Włodzimierz Nowak o "Zygfrydzie, który przez całe życie uciekał"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

państwo Aleksandra PEZDA ze mną studia Włodzimierz Nowak szef dużego formatu gazety o dobry wieczór państwu jego książka Niemiec wszystkie ucieczki Zygfryda mamy też dla państwa ci z państwa, którzy byliby zainteresowani, a ręczę, że warto proszę napiszcie do nas na adres wieczór małpa to krótka FM wieczór mowa to klub KSM to jest bardzo to jest książka, kiedy ją czytam nie mogą się opędzić od porównania z blaszanym bębenkiem Güntera Grassa, bo historia tego Rozwiń » człowieka, który jest bohaterem twojej to jest taki trochę więcej niż reportaż z Ystad taka opowieść reporterska, czyli Zygfryd kapela to jest rzecz to jest człowiek, w którym się ten jakby skupiła się el niestety wszystkie kiepskie elementy o 60 letniej ostatni w historii naszego kraju i mnie nie liczyłabym udźwignęła to pewny co on musiał dźwigać przez całe życie i właściwie im, a Doda ana dodatek żużlowy niszczeją co się lubi niech no, a pan, bo szczekał Piszczyka lubisz mnie obywatela Piszczyka również na ląd nie mógł ich liczba z niego zjechać z RPA na bank BPH a, ale oni robią go przez przypadek, a kapele z nie robił tego wszystkiego przez przypadek on tak właściwie jeszcze w paru momentach już tak spotykałem z opowieści wolę mieć przerasta wydawał się niekiedy podszedłem do muru jest nie jest także, kiedy się nie przychodzi do bohatera to masz jakąś gotową powieść jadalnia tak jak Czechy mają na nas na pokaz zdrowia jest na sprzedaż nowe dno skoro napisał do Andrzeja Stasiuka jak pisać dla pani pisarzy, bo chciał się nauczyć pisać, ponieważ miał tę historię w sobie i o tym, mówię no to znaczy, że już losy poukładał w głowie no właśnie typu badań jest fajny, ale też niebezpieczne, bo to bodaj takiego gotowa odpowiedź na zawsze ma pewne braki tak nawet dość duże braki szczególnie jak się ma tak zabiły życie jest jak Zygfryd po prostu to jest niemożliwe przeżyć tyle w ciągu 1 życia wiele z nich tak się zastanawiam czy my teraz na antenie powinniśmy opowiedzieć o tym czy czy też nie opowiadać o tym, no no i Troją musimy zdradzić znał Zygfryd kapela był już pokrytym początek jest trudny do powiedzenia, choć nie wie nie wiadomo czy był synem Rocha kapeli swojego ojca czy był synem żoną Radzieckiego żołnierza, który zgwałcił jego matka prawdopodobnie tak to właśnie było matkę, która była Niemką i którą ten ojciec Polak pojął za żonę ME w bardzo trudnej dla nich zdolności uratowały życie, a dlatego, że z nią ożeni, a potem okazuje się oprawcą swoje dzieci no to w ogóle jest techniką mówiąc nawet bardzo skomplikowana poza tym, że my tam żyć 1 Zygfryd to jeszcze prozy kłopoty z tożsamością prawda, bo on jeszcze nie wie kim jest na różnych planach nie wie, jakim jest też z powodu tego gwałtu na matce, a właściwie to nie to jest jego powodem jego takich zastanowienie, bo raczej raczej to, gdy to, że kiedyś ojciec, kiedy ojciec robił wielkie ryzyko, że był dzieckiem, ale odwiedziła muzeum to wykrzykiwał Liwa Liwa Liwa jest odbywana jest oczywiście to co trudno jakoś uzasadnić, bo Zygfryd urodził się 4 z siódmym roku gwałty były 4 z bijącym jest tam w rozdziale 1 z rozdziałów baba po to, za takie zwierzę zapowiedziała wykryć z drugiej strony jest taka opowieść z innego się zmagał ze swoim gęsich tą wiadomość została historia prawda leży tam nie wygania panie Władku właśnie dogoniła Czech zatrzymuje na emeryturze jeśli to co rozleci Styła teraz dogoniła czas zrobić jakiś porządek, a poza tym w przypadku kapeli jest także musi zrozumieć też tygrysicy te historie swoich rodziców różnych ludzi, którzy byli wokół, ale nie zrozumie tego oni wszyscy przed nim tu ukrywali właściwie prawda tamto to był czas udaje się nie mówiło tak jak ja to, że dzieckiem jak to w takich takiej rodzinie Polsko-Niemieckie na ziemiach odzyskanych to wszystko komplikuje, gdy taką uczciwą opowieść, ale on w związku z tym niewielkim jazdy czeka, ale zda też nie zgadzają, więc w, którym coś zdziałać mówi Ola Zygfryd, a może ty jesteś w tych zeszytach metrykę urodzenia urodzenia zmienia to jednak jego woli serc, że żona udaje, jakie środki leżały na uspokojenie tak się jednak się rozmowy przerywania gry znowu wracam do tych do tych zasadniczych rozmów, ale rzeczywiście, kiedy pisałem książki, kiedy on już są gotowe opowieścią przyszedł, ale potem się tego zweryfikować rozbijać komplikować okazywał się rządy wiele rzeczy jak ukrył to poda się i ja cały czas miałem w głowie dziś tak tak komfortowo postać Piszczyka nabył on, bo on jest tak samo jak Piszczek no to jest taki wyświechtany on jak soczewka skupia się jego los jak soczewka z majonezem historię tak tak jak jesteś taki rząd jest tak samo zaangażowany w liście zarząd tak absurdalny sposób jak pisała potrafi zaangażować sprawdza tam nigdy wobec szefa wobec, jakiego jest zobowiązania władzy i zadania dając chodziłem po uszy to godzi się, by w PRL-u grać raczej prowadziło jakichś dziwnych sytuacji takiej granicy nie raz na dno zdrady, bo przy zdradził Solidarność, a z drugiej strony ma strasznego pecha choćby na nas każdego z przezroczystym się tknie obraca żeglarze w gronie tak Gz taka mieszanka Rzgowa jest jeszcze długo dużo groteski no bo też potrafi być taki autoironiczny albo historia która, którego ten prowadzi zagra autoironiczne zadziora tak jak jego stawia w takich śmiesznych sytuacjach, bo to niby jest prosta historia syn Niemki, ale i Polaka na ziemiach odzyskanych no Hej, no to my się ze na początku to będziesz musiał trochę pokrywać właściwie nie wiadomo czemu rodzice nazwali go po niemiecku skoro potem już wołają na niego Zygmunt i każą mu się ukrywać prawdziwy mniema, że to oni w wpisywali to imię do metryczki źle, więc zupełnie zamierza absurdalny, ale dobrze no babcia Niemka nuta śpiewam po niemiecku, ale po cichu na niemieckim cmentarzu na tak wydawałoby się, że to będzie prosto potem to, że wszystko jakoś nie z tak strasznie komplikuje, że właściwie już przestaniemy przestajemy szukać powodów niż wieś jest wiadomo, że on nie będzie szczęśliwe żony nie znajdzie nie będzie happy endu za radzenie sobie w dobrym imieniem na pewno byśmy to pod uwagę, że on jest tak połowa, bo w połowie Polakiem powinien co rodzi się 2 lata po wojnie, kiedy ich w miejscu, gdzie właśnie wypędzając ostatni Niemców, tak więc w Zieloną Górą 2 lata po wojnie do tego dają mu Zygfryd Zygfryd imię Zygfryd jest obciążona nazistowska wtedy właśnie znaczy w latach trzydziestych naziści wyciągali tego Zygfryda z pieśnią ani druga i zrobi z niego takiego takiego bohatera tak Woźniak wzorzec na taki brak romańskiej Achilles stop Th te dzieciaki między nimi Rachida zmącił matka Zygfryda narzuciło tym w szkole uczy ona uczyła się, gdy na zbiórkach tamtych dziewcząt niemieckich pana Boga przeżywała tam wspólnie przeżywali jak śmierć Zygfryda wyglądam właśnie jak ten germański na chwilę zostaje ugodzony stoczyły miejsce bezbronne i inżynierowie wali to wszystko ma mało tego ostatni ostatni był formowany oddziały SS tasaki chłopcy jakiś tam szkoły dzisiaj tak być przy granicy dziś po pod Budziszynem wieczorze z imieniem Zygfryd tym z generalną Stal Mielec Boy to my dziś Ola matka to czas ten mit przechowanie na niedobór taki autentyczny zauważa izba ludowa opowieść też na tym, że to nie one nie miałem rzeczy się też nazistowskiego nawozu przyjęła jako nagą bardzo dobrą opowieść o takim rycerzu bohaterze, a że on był uwikłany w ten cały w tę ideologię nazizmu wolność Zasola, gdyby nie widziała na postoju przy 1 z takim pozytywnym polskim bohaterem utożsamiając go w niedziele pod uwagę tego, że też nie była ani w glinie nie była rzeźba prawda dobry to była Polska nie działa w 2 obciążenia na rzecz nazistowskiego myślę wtedy jeszcze z pierwszych latach zaraz po wojnie, bo już 2 lata później sama zmieniła są sobie imię Hildegarda z dachem na Helena, a w, więc to są takie jest ona poza, by się nie zorientował, że taka gra co dla nas bazowej nie zorientowała się, że 1 jedno 1 imię nadane w 1 państwie przestępczym, jakim był jak i jakim była rzesza hitleryzm właśnie w drugim państwie przestępczym jak to zwykle człowieczej zastali zastali w stalinizmie będzie po prostu no nie jest jedno zwierzę zrozumie jak taki ogień woda tak dalej od rana, ale z drugiej strony też dziwne jest żona nie zdawał sprawy z tego no bo by móc biorąc pod uwagę to, w jakich okolicznościach ona wyszła za można jednak ten ruch to też jest po prostu niezwykły przypadek ten rok Capella, który ją tym uratował wyle w w takich trudnych czasach, w których te Niemki były wyrwy wygnany gwałcone lądują Wylatowo z tej niedoli właściwie z małżeństwem, a przecież był Polakiem zesłanym tam na roboty on to to też jest dziwne, bo to jest jakiś taki akt w miłości Miłosierdzia na jakiś taki naprawdę wysoki, że prawda żaden człowiek się tak zachował w sytuacji, w której powinien zwijać stamtąd zapomnieć o tej przeszłości to nie, a potem gnębił to swoje dziecko tą tym, że on jest jednak nie to Niemcy albo go nazwał Iwana długo nazywał to film nigdy źle, ale czy to ufundował frustrację wiesz tak dość chyba oczywiste w tamtych czasach Lobo on też zakochuje się różnych zdrowi ludzie się potrafi zachować za zachować w Auschwitz sprawa mamy 3 sytuacje niewolnika przymusowego robotnika, który zakochał się w Niemcach tak jest z rzeczy zdarzały ci ludzie często kończyli na szubienicy tym się udało potem były czasy, które do bardzo trudne tak pewnie nie wytrzymały ten związek nie wie czy ta miłość nie wytrzymała efekty tej sytuacji, a być może było tak, że to był taki trochę tak jak takie małżeństwa ratunkowe jakiś układ dni tego nie wiemy nic się nie stało domyślić jednak do końca nawet Zygfryda to było tak, bo przecież te kobiety np. język dodaje odwiedził swoją rodzinę potem w NRD wędrują tam za babcią w latach osiemdziesiątych co się okazało, że to się dowiedział, że te kobiety, które nawet psy, które wróciły do Niemiec Niemki, które bardzo piętnowane za to, że miał kontakt z Polakami my za te gwałty sowieckich, ale właśnie były spychane na margines, a jako takie dotknięty taką złą historią, a 1 z prawa w zasadzie lepiej było zostać sił w tej Polsce, który też były rzucane na margines, ale jednak on w jakoś im się tam żyła dlaczego, dlaczego ono ją bił no, dlatego że nie wytrzymywał presji tylko hard Day to historia tych okoliczności Olszewskiego bał się bał, gdy jeszcze że, że jest coś tak myślę oczywiście, że aż ta rodzina przez to, że używa niemieckiego Żyda jest cała kultura niemiecka bardzo obecna bardzo żywa no to zostanie wywieziona do Kazachstanu gdzieś tam zostanie ten ojciec generała tak tak, że dojdzie z dniem nieraz podkreślał, gdy 3333 Diego strach, bo zasady no tak, bo jeżeli weźmiemy pod uwagę, że wszyscy musimy roku wiceminister ds. dodał ds. ziem odzyskanych tworzył tak tajny okólnik niektórych tłumaczył jak należy postępować z osobami, które mówią po niemiecku albo nie chcą zapomnieć niemieckiego albumu jakoś kultywują nawet w domach kultury Niemiec, skąd po prostu, bo w dowodach odebranie mieszkania spowodowanie, żeby obywatel stracił pracę takie były instrukcje dokładnych planów jest to dowód, bo naprawdę straszna straszna zaś okoliczności dla urodzenia się na wychowanie takiego chłopaka jak były jak były Zygfryd tak my ten Zygfryd szukałbym właściwie od dziecka to jak to dziecko na budował swoją tożsamość na czym on budowano budował na inne no one jedynej osobie, która była dla niego ciepła dobra, czyli swojej babci, która do niego mówią tylko po niemiecku prowadziła go na niemiecki cmentarz pokazywała opowiada tę historię i któregoś dnia po prostu została wypędzona przez ojca gdzieś i od tego czasu ten Zygfryd ucieka jak rozumiem on po prostu szukał zawsze szukał tej babci chyba winę bierze nie wiem czy elementy tego też nie wiemy na ile ojciec brał w tym udziału być może tam zwrócił władzom uwagę na to, że to jest taka Niemka, która powinna się pojechać do męża do NRD i pewnie dlatego w końcu mu ją tam wysłano razem wyjechała panienka azylem Dekor z Legią zastała męża z inną kobietę w sumie nie miała jak żyć, a Zygfryd rzeczywiście jedno dla niego to też dla nas do pojęcia, że Tintin ciepłymi językiem tym takim przyjaźń jest zresztą językiem, a z niemieckimi, a tym, który jest językiem opresji takim twardym, który jest wrogim językiem jest język Polski no bo ojciec pojawią się rózgą babcia mówiła do niego z takim ciepłym językiem Goethego opowiadał jak i baśnie ludowe, ale tłumaczyła co to jest np. w lekturę czytał poniemiecka prawda to jest też królowa Luiza prawda czy taka cała ta historia, a taka o cesarskim prawda zadziałały tak królowa Luiza chyba takim mitem bardzo żywe wtedy średnia widzów była takim przykładem jak postępować należy uciec w momencie ratować ucieczką po to, żeby wrócić zwyciężyć język miał cały czas włoży wykładane są bardziej, że swój język jak siebie biją albo gdzieś się biją w okolicy będą kłaść nowej albo jest groźnie rozbił się te uciekaj uciekaj chowaj się cały czas rządzą zasady powtarza jak zdradza Solidarność to też swój język i ty uciekaj jak przegra przebiegają granice prawa przez granice NRD RFN, gdy jako żołnierz Izrael właściwie już na niego nie wiadomo było czy biegnie przez pole minowe czy za mnie czymś jeszcze niema to za symbol ucieka języki uciekają się wezwij powtarza zlecał te zasady tej babci z wizyty swojej babci i oszczędzą czas jest w ucieczce cały czas teraz pod Malagą, ale my się cały czas czeka też człowiek który, któremu to takie takiej, jaka odruchowo wolność nawet tak od wolności najbliższy obóz od razu coś co co jakiś piesek zagrożenia od razu się wymknąć udziec i być lepszym świecie w coraz bardzie leżą w ogóle zdołał założyć rodzinę żona dzieci, że to, że gdzieś na chwilę osiadł jeszcze jeszcze 1 jest taka, że jeszcze 1 taki moment mógł zwrotny i taki, który zaważył potem nie mógł nie mógł nie zaważy na jego życiu to wypisywanie dowodu osobistego, kiedy mąż wpisywał tak jak było dziś jest obywatelem polskim niemieckiego pochodzenia w końcu go zmuszono zależy, by wpisał, że jest obywatelem polskim polskiego pochodzenia no przecież tym dowodem potem uciekł do Niemiec i tam był znowu obcy tak uznał mnie u siebie we wtorek i to co, gdy pisze, że on wolny, gdy w dniu jego domu niemieckim tam, gdzie żyją jego córki to on zorganizował z kolei biuro pomocy Polakom no po prostu nic bardziej, a w zbawcę zdalnego John nie odciął się od tej historii nie odciął się, gdy Polski uciekł i znowu i tym razem tęskni do muzeum pomaga Polakom no to jest wieś to raczej jego dramat, dlatego że on jak Ania nie wie kim jest on jest cały czas był przekonany, że z międzynarodową taką dobrą wymówką Niemca, którego by prowadzić tam do tego wolnego świata za, ale czymś zagubionym ogniwem ewolucji, które połączyły niemieckich przodków z niemieckim potomkiem warto było uciekać uciekać on się czuje w tym łańcuchu od niemieckiej stronie tak jak od odmian, które to są tak jego racjonalizacji no bo wiesz debil chciałby go spod powinna wyjaśnić nam euro nie wyjaśnić podobny czytelnik Czytelnicy nie wiedzą na razie, bo książka jeszcze nieznana zaś rozmowy to nie wynika, że wnuczek tak naprawdę się w ostatniej chwili toczyły się niepotrzebnie rzucić, bo on ucieka razem z rodziną maluchem, a mianowicie Kolo kolor pomarańczowego wigilia 1980 w Wigilię 1988 roku w czynie za chwilę pobierze wszyscy nawet esbecy wyjeżdżali też te, którym przynosi, ale czy paszportu mówi jest czas, że Andy jeździ po cebulki do Holandii obiad interesujących fryzjerowi tak wielkie oczy, bo on uwięziony w blokach na osiedlową 35 lecia PRL prawda ma esbeka czy tego faceta, który ma klucz do jego właśnie więzienia, w którym jeździli już jest może jest w każdej chwili być na Zachodzie i on w końcu w osiemdziesiątym ósmy rok teraz, by przynosi mu teren ten paszport w Sydney trzydniową widzą, że między sobą po obu badań po pomarańczach do Berlina pojechać tak od czegoś, o czym korzystając z okazji dni wyjeżdżają, ale przez chwilę nie ma tak nie ma PRL-u zasilenie NRD to tak, jakbyś ktoś kopał przez jakiś przez całe życie podczas oblężenia Abadon Real, gdy rozwalili, mówi że nigdy o tym, każdy może wracać do tego więzienia z zewnątrz to jest sytuacja też absurdalne dla niego wytrzymać to absurd takie poczucie absurdu jest trudny dlatego osobie na różny sposób racjonalizuje i mówi n p . że jestem zagubionym ogniwem to właściwie taka jest, choć raz w budżecie, bo mój panie Wojtku no no i uciekać warto po pierwsze, RM musiała te wszystkie pytania stawiam to uciekałem, bo warto czekać fakt warto być wolny, gdyby do tej zasady warto robić nawet, że kazał niepotrzebne, a druga drugi pożytek taki, że jestem ogniwem tak takim zagubionym gdzieś ogniwem ewolucji, które połączyło tych moich przodków duży mówi Boniecki uznaje potomkami zła i córkami, które teraz ma jednak wnukiem, którzy też, że żyją w kulturze niemieckiej mówią panie Jacku, gdzie jest z tego jest dumny kapela i to jakoś nie wszystkich powoduje, że to to cały jego życie wychodzi na plus tak rząd tak nie potrafi podsumować jak ta pomoc Polakom jakiś rodzaj odkupienia za to głównie w tym widać on łączył łączymy z Łukowa 1 z jedno i dróg on dla niego dobrze, że była też on wyjeżdża, jeżeli on wynieść 800 ósmy roku to oni, że jest bardzo bardzo dojrzałym człowiekiem stworzonym paść padam ze od dziś przeżywa jeszcze taką taki okres sukcesu sukcesu jest jej przewodniczący związków zawodowych wojewódzkich w województwie to jest tylko orzechową województwem, dowodząc reżimowe to jest właściwie tak nie jest taki sygnał SOS jest konsekwencja stanu wojennego taki, że jeżeli zaś Arad czy baba z trudnych paskudne czasy PRL-u na ląd tam jest nieważny teraz nagle wyjeżdża do RFN ucieka do tego oddanie jestem ślusarzem weszli zaś Michał majstrem, więc kiedy się jej córki, zakładając takie takie ataki takie biuro doradztwa dotąd także w naturalny SOS pojawia żeby, żeby być w środowisku polskim jak wydzieloną może być no może pomagać Polakom za język niemiecki z nas zna zna mentalność polską wieś Polacy nie radzą sobie sytuację w tym pomagać cieszy, że żonie, że cieszą, że mu dziękują i to napędza prawda jest nowoczesnym środowisku polskim jest na tyle, by ten Polski Hall Macy w centrum Frankfurtu nad Menem do dziś ciągle taki test taki facet, który właśnie przez to ciekawy tego rządu tak hipisem ślusarzem był Górnikiem tak, że również był z zakładał Solidarność lider Solidarności zdrajcy Solidarność żołnierz opis faktury zdradza i ucieka jak Dezerter Dezerter, więc siedział w więzieniu siedział w więzieniu też jako młody silniej niż u Wierzynka w areszcie co gorsza, bo on przez 2 lata siedział bez wyroku straszono go tam kilkunastoletnim wyrokiem codziennie prawi on codziennie nie wiedział jak to się skończy ile zostanie przy dookoła mieli wszędzie ludzie z wyrokami, gdzie sera wiedzieli wiedzieli za wiersz skreślali kalendarze obozu przez 2 lata codziennie nie wiedział ile będzie siedział też znam chłopaka z lat 22 lata jakiś horror podejrzewa też jest rezerwowym właśnie w tym także zasad co go trzymało et le to tak jakby on jest on jest trochę tak jak takie zwierzę wiedziony instynktem w każdej sytuacji życiowej on ten instynkt Mazury wprawdzie, ale on zawsze odpowiadano ten instynkt jak go instynkt woła zwiewa to zwiewa, jaki styl mówiło się z tą siadaj właściwie to jest to to na tym polega ten problem rodziców z nim jego z rodzicami było rzeczywiście mnie ciągnęło mnie przez nich nie odrzucane i niezrozumiany, ale ciągle komuś jakiś kręgosłup taki taki wiesz takie przekonanie, że coś jest poprawny coś musi być wyraźnie zdobyć coś jest zła i tak jest taki taki rozdział w czasy, kiedy próbuje to zdrada jego zdrada Solidarności bony po osiemdziesiąty pierwszym roku tuż przed stanem wojennym Witan dwa -trzy miesiące wrzesień 80 pierwszy to on publicznie wystąpił z ulic Solidarność powiedział, że Solidarność SB i budżetowej to w Gazecie ta wiedza no to dziwnie ludowy w opublikowanej potem opublikowali też raczej powinny też dziennik telewizyjny powiedzieli, więc kapela tutaj zostały decyzja jest z esbecy zmienił jednak zagrali tak i taki człowiek czy w wieś pytania kręgosłup to co jest pytań, że PRL, bo on nałożyć krem osładza kręgosłup wielokrotnie łamane słaba łamali go on dziecko może wziąć dziecko tak potem esbecy wykorzystywali różne sytuacje to Żaczka próbował uciec, czego złapano, kiedy próbował wskoczyć do Dunaju przypłynąć do Wiednia zdradził kraj ten, kto zdradził kraj prawda już miał do nas na więzienie miał tę próbę ucieczki NRD RFN, kiedy go postrzelili przecięli mu nogi tak leżał ich wadliwości muszę wytrwać na szczęście tam dzieci strażnicy lekarze opatrzyli i ratowali, więc to jest to często jest tak droga droga z GTŻ Lotos do takiej sytuacji, które pan esbecy bardzo precyzyjnie wykorzystywali także z kapelą, zmuszając go też do zdrady rządu przez 8 przyznaje, że takie niesamowite, że kiedy, kiedy byłem w IPN-ie dowiedziałem się, że tam matą ringu nie otacza rzeczywiście po po pokoju powiedzieć, bo to nie ja poszedłem zlustrować tylko zechce powiedział on dziś pani Watts niech oni wiedzieli sprawdź co tam jakieś teczki my mamy z tym bywa on widzeniem to pojechałem drzwiom złodziej nie chciał powiedzieć, że ogolił się sądów i okazało się, że tam rzeczywiście jest zdrada Solidarności tam prowadzone ślady kolegów nie wszystko oczywiście jest wciąż zachowało i potem w i basenem jemu mówię tak są tam co tam jest coś co wierzący jak ty to mitów to wytłumaczyć teraz tak potem się okazuje nagle, że on, mówi że jest to, że miał pseudonim Leonard Nokia wraca do tego dlatego IPN-u i mówię dobrze panowie, ale Zygfryd się denerwuje, że to nic nie ma ani słowa o tym, że był tym sezonem Leonardem oni się śmieją mówią no bo to pierwszy przypadek w historii, że ktoś podejrzany o o współpracę nie tylko nie chce zatuszować należy domagać się do znaleziono, że dowody, by był zirytowany, że od dziś opowiada Grzegorz nie potwierdza, więc data szukali szukali prawdopodobnie był takim kontaktem operacyjnym pseudonimie miał pseudonim Leonard i oni zagrali w nim potęgą w stan wojenny i w zasadzie był niepotrzebny rozrost g zrodzone z Bordeaux prowadzi do zagrody kotłowni centralnego ogrzewania, gdy zaczynał budować Solidarność tam siedział w 2, a potem go wyjęli z kolei kiedy to też bardzo ciekawa sprawa, kiedy komuniści nie taki pomysł, żeby umrzeć z Solidarnością zrobi Solidarność stanu wojennego w stanie wojny została zawieziona na haku w niego likwidacja związku tylko takie jak w zawieszeniu w związku z my cały czas się głowić jak tutaj to rozegrać dziesięciodniowy nie jest ona związek naiwny silniej Stefek pod pod kryptonimem renesans wymyślić taką o Solidarność, żeby tak Solidarność, która będzie przyznawana GKS opuścił żadnego nie stał się takim wiesz, że dadzą dadzą się w taką grę do takiej gry na nas namówić używam słowa liderzy na nogach to był życiorys bardzo bardzo skomplikowane no i dodaje i znowu wykrywa wyciągali i powiedzieli pan Pańtak tutaj działa na rzecz tych pracowników PGR-ów proszę bardzo związek zawodowy z wieży powstaje będzie także liczącym się oczywiste, bo formalnie tego w narkozie dalej i został przewodniczącym związków zawodowych rolnictwa w województwie zielonogórskim potem to byłoby, gdyby w tym byłym szefem OPZZ chciwości takiemu przedstawiciele mianowicie analiza logów z to jest wszystko dziwne, zwłaszcza że nie powodowała tylko chęć przetrwania to niezupełnie tak on goni za czymś zupełnie innym niż tylko przetrwanie jednak czegoś całe życie szukał czegoś Rogalski dlatego szukał w LM Real, gdyż to był podobny był chyba tak człowiekiem był uszkodzony prawy w pewnym sensie że, że wierzą, że miał taki odruch wyniesie 100 poseł nie chciał w tym siedzieć reszta hipoteki takie, o co tak to obrzydliwość systemu albo też sami tonować te dobre Biała to nie nie pamiętamy tego a gdy taki, jaki z CK Itaki Itaka codzienność pod butem po podpisy podszyta tchórzem takim kompromisem czy studia nagrań bandzior grasuje tam woda w dowozu tak, bo nie do wytrzymania przecież, że myśmy się zgadzają na drogę na taką grę, która była taką złą passą plażówka w Dziewierzewie władza rzucała kostką ma obywatel był pionkiem Alego, bo inaczej nie nie mogliśmy, a cappella, bo na tyle szalony tej sytuacji żal mówił ja po prostu biegł przez granice tak jak niegdyś granice potem do Rzymu minęło, bo to też ten konformizm go danych ten to woda z ciepłą wodą kraść, bo wodą w kleszcze mogą też go jakoś w zasadzie zwiększył nadzór nad resztą trzypokojowe mieszkanie zawsze była być oryginalny, bo na nawet na na suficie realizować taką szachownice Nosewicz szachownicy jest, więc chyba w Polce, widząc co się wiązało z rygorem filozofia, ale i, że w ogóle uważam, że to jest tak tak przypadek takiego uszkodzenia, który powodował, że ten człowiek był coraz bardziej nieswój prawda teraz do Barbary dziennie sobą on właściwie tylko ten centa potrzeba ucieczki wrażenie, że już, o co tak padło kolejne uszkodzenia nawet tam dziś stawia takie jak woda z 1000 zlote taki taki dziwny przypadek wypędzenia Niemca chcę tylko wygoda nie było wypędzenia, ale w nędzy zapędzeni do środka tak poza sędziego do środka i trzymaj na siłę w absurdalny sposób człowiek, który nie czuł jakiś szczególny tożsamości i z nami z tym krajem, a zatrzymano go aż 12 do jakiego absurdu jest takie uszkodzenia, kiedy on właściwie wieś, by mnie nie sobą dziękuję bardzo Włodzimierz Nowak autor książki Niemiec wszystkie ucieczki Zygfryda książkę dla państwa mamy wieczór małpa to krótka FMT jest adres mailowy, na który należy pisać, żeby poznać skomplikowane losy Zygfryda kapeli bardzo państwu dziękuję żyje nadal i wspomina tak, ale książka nie jest co ważne nie jest o Niemcach tygodni książka jest o Polsce Polakach PRL -u mówi o takich o takie oblicze PRL tego nie chcemy pamiętać dziękuję Zwiń «

Włodzimierz Nowak o "Zygfrydzie, który przez całe życie uciekał"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - ALEKSANDRA PEZDA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 03:00

Najnowsze Podcasty

Jak władze PRL kreowały politykę wobec twórców i twórczyń kultury?

Jest i Polakiem, i Bengalczykiem. Kandyduje do Sejmu

Debata kandydatek do parlamentu o sytuacji kobiet w Polsce

Test: Volkswagen Golf

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL