznej dostęp do dzieci i prowadziliśmy tego rodzaju zajęciach już ze starszymi klasami szkoły podstawowej były nawet takie warsztaty przedszkolne z Rosji znalazła osoby, które zdecydowały się robić gazetkę rysunkową z dziećmi, które jeszcze nie bardzo lubię pisać netto rozumieją rysować się ją świetnie myśleć i to była rewelacyjna sprawa, gdy tylko, że zakres pracy z zawsze zależy od tego jak się ludzie dobiorą i co kto umie ICO, kto chce chce robić także przyznaje, że żel jest dużo zależy od tego jakie warunki stwarza rzeczywistość w okresie, w którym istniały w Warszawie gminne centrum mieliśmy oparcie dla pracy z dziećmi szkolnymi mieliśmy wprowadzenie do do systemu poniekąd dyrektorzy szkół wiedzieli kim jesteśmy te to kierownictwo o dzielnicowy dawało miałem jakieś go jakiś rodzaj poręczenia i w wielu szkołach jest sama nawet prowadziłam takie zajęcie ale kiedy znikła gminne centrum znikło oparcie finansowy wynik jednak potrzebny, bo ktoś, kto chce dorobić już nie bardzo jest w stanie robić co innego wyjścia inaczej, o co bogaci wychodzili absolwenci naszych warsztatów o poprawę warsztatu oprócz warsztatu oczu bogaci chodzi o tę rolę Jenny czegoś odczuwanie czegoś myślę, że bardzo cenne jest to, że już, że zaczyna się wbrew może być wcześniejsze lub złym doświadczeniem zaczyna się wierzyć w siłę takiego zespołu, że my nie jesteśmy bezradni, że nie jest także my nic nie możemy coś możemy je od czasu do czasu udaje nam się zrobić coś co jest szerzej dostrzeżony, a bardzo często są to takie osiągnięcie, które tylko my sami widzimy, ale co nam też daje dużo satysfakcji na 1 z większych ważniejszych osiągnięć to było swego czasu, który chętnie to dzisiaj wspomnę o skłonienie władz polskich do tego, by nie oponować przeciwko inicjowane Emu święto Europy bez kary śmierci w siódmym Polska miała się temu sprzeciwić, ponieważ unie takie rzeczy robić tylko wtedy, kiedy jest jakaś jednomyślność trzeba było tę jednomyślność wywodzić jakoś da się udały trafić we właściwy moment do kary śmierci chciałbym wrócić później jeszcze chce 2 pytania związane z polis czy wyrośli z policją cóż później pierwsi dziennikarze i znaczący przeszli przez chorych pań może odmówić umożliwi on być jeszcze moment zajdzie tego rodzaju osiągnięcie również odzież niechętnie Delhi określam, dlatego że ludzie byli już kimś, kiedy do nas przyszli nie chce nazwiska, ale zapytam po prostu jak procesor Dziwisza i mamy osiągnięcia i w postaci dziennikarzy, którzy sprawdzają czy innych zezwoleń na pani dr Jan Wojtaś 1 kardiologiem też jest wielkim osiągnięciem, a pytanie park od dosyć osobiste co pani topoli stało po co pani się wzbogaciła przez wiele lat pracujący obcując z młodymi ludźmi wielu nauczycieli, którzy pracują z dziećmi przed młodymi ludźmi czują się wypaleni zmęczeni i pani robi to w końcu dobrowolnie od wielu lat co pani Doda ja jestem tym dźwiękiem i wobec tego bardzo ważnym jest dla mnie doświadczenie, że to jest możliwe, że nie jest tylko wiara, że jest możliwe, że powinno być możliwe rzecz, ale możliwe sprawdzenie ACo z młodymi ludźmi czy możliwe jest wprowadzenie tych młodych ludzi do jakiejś ulepszenia warsztatu, że to jest możliwe 12 to znaczy ulepszenie warsztatu co nie jest to nie wymaga wielkiej steki szczególnej wiary czy dzięki niezwykłym doświadczeniem, bo to jest po prostu ogólnie przyjęte wiedza o tym, że możemy się czegoś nauczyć się można kogoś czegoś nauczyć, a najlepiej, jeżeli lubimy tym razem ja się uczyli oni się uczą, by to co w tym w tym na tej płaszczyźnie technicznej niejako to jest to łatwo, ale bardziej taka niezwykła jest empiryczna wiedza o tym, że zostawiamy na sobie głębokie ślady jedni intruz wszedł człowiek dla człowieka aż, o ile w Łazienkach może wpłynąć na drugiego człowieka i może coś znaczyć i może czuć się wdzięczność za to i może czuć zobowiązanie że, że trzeba to dalej robić ze stworzeniem warunków, których ludzie przestaną być tymi indywidualistami działającymi tam możesz nie przeciw to obok siebie tylko, że mogą, współdziałając rosnąć, że naprawdę biorąc, kiedy z grupy powstaje już zespół, czyli czy taka prawdziwa wspólnota w działaniu to co do mu ogromnie przybywa możliwość to przeto teraz będę chciał zamknąć 3 cykle życia mówiliśmy w lutym o bardzo małych ludziach w drukowanych w dzieciństwie teraz są w chodzeniu w życie dorosłe i chciałbym przejść do końca życia pani jest 1 przy współ założycielek czy orędownik Czech na samym początku ruchu hospicyjnego w Polsce to jest okres zamykania na rzecz zakończenia życia co panią ku temu skierował wtedy niestety to było 20 parę lat produkcja wieści dla innych niestety to jest rodzaj pracy hospicyjnej wymaga pewnego rodzaju sprawności także fizycznej, jeżeli chce się dorobić naprawdę to co trzeba być człowiekiem dysponującym pełną sprawnością władzy tak pani współtworzyła ten ruch hospicyjny i pierwsze polskie hospicjum w nowej Hucie w latach siedemdziesiątych za 5 lat pomagała pani terminalnie chorym jako wolontariuszka siedemdziesiątych latach była pani w pełni sił pełni życia młodą kobietą co panią wtedy skierowało ku zajęciu się ruchem hospicyjnym jakich, jaki jest tych taki przebłysk czy jakieś osobiste doświadczenie rodzinne ci starsi ludzie pokolenia pani rodziców, którzy chorowali umierali czy obserwacja zewnętrzna co panią popchnęło do tego wtedy starał się sobie tak jakoś przypomnieć, bo to się po Rosji z geotermii zimozielone moją rzecz lub nie było takiej jakichś nadzwyczajnych punktów zwrotnych tego po prostu ktoś tego zarządu komuś to było potrzebne też tego zarządu ja akurat mogłem, więc wzięłam na siebie sam początek, a potem z kontakt z pacjentami jakoś mi wydał się rzeczą niesłychanie istotną już sobie nie wyobrażałam, że mogę żyć nie pamiętając, że oni coś się stało takiego, że pani tym umierającym zaczęła pomagać to jest przeżycie, które może orzec, kto jest obojętne, lecz może odetchnąć albo może wciągnąć i panią w jakim sensie coś to wciągnęło czy pani była świadoma co to była instynkt moralny czy poczucie potrzeby czy poczucie bycia potrzebną i przez to własnej wartości jako osobie, która jest potrzebna tym bezsilnym bez żony oraz innych trudno powiedzieć, ale inni było to coś co można robić co się dało robić coś, o co jednocześnie trzeba było walczyć, bo idea hospicyjna nie była dobrze przywitany przez władze w był taki naczelny lekarz, który miał tłumaczył, że człowieka cechuje przecież zwierzęcy instynkt strachu przed śmiercią, więc dziejowych chcecie pracować z ludźmi którzy, którzy będą traktowani jak umierający to przecież zrobić im straszliwą krzywdę neon jest w przyjaciółkach uczestniczka tej pracy i 1 z nich wspiera zdolnych pani dr Kujawska była więźniarka Ravensbrück płeć, a może pan ma zwierzęcej jest instynkt lęku przed śmiercią pan być może tech to nie musi pan do hospicjum się zgłaszać, ale jest dużo ludzi, którzy szukają realnej pomocy z odwagą pani kiedyś byłem w dziewięćdziesiątym trzecim roku konkretnie, czyli 20 lat po tym, jak pani ten ruch niszowa w Polsce na takim zebraniu fundacji otwartego społeczeństwa, gdzie myślano co szarości i jako rada myśleli o tym czy nie zaangażować się w opiekę paliatywną w ruch hospicyjny zresztą Fundacja się zaangażowała się zastanawialiśmy się nad tym co mogło być symbolicznym określeniem było wiele pomysłów Annie przyszedł do głowy pojęcie, które wywiozłem z innego programu terapeutycznego, czyli doc. Klaus Bach, żeby po prostu pomóc człowiekowi i pozwolić człowiekowi jak najbardziej łagodny sposób zamknąć sprawy życia przed odejściem zamknąć w sensie takim może rozliczyć się ze sobą z innymi może dokończyć to co niezbędne ale, żeby po prostu można było odejść cienkim, czyli uwzględnia łagodny bez jest tylko fizycznego, ale psychicznego cierpienia bólu to coś takiego w tej opiece hospicyjnej miast ludzi do liceum, bo w tej chwili mówi to mogłoby posłużyć jako streszczenie posłannictwa był łysy z Rosją, gdyż z wód czyni pierwszego angielskiego hospicjum Świętego Krzysztofa i i później noc można pójść animatorki ruchu hospicyjnego w skali światowej, gdy z niej wielu innych ruchów społecznych, które spotkały się z takim z takim przyjęciem przyznać, że zaczęło się od dziś w 1 miejscu po po 10 latach nie jestem już ruchową, który Isuzu uważany za za oczywisty wszyscy już w skali nie tylko Europejskiej i wiemy o tym, doskonale, że niejedna Saunders wciąż o tym, myślała żona sama podkreśla, że właściwie ruch hospicyjny wywodzi się ze średniowiecza z opieki nad pielgrzymami, którzy też umierali znajdowali właśnie w hospicjum, czyli w domu gościnnym miejscem gdzie, gdzie mogą znaleźć spokój i i ofiarną opiekę i Gdyni siły nasi panowie, choć już tak to było to było hospicjum albo, choć spada, ale włoskie, czyli miejsce w mięsie utrzymywane przez miasto Lublin zarówno bezdomni bezsilni chorzy i umierających to było takie miejsce jeszcze zanim były szpitale, które w Browarze i te można mnożyć odejmować trudno być zresztą takiej Unii bardzo uniwersalne hospicjum im nie tylko medyczny, iż zwany hospicjum Świętego krzyża istnieje z na Mokotowie i inni przyjmują ludzi w różnego rodzaju opresja bardzo chciał ten myśli paliatywne oczu hospicyjną zdecentralizowane sił upowszechnić, ale do tego może wrócimy po chwili przerwy zrozumieć świat jest Wiktor Osiatyński rozmawia w TOK FM witam ponownie Wiktor Osiatyński w rozmowie z panią Haliną Bortnowską mówiliśmy pier w pierwszej części to pracy z młodzieżą w polisy w warsztatach dziennikarskich, a teraz o zamykaniu chorych w końcu życia o opiece paliatywnej hospicyjnej pani powiedziała hospicjum Świętego krzyża jako większe to zdecentralizowany co mam namyśli mam namyśli to, że nasza kultura plus w dużym stopniu boisz śmierci chcesz mieć odwlec chcesz pierwsza od lat często, zwiększając cierpienia w imię podtrzymywania życia bardzo często bez sensu i w sposób łamiący i prawach człowieka i normy humanitarne czasami robią to lekarze z powodów w Polsce na szczęście tak, żeby szpital zarobił, ale w, a poza tym to jak chcemy odwrócić od 3 od śmierci jesteśmy przygotowani do tego, żeby z ludźmi umierającymi pracować jeszcze dzieci pani stworzyła pierwsze hospicjum hospicjów tych jest stosunkowo niewiele już są, ale niewiele osób starych umierających jest ponad 1 000 000 miejsc publicznych takich zdarzeń o opiece zdrowotnej albo wiece paliatywnej na kilkadziesiąt tysięcy i ci ludzie w większości jednak umierają w domach albo jak już są chorzy w szpitalach i Jan Blecharz tacy lekarze niech pan ja tych wizji ani dzieci czy bliscy tych umierających w domach nie parce wie co jak sobie z tym radzić, z czym się norm w 1 z forum prasy hospicyjnej bardzo trudną trudniejszą wiele niż stworzenie czegoś 0 szpitala mającego powołani hospicyjny liczy talia aktywny i jedno z tych form to jest hospicjum domowe to jest organizowanie wsparcia dla rodzin, który chcą i mogą do końca swoich rodzin swoich chorych swoich bliskich pilnować w domu i moja siostra tak umiera 2 i rzeczywiście było to niezwykłe było to i tak humanitarne tak niesamowite tylko to też wymaga bardzo szerokiego tego ruchu bowiem, że moje ręce nie gram trochę w tym udział też mojej ocenie prezesa w trybie hospicjum domowego jest trudniejsze niż praca na oddziale był on przede wszystkim, dlatego że że jest bardziej zaangażowani w indywidualnej osoby w stosunku do niewielkiej wspólnoty jaką, ale skomplikowany i bardzo je chronić rodzina pewnego rodzaju kryzysie to jest bardzo trudne wiele więcej trzeba wiedzieć umieć wyczuć niż niż wtedy, kiedy się przychodzisz prezesi kilka godzin po dziele choćby, towarzysząc komuś, kto w tej chwili odchodzi jest dużo dalej mógł nawet do tych od tych ludziach, którzy umierają i dla których nie ma tej opieki domowej i jedno, gdzie potrzebują naturalnie stacjonarnego hospicjum, ale tam też nie ma miejsc teraz jest takie pytanie czy taki problem on ogromne wrażenie na mnie wywarła osoba, z którą rozmawiałem tutaj jesienią, a do, których Szałkiewicz, która jest pielęgniarką zawodową, która zajmuje się ruchem hospicyjnym, która w podziale bierze się żona gra 1 wszakże plany i podniesienie wieku emerytalnego dla kobiet było czymś bardzo niedobrym, dlatego że tak kobiety, które odchodziły na emeryturę w wieku 60 lat on miał 80 letnich 80 paru lat ich rodziców nie one miały jeszcze siłę, żeby tymi rodzicami się zajmować się, by się nimi opiekować natomiast przedłużenie wieku emerytalnego powoduje, że ci rodzice są pozbawieni opieki przez te 35 lat potem już są prawie całkiem niedołężnych albo już umarli albo one są już w takim stanie te kobiety żyją w trudnej jestem opiekę sprawować i wizjach pod wpływem tej rozmowy pomyślałem jakże niezwykłym bardzo drogim, ale pięknym przedsięwzięciem byłoby zamiast podnoszenia wieku emerytalnego dla kobiet w jakiś sposób też zorganizowanie kursów sposobów kształcenia, żeby tym ludziom nauczyć ich bardzo często elementarnych prostych rzeczy jak opiekować starymi umierającymi rodzicami i Kamil chodził po głowie od tamtej pory czy to ma sens czy wierzy, że ma sens, ale dziennie powinno księża odbywać się w trybie nakazowym niech nie nakazał im stworzenie możliwości możliwość nałożenia na Bemowie rzecz, że na siłę nauczyć każdego jak ma się opiekować umierającym poza tym przypadającą na wiek, w którym trudno się czegoś nowego nauczyć tym takich umiejętności i rośnie liczba odchodzących do na emeryturę w noc to kontynuują pracę zawodową taką, jaką białym, że im się do uda natomiast przejść do do po niego profesjonalnej pracy opiekuńczej nie dla wszystkich będzie to możliwe jest już miałem, ale profesjonalnie mamy 1100  000 w najlepszym wypadku możliwości ludzi, a ludzi wymagających opieki i niepełnosprawnych bądź umierających z ponad 1 000 000 wchodzimy WTO co z tymi 93 tysiącami ludzi trzeba zaczynać wcześniej też znajdzie myślę, że Wiech inicjacji w Pradze hospicyjną powinien przypadać na młodość i ten, kto jako młoda osoba jakoś uczestniczył w takim zespole poznał tu obrazy praktycznie z dniem będzie taki bezradny, kiedy przyjdzie próba we władzy jak dawniej raczej wnuk niż w rajdzie ulga na początku wnuk Charlie, a obwodem po tym, kiedy przychodzi moment, w którym trzeba obsłużyć najbliższą rodzinę to jest zupełnie inaczej, jeżeli się już przy tym było wcześniej jak, więc to dla mnie znaczyły też nic dla mnie znaczy do dzisiaj i palisz wiesz ja Hamlet no, a w dalszym ciągu teraz nie wierzę, że pani ma tyle ile wiem też mamy w organizmie ich pielęgnacyjne w stosunku do męża i ich w wiele razy mówię sobie co za szczęście, że jest umyć w naszych państw czy nasza kultura kraj z kulturą przynajmniej formalnie ochrony życia i apoteozę życia naprawdę jest z kulturą ochronnych godnego życia czy ochrony życia czysto formalny i nie zwracał uwagi na jakości zgodność tego życia, zwłaszcza w końcu życia, jeżeli jest przekonanie o godności co za tym przyjdzie gotowość przedłużenia także lat jeżeli, więc mamy doświadczenie, że można dodać, że Kijów kiedyś było takie hasło dodać życia do lat, jeżeli można dodać życia do lat to no to będzie się o tyle co bardziej walczyć, jeżeli idę do mają być lata udręki, zwłaszcza przez poniewieranie godności to dotąd czyjeś motywacji przypada może lepiej niech to będzie krócej niech to będzie prędzej czy Jerzy jest jednocześnie nikt nie może tej decyzji za kogoś pod ich nie nie powinien w każdym razie, ale wewnętrznie podejmuje się jakąś decyzję, a co z decyzją podejmowaną formalny o pozbawieniu kogoś życia mamy nadwyżki karę śmierci chorych w Polsce nie ma pani tam kiedyś spotkanie, które pani zorganizował właśnie dla studentów polis na temat kary śmierci miał to być film, który nie doszedł tą 1 z najciekawszych spotkań jest bublem udział i rozmawialiśmy o karze śmierci o tym czy to ma sens, jaki to może mieć sens co panią tak do kary śmierci zniechęciło czy co panią zachęciło do tego, żeby tak bardzo walczyć o to, żeby te kary nie było nie wiem jak to jako odpowiedzi na to pytanie co z tym po prostu dobra życia i świadomość, że zieleń i świętość życia i nie niechętnie używam tego słowa, bo po to, by oznaczało jakiż to był idei nie jestem zwolenniczką eutanazji, ale z drugiej strony mam też świadomość, że to jest coś czego co chcą gdzieś istnieje w naszym systemie wartości jakiś prawa w dużej mierze można podtrzymywać życia na każdą za każdą cenę zgodną z VAT uznał, że to właśnie dach auto można szeroko pojmować to za każdą cenę w mieś ci, których ktoś już nie wszyscy to trzeba to co zrobić, żeby częściowo Karasia leży w domu nie pomoże ja w tej chwili nie jest zwolnieniem jeśli okaże się mieć tylko do amnezji, która nie jest karą śmierci jest oczywiście z wykonaniem prośby tajemniczego człowieka, który co jeść zawsze bardzo boję tego czy to naprawdę jest prośba czy wręcz zdobytego człowieka prosimy, żeby nas poprosił i uwolniła ją uwolnić cierpień związanych z jego cierpieniami czy mniej cierpimy z nim może już nie chcemy dłużej te trzeba ostrożnie ostrożnie z tym wszystkim postępować ze złą tego niezmiernie delikatne sprawy, w których też nie można za bardzo wierzyć w siebie i swoje intencje w nie przeraża to co miało miejsce ze sporym może może też niby w Bodzentynie odpowiednie, ale naprawdę strasznie mnie czy zabolało, że lenistwo w tym roku szła pod hasłem eutanazję nie nie eutanazja aborcja dla życia i oba aborcja służy życiu i najazd nie wiesz nie mogę w to wierzyć i uważam, że takie hasło jest jest groźny w tym nie znaczy, że jestem bezwzględną przeciwniczką dostępności aborcji ale, żeby to miał być hasło inny dzień święta kobiet razem do woli przeraża rozumiem panią, a kara śmierci, dlaczego czują państwo nie może ich nie powinno pozbawiać kogoś komu schwytał ułożyć nie wiem takie najprostsze stwierdzenie naszych dziadków nie dała życie nie zabierze to nie twoje to nie nasze domy nic dobrego z tego nie wynika z innej najsilniejszy motyw przeci w karze śmierci jej nie jest tym może mieć ktoś z żądaniem pozwu danych z naprawdę pragmatyczny, że wcale ich praktykowanie kary śmierci wskazuje doświadczenie międzynarodowe wielkie doświadczenie wcale nie zmniejsza to wiadome jest sąd szans z późnego średniowiecza, kiedy była kara śmierci za włóczęgostwo za drobne złodziejstwo prężnie było wtedy telewizji Radia teatru Litwina to te egzekucje były publiczne i tam gawiedź wspierała i miała uciechę i było dużo ludzi, którzy patrzyli na wykonanie egzekucji, która miała ich odstraszać i znamy jest to, że wśród tego tłumu ludzi jak każdego z tłumu grasowało bardzo dużo kieszonkowców, którzy okradali ten tłum, a takich jak oni właśnie wieszali 3 obcinali głowy w stroju rozjeżdżane, że te nie były straszakiem jeśli w ogóle każda każdy odbieranie wartości ludzkiemu życiu służy temu, żeby łatwiej było dojść do decyzji notuje mogę mogę zdążyć odebrać skoro skoro to strony nic nie jest zwarty, który raz zadam pani pytanie, które może siebie chce sprawdzić jestem przeciwnikiem kary śmierci natomiast uważam że policja czy organy strzegące porządku mają prawo w pościgu groźnego bandytę, który już zabił parę osób i zabijał dalej może zabić zabić znaczy, że w pościgu można obezwładnić zabić natomiast niebieskie ekrany już w rękach państwa i państwo może zapewnić to, że ta osoba nie będzie niebezpieczna dla innych uważam, że wtedy życia nie należy pozbawiać jeszcze z znają ten pogląd pana profesora iść z nim zgadzam rozumiem gość zgadzam się nie mniej cieszę się z tego, żeby policja mogła łatwo zabijać słyszał też nadużywane w Ameryce jest pisany niepisana kodeksu policji, jeżeli ktoś zabił policjanta to wtedy nie będą łatwe czy jest kara śmierci natomiast są na długo trwa długo trwa proces można się wymigać, więc policjanci między sobą mają niepisaną umowę, że kogoś, kto zabił policjanta przeważnie zabijają w pościgu nie czekając na sąd jest nadużyciem tego co jest teraz już dzieje wszystkim to nie jest dla nich dobrze, jeżeli wygasza się w ten sposób sygnał, że w ogóle jest źle jest na, ale to jest są kraje oparte o przemoc i Ameryka na pewno brak rozdzielili taki nie chciałabym żebyśmy, żebyśmy donosiły dowalić wezwania do przywrócenia kary śmierci wiąże pan niszczy tym, o czym pani mówiła podczas wykładów w 3 wystąpienia pani dziękowała za oznakę Rzecznika Praw Obywatelskich, czyli o nienawiści i o tym, że ta nienawiść jako odmowa miłości jest czymś bardzo silnym bardzo powszechnym w kwietniu 2000 czternastego roku był w biurze rzecznika jeszcze poprzedniej pani rzecznych pani Lipowicz była w państwie bez debata o nienawiści pytam co pani mówiła Anna bardzo głęboką, lecz że raczej czym chciałaby pani przeciwstawiać nienawiści niż z nią walczyć właśnie to jest ważne, że nawet takie słownictwo jest trochę może wpływać na to gdzie się zobaczy jej granicy interwencji w ich jak wiele jestem przekonany że, że nie może nienawidzić nienawiść trzeba nią płakać oglądanie nienawiści jest jak oglądanie czyjejś śmierci i Nintendo to jest straszny widok i i właściwie biorąc trzeba trzeba jakoś wdrożyć się czy wdrożyć po tym, wychowywanych przez ludzi do do kultury w przebaczenia w dolnym w mówiła pani tam o tym, że, gdyby się, by odmówić wstępu dla nienawiść odmówić wstępu do pani duszy się do pani serca czy do pani dla nienawiści tak to praktycznie jest włączyć telewizor dodaje, że chore tych z nie bardzo mogę się na ten temat wypowiadać, bo w już bardzo dawno zwróciłem się wyłączyłem telewizor nie wiem jak w Dynamie wpływał może nie było dziś całkiem realne niekiedy niekiedy na znak protestu wyłączać, bo zdarza się, że oni między wiedzą ilu ludzi patrzy, więc może to być coś dało gdyby, gdyby wiedzieli że, że ludzie nie chcą ćwiczyć się nienawiści przy telewizorze to co byłoby może praktycznie dobre może ogłoszenia dawcy nie chcieliby się pojawiać się obok takich aut skręcających w gruncie rzeczy widoków trudno też prowadzenie, a ile wiem to dla pani nienawiść z 1 strony odmową współczucia i odmową miłości odmową współczucia nową miłość no chyba co chwilę w z tym, że w czynie czy obojętność, która jest też odmową współczucie i Anna obojętność jest jeszcze chyba, kto wie czy nie gorszy, bo w nienawiść i którą ktoś czuje, gdy jest jednak emocje one na innych, które może być w pewnych okolicznościach może się naprawdę składają się pojawić i może być trudno nie nienawidzić był kiedyś na 1 takim bardzo wiele lat temu w programie terapeutycznym ktoś powiedział, że zaprzeczeniem miłości nie jest nienawiść nienawiść jest też miłość postawiona do góry nogami oraz na życzenie miłość strach stąd powiedzenie nie lękajcie się, bo tylko wtedy możesz się miłować pożyczek kochać, żebyśmy nie boi się natomiast, jeżeli ten strach jest tak silnych tonie miłość może zostać postawiona w głowie ich wtedy przybrać formę, bo dziś tak samo silne uczucie nienawiści jak miłość musi dobrze myśleć, ale ale, cośmy się w tym potwierdzenia, jakby ostatnia napisała na dłuższy tekst na tyłek Deotymy strachu i jego dominacji w naszym życiu i ich strach rzeczywiście może odbierać poczucie, że że stać mnie może stać mnie jednak na 1 na wywalczenie wiem to nie jest tak, że w ogóle nie wiem jak się czuje nienawiść swoją czułą doprawdy jej zdrowe zdaje sobie sprawę do dziś i jaka to, jaka to była jednak trucizna jak pani ją przezwyciężyła rozumiem, że to była nienawiść do Niemców po wojnie od tego co oni zrobili to były jak pani przezwyciężyła pełne 13 w inny niech nie nie sama dużo zrobili ludzie z tamtej właśnie strony, żeby z plemienia tych dowiezie nas skrzywdzili tak to silny Lucii szukają dziś, kiedy pani z matką goście wywiezione, a suma, kiedy byłyście panie wywieszone do Niemiec matką też, że korzystanie z rzymskie 2, ale jej nienawidziła już dobrze przed tym lub opisywała to, że jako mała dziewczynka wyglądała przez okres swojej klasy, widząc transporty rannych z frontu wschodniego liczyłyśmy satysfakcję dzisiaj 40 kadłubów ludzi bez rąk nóg jest śmiertelnymi o odmrożenie mi myśmy się tym cieszyły to jest po prostu przerażający, ale tak było, a dopiero potem pani zobaczyła w nich ludzi potem pani widziała w nich wrogów tych, którzy was zadawali im więcej jest bez drogi, by znów w tym więcej sobie zdziwienie, ale lista miejsc z walki z nami iskrzy, gdy zobaczyła pani ludzi wtedy, kiedy ktoś z tych z tego plemienia z tych ludzi podała pani ręka do MAK pokazał współczucie dołek zdobyły mniej niejedna taka instancja, ale wspomina pobyt we Wrocławiu, gdzie jedne z daliśmy do ulicy niepełnych dawek się nazywa nazwali ją w wezwaliśmy ją ulicą dobrych ludzi potem można było przyjść ci źli ludzie potrafili dyszę kart karnych w nie wiedząc kim jesteśmy bowiem mieliśmy tylko obowiązkową żółto fioletowo synek świecącą w tym, że jesteśmy Polakami, choć nie jest to też jakaś ważna rada czy ważna sugestia wskaźnik co robić dzisiaj, gdy pojawia się niechęć nienawiść wobec 3 i uchodźców wśród ludzi obcych przyjemnych, że też trzeba dać im kawałek chleba, żeby przezwyciężyć ramionami i do dziś i to więcej jest niż do myślę, że trzeba im deszcz kawałek naszego bezpieczeństwa, że będą m. in. bezpieczni, choć też dla nas w wodzie stertę może całkiem bezpiecznie w miejscu, ale zdobyć się na to myślę, że to to byłoby, gdybyś było w UE mam nadzieję, że będzie, ale może coś w tym celu musimy wspólnie razem zrobić może przezwyciężyć strach proszę pani mieliśmy jeszcze rozmawiać dzisiaj o Konradzie, ale nie zdążyliśmy ciasną upłynął wobec tego bardzo się cieszę, że pani napisać coś z krachu to bardzo czekam na ten tekst jak pani tylko ona pisze, a ja przeczytam to chętnie znowu panienka proszę, żebyśmy porozmawiali może wtedy znajdziemy czas na Konrada zdajemy się, że już jest do przeczytania na stronie polis dziękuję pani bardzo dziękuję państwu moim gościem była pani Halina Bortnowska dobranoc dobranoc zaprasza na kolejną edycję zrozumieć świat za tydzień w poniedziałek dwudziesty Wiktor Osiatyński Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA