Kiedy zakończy się protest pielęgniarek? O tym Elżbieta Cichocka

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

3 minut o godzinie dwunastej kłania się państwa Mikołaj Lizut Amanda jest gościem jest Elżbieta Cichocka publicystka gazety wyborczej w taj LO w dzień dobry, a z ponad godzinę minister zdrowia Konstanty Radziwiłł i w jego 2 zastępcy prowadzą rozmowy z ze strajkującymi pielęgniarkami w centrum zdrowia dziecka, jakie podłoże tego konfliktu przypomnijmy, że od 8 dni pielęgniarki nie pracują nie są przy małych pacjentach podłoże tego konfliktu to ja bym wyznaczyła na Rozwiń » mniej więcej 25 lat temu, ponieważ od tamtego czasu ciągle istnieje problem płac pielęgniarek one są bardzo źle wynagradzany co więcej wszystkie oszczędności w służbie zdrowia w systemie ochrony zdrowia w dużym stopniu odbywały się ich kosztem, czyli zwalnianie pielęgniarek przez co miały znacznie cięższą pracę niż PRL podnoszenie im pensji na tyle, żeby były wynagradzane stosują, jakby właściwie w stosunku do swoich obowiązków kompetencji i obciążenia pracą i te konflikty no niestety zdaje się, że musiało wybuchnąć musiało wybuchnąć coś takiego, żeby dążyło do spotkania, a ministra, że w placówce, która należy do niego w błąd to jest znacznie szerszy problem tu nie wystarczy dosypać pieniędzy jednorazowo, bo tu należałoby systemowo rozwiązać problem pediatrycznych szpitali wysokospecjalistycznych, który tonął i żadne i oszczędności na płacach pielęgniarek nie pomogą nam powiedziałabym, że wręcz pogorszą sytuację, bo po pierwsze, dzieci są gorzej z opieką Anny, a po drugie, pielęgniarki są coraz bardziej obciążane pracą no tak, ale z tego co ja rozumiem pielęgniarki z centrum zdrowia dziecka mówią tak mamy oczywiście postulat płacowy, ale nie one z istotą rzeczy na nie może być tak nie da się pracować, jeżeli na 1 pielęgniarkę przypada 30 pacjentów to jest absurd, bo my dajemy radę, ale ze zmęczenia upadamy na twarz no i właśnie to jest sedno tego konfliktu, dlatego że z 1 strony pan minister zdrowia pokazuje i nie tyle siatkę płac są zarobki pielęgniarek w centrum zdrowia dziecka i one wyglądają pomiędzy sobą wiąże z części nie byłyby wszędzie dookoła nich poniżej 5000 to były jak ta najwyższa, ale z drugiej strony nie podaję za ile godzin pracy dostaje pielęgniarka gdynian, żeby żyli ich tam brakuje to biorą dyżury dodatkowe i po prostu są obciążone dodatkową bredzą to jak ja bym pracowała 120 godzin tygodniowo to też bym zarabiała chodź po lata no ale z drugiej strony jak rozumiem nie, sięgając powiedzmy 25 lat wstecz ale, ale paru lat wstecz centrum zdrowia dziecka, bo placówką bardzo zadłużoną i stąd problem, skąd ten dług ten dług zaczął to znaczy tak 17 lat temu, kiedy weszła reforma ochrony zdrowia weszły kasy chorych stawki szpitale zaczęły z zarabia za to co by kanały tutaj popełniono pierwszej była chęć takiej, że zlikwidowano tzw. poziomy referencyjne to znaczy szpital wyższego stopnia wykonującym cięższe rzeczy do zrobienia, ale zajmujący się znacznie ciężej chorymi dziećmi dostawał w punktach, jakby tyle samo, bo nie było jej filozofia była taka, że Wyrostek robaczkowy bez względu na to czy w szpitalu powiatowym czy centrum zdrowia dziecka kosztuje teraz powinien kosztować tyle samo nikt nie uwzględnił tego, że w tym centrum zdrowia dziecka to po prostu młodych chirurgów szkolą profesorowie nie muszą być na to pieniądze i jest, by znacznie większa obsada, bo są młodzi rezydenci, którzy się uczą zawodu to jest 1 sprawa druga część właśnie to likwidacja poziomów referencyjnych była błędem poza tym my już znacznie gorzej była wyceniana pediatria jako taka w stosunku do leczenia wszystkich pacjentów, ponieważ bardzo wiele procedur wykonywanych u dzieci u chorych dzieci kosztuje więcej wymagać więcej personelu wiele badań wymaga znieczulenia małemu dziecku nauczka nie można zrobić rezonansu magnetycznego czy tomografu komputerowego bez znieczulenia, bo nie wyjdzie to zdjęcie, bo ona się będzie kręciła prawda te rzeczy nie były uwzględniane i generalnie szpitale pediatryczne nienajlepiej sprzęt, by oddziały pediatryczne żyje kilku oddziałowych w szpitalach też przynosiły straty, które były nadrabiam z innymi oddziałami dywersyjnymi głównie ze to jest kwestia wielkości budżetu tylko redystrybucji tego budżetu tak to jest kwestia redystrybucję tego budżetu, ale jeżeli będę ten budżet został z Redy jest w tył było tak dobrze to by się okazało, że niestety, ale brakuje pieniędzy, ponieważ inna część systemu ochrony zdrowia jest skrajnie niedofinansowany, jeżeli się teraz zabierze 1, a dołożył drogim to naprawdę to znaczy wyrównają się te poziomej najbardziej skrajnych zaniedbań, ale to będzie też finansowanie na niskim poziomie oraz wiele powiedzieć coś przez to powiedzieć, że nasza składka zdrowotna jest za niska i lato mógł je od mniej więcej 17 lat od kiedy weszła reforma zdrowia, kiedy była składka zdrowotna oczywiście, że analiza niska na samym początku miała wynosić 11 % wskutek działań był ówczesnego wicepremiera Balcerowicza została obniżona do 7 ,5 % teraz po tych 17 latach ona wynosić 9 % to jest naprawdę niezwykle mało mamy bardzo niską składkę od bardzo niskich dochodów dlatego na tle Europy po prostu szalenie źle wypadamy, jeżeli chodzi o finansowanie ochrony zdrowia, a co więcej na wprowadzamy nowoczesną medycynę, która kosztuje na Zachodzie prawie tyle samo co u nas może u nas jest trochę tańsza, ale nie tak znowu Ależ bardzo pięciokrotnie tańsza o w no ale rozumiem, że centrum zdrowia dziecka to jest taki taka flagowa instytucja znana w całej Polsce w całej Europie mówiłaś o problemach z pediatrą, ale jak to jest że, że w takim szpitalu na pomniku w nomen omen z tak brakuje, więc no właśnie, dlatego że ziemia leży w samej całej pediatrii reaguje zdać brakuje w całej pediatria w pediatrii wysokospecjalistycznej brakuje bardziej jeszcze ciemniej i problemy mają również kliniki pediatryczne i na wysokim poziomie, ale centrum zdrowia dziecka również tam było parę rzeczy, które się do tego dołożyły mianowicie, kiedy film pradzieje protestowali pracownicy ochrony zdrowia w czasach pierwszych rządów prawa i sprawiedliwość, mówi że miałeś tremy miasteczku ministrem był Zbigniew Religa on właśnie będą tak znaczy doprowadził do uchwalenia tzw . ustawy o elbląskiej podwyższenia pensji personelu to podwyższenie pensji było uzależnione procentowo od tego jak ktoś się znaczeń ile ktoś zarabiał w rezultacie w takich placówkach, które miały dużo kadry profesorskiej płace wzrosły płace pielęgniarek wzrosły tak sobie na władzę profesorom wzrosły znacznie bardziej wtedy zaczął się dług powiększać tego szpitala to było bardzo wyraźnie widać, że z kim będzie 80 000 000 zaczął rosnąć co roku o pełną prawdę, że aż 100 000 000 nie wiemy syn Konstanty Radziwiłł minister zdrowia przybył do centrum zdrowia dziecka, ale jeszcze niedawno mówił już on w zasadzie nie ma żadnej propozycji w sprawie tego szpitala tej kliniki, aby inna i to moim zdaniem był błąd, dlatego że po pierwsze nie może nie mieć propozycje minister, który jest organem założycielskim dla tego szpitala Instytutu, bo powiedzmy minister może powiedzieć, że to nie jest bajka jest, że jakiś szpital powiatowy tonie w długach niech się martwić samorząd, ale akurat centrum zdrowia dziecka to niech się martwi minister zdrowia, ponieważ to jest jego Instytut to nadal politycy PiS mówią to jest wszystko wszystko to rodzice i odziedziczyliśmy po rządach koalicji PO-PSL no ja bym powiedział, że brzydko to dziecinne odziedziczyliśmy przed po kolejnych rządach o różnych aukcjach również jej nie przypominam, że w czasach prawa i sprawiedliwości była właśnie białe miasteczko i były protesty my nie zezwala im wszystkiego na poprzedników, bo to jest szalenie łatwe tylko spróbujmy rozwiązać problem problem jest systemowy po prostu po pierwsze bardzo złe finansowanie polskiej służby zdrowia po drugie, bardzo duże nierówności w tym właśnie złym finansowaniem w wrócimy do naszej rozmowy w już za chwilę Elżbieta Cichocka publicystka gazety wyborczej jest moim państwa gościem już za chwilę informacje Radia TOK FM bank teraz na poważnie i zmieniać włoska publicystka gazety wyborczej jest moim gościem w rozmawiamy o sytuacji centrum zdrowia dziecka o proteście pielęgniarek, które przypomnimy od 8 godzin dni nie opiekują się pacjentami z mojej żony od łóżek, a deszcz leje ZL kamień milowy w jej reform takich protestów bym tak właśnie, bo to jest jak rozumiem pierwsza taka sytuacja jeśli chodzi o pielęgniarki, ale służby zdrowia to się zdarzało się istotnie lekarza n p . ten strajk anestezjologów polegał na tym, że właśnie nie odbywały się operacje planowe ba oni nie pracowali także były już tego typu formy protestu ze strony lekarzy poszczególnych grup lekarzy ale tamte strajki lekarzy i ten strajk pielęgniarek jest istotnie niepokojące, bo to jest ta forma, która najbardziej uderza w pacjenta, a jakby efekty są uzyskiwane są niewspółmierne w stosunku do udręk, które muszą cierpieć pacjenci z tobą zgadzam z tym, że pielęgniarki w centrum zdrowia dziecka dziecka protestują od 2 lat od 2 lat trwa ten protest i próba zwrócenia uwagi z wagi na sytuację na, a na ilość pracy, które mają pielęgniarki do tej pory nikt się z nimi gadać, więc w no co one mają w końcu zrobić ofiarował się ich protestowały winnej formie no tak wszystkie formy protestu, jakby wyczerpały tylko, że właśnie to jest takie niepokojące, że jak się pewien próg przekracza to potem już niema żadnej świętości i tego dość mizernie, dlatego że w wywiadzie dla Grand portalu Rzeczpospolitej, że nie jest w zasadzie możemy wszystkim rozmawiać proszę bardzo z tym, że nie w sytuacji, kiedy zakładnikami są chore dzieci i to najciężej chore tylko, że w ale jaki jest efekt daje ono mówił do wczoraj, że może rozmawiać z pielęgniarkami, ale pod warunkiem, że wrócą do pracy dzisiaj rozmawiać z pielęgniarkami, które nie wróciły do pracy pręga to już na rozwój dziecka nie wybiera, a pojechał w dni od dłuższego mimo bardziej to znaczy im bardziej zdesperowany jest środowisko im bardziej wali głową w mur, tym bardziej drastyczna forma protestu przyjmujemy ten ostatni na szkodę wrześniowy demonstracja pielęgniarek one na pewno ogólnopolska demonstracja pielęgniarek była medialna, ale na pewno nie była dolegliwa dla pacjentów tak bardzo nam jednak przyjechały dziewczyny z całej Polski, jakby delegowany aniżeli opuściły mnie wszystkie o swoich pacjentów i myślę że, gdyby one wróciły do pracy to pewnie to zależy również zachowanie się na z mediów upomni ja nie wiem czy my byśmy codziennie, jakby licząc, żebyście mieli na antenie czy my byśmy mieli na łamach gazety wyborczej dochody problem pielęgniarek, gdyby jakiś zespół negocjacyjny pracowało w Ministerstwie Zdrowia mówi nasz zespół negocjacyjny potrzebuje ciszy no o dłuższym Otóż to z kolei, jaki jest cisza no to właśnie nic Sienie dzieje mówisz 2 lata temu dum zaczął się tajemnym problemy oczywiście 2 lata temu na skutek działalności pana ministra Arłukowicza powstał zespół ds. restrukturyzacji centrum zdrowia dziecka on już wtedy było zadłużone i ten zespół, który stwierdził m. in. że tam są ogromne przerosty zatrudnienia w związku z tym ja nie wiem co daje mu przez 2 lata się działo w związku z restrukturyzacją, ale przypuszczam, że część pielęgniarek zostało zwolnionych i te, które zostały już zostały obarczone całą tą pracą, które nigdy przedtem wykonywało więcej ich koleżanek, więc był to nie jest problem tylko zarobków, ale zarobków i obciążenia pracą właśnie widzę, że spotkanie ministra zdrowia Konstantego Radziwiłła wraz z pielęgniarkami protestującej centrum zdrowia dziecka i z kierownictwem Instytutu się zakończyło bez specjalnych efektów minister obiecał dalsze mediacje, ale wierzch nieciekawie to jak zmienia się po punkt widzenia w zależności od punktu siedzenia Konstanty Radziwiłł, zanim został ministrem zdrowia w bardzo się przejmował losem pielęgniarek i pisał na Twitterze tak rozwiązania dla pielęgniarek godne płace czas pracy warunki pracy i rozwoju wraz z zawodowego rozszerzenia kompetencji w, jakbym słyszała dzisiejszą z kolei opozycja, bo minister Arłukowicz duńskim Vojens odrobiny dzisiaj, a 2 lata temu był zupełnie co innego no ale to to jest problem ponad rządowym, bo to jest problem po prostu finansowania służby zdrowia, że nie będziemy o tym, mówić głośno i dobitnie, że jest to niedofinansowana dziedzina skrajnie niedofinansowana dziedzina to niewiele się nowa radna po rozmawiajmy o tym, ta reforma ma już ponad 20 lat nierządem najeść się do nas należy bez dna tak, bo to mówić o rządzie PiS 1010. roku, czyli wymiana starych Bianki RO -li ich tak no tak później Leszek Miller zlikwidował kasy chorych i stworzył NFZ z punktu widzenia systemowego to może tak niewiele zmienił to znaczy dostała 1 wielka instytucja zamiast 17 mniejszych, ale ta zasady płacenia placówkom pozostał, ale powiedz lub może ta reforma 1 z 4 wielkich reform norm jako kolejna Sienie udała wiemy już nie da się reforma ubezpieczeń społecznych, ponieważ właśnie cofnęliśmy nie no może reforma służby zdrowia także nie udała, a czy coś jest nie tak w z systemem i ja bym powiedziała tak ta reforma miała szansę się udać, gdyby nie ciągnęli następni poprawiaczy tej reformy, którzy pewne rzeczy negowali pewne rzeczy swoich poprzedników negowali i np. to dzisiejsze zamierzenia np. Ministerstwo Zdrowia i rządów PiS likwidacja NFZ -u jest ona pod hasłem, że ubezpieczony powinien być w każdej Polak, który mieszka w tym kraju prawda, ale o zamiarze likwidacji NFZ do euro oznacza, że finansujemy służba zdrowia z budżetu tak nie właśnie niezupełnie powstanie specjalny fundusz celowy my tam będziemy odprowadzać ich matki po staremu tylko będzie to wyglądało zupełnie inaczej, ponieważ zawiadywać tymi będą wojewodowie Otóż, jeżeli wojewodowie będą rozporządzać moimi pieniędzmi, a wojewoda jest zdominowany przez premiera to każdy rząd będzie miał swoich politycznych kandydatów do za obiady dania służbą zdrowia tam się nie będą liczyły umiejętności kompetencje tylko umocowanie polityczne to ja przepraszam niesie to nie padał na wsi, a może system jest dobry tylko po prostu płacimy za niską składkę to też płacimy za niską składkę, ale powinniśmy poprawiać ten system nie patrząc, jakie skutki wywołują pewne decyzje Murzyna to nie patrzymy była ustawa 203100 lat temu 17 lat temu dokładnie wtedy, kiedy pielęgniarki za mało zarabiały ta ustawa spowodowała straszliwy cios szpitalem, bo one wtedy zaczęły się zadłużać z czego należałoby w nim też, że skoro my ją pracownicy służby zdrowia przyzwoicie zarabiać to trzeba tym szpitalom dawać więcej, a nie tyle samo i wymagam, żeby płaciły więcej personelowi oddaje sprawę z centrum zdrowia dziecka jest taka, że oni po prostu oszczędzają na wszystkim, żeby nie brnąć w ten długi wonny tak się nie da dłużej ciągnąć się na efekt jest taki, że pielęgniarki masowo wyjeżdżają zagranicę, bo tam praca dla nich jest i to lepiej płatne to znaczy czy one wyjeżdżając zagranicę, gdzie znajdują sobie pracę w zupełnie innych dziedzinach to jest nie nie do końca wiem, że wyjeżdżają łączymy liście, ale jej i statystyki nie kłamią mamy 22 pielęgniarki na 1000 mieszkańców to jest straszliwie mało my jesteśmy w ogonie Europy mamy bardzo mało absolwentów, a ci absolwenci niczym nie podejmują pracę w zawodzie pielęgniarki czy pielęgniarza, bo one jest tak Nisko płatna ona jest bardzo mało atrakcyjna, bo nie zawsze jest odpowiedzialna jest ciężka wymaga kwalifikacji, a zarabia się grosze, więc w co my trochę mnie martwi to co mówisz, bo wygląda na to, że dla polityków to jest trochę gorący kartofel ta służba zdrowia co znaczy ogłoszenie obywatelom, że to niestety musimy więcej płacić, bo system nie daje rady jest oczywiście jakimś rodzajem politycznego samobójstwa a kto powie w tym, że mamy płacić więcej i ja mam wrażenie, że to jest 4 RP, który propagandy wielu ostatnich lat, gdzie kolejni ministrowie finansów ma biali temu społeczeństwu, że pieniędzy jest wystarczająco tylko źle są wydawane to nie jest prawda po prostu pieniędzy jest relatywnie jak popatrzymy na wysokość nakładów na tle innych krajów europejskich ja nie lubią takie kraje jak Niemcy tylko Czechy Słowacja n p . to my mamy znacznie mieli oni i mamy aspiracje takie samo ile nie wyższe jest coś tutaj jest nie tak no nie można było ono to jest błąd kolejnych rządów kolejnych ministrów finansów, ale obecna władza akurat znalazła bardzo dużo pieniędzy na program 500 plus, ale i obecna władza obiecywała w programie wyborczym, że podniesie nakłady na ochronę zdrowia do 6 % PKB co prawda nie mówili i w jakim horyzoncie czasowym się to odbędzie, ale w tej chwili wygląda na to, że chyba najbliższe 30 lat im tego nie osiągniemy, ponieważ w tej chwili nie mamy finansowanie na poziomie 444 ,5 % ze środków publicznych PKB 6 % oznaczałoby ponad 30 miliardów więcej no i nie wiemy, skąd to się ma znaleźć i kiedy ma się znaleźć, aczkolwiek to jest konieczne napięcia w tym systemie są w ogromnej rzeszy nie skończą, jeżeli nie skończymy strony hipokryzją, że pieniędzy jest dosyć tylko są źle wydawane pamiętam czasy, gdy rząd Jerzego Buzka wprowadzał reformę służby zdrowia i problem wtedy był taki, że bardzo było trudno o tzw. dobry przykład to znaczy w no trudno znaleźć takie miejsce w miejscach, gdzie system ochrony zdrowia działa idealnie, bo nigdy nigdzie nie działa idealnie są systemy, które mają nam szukać znacznie nowocześniejszą medycynę, ale ogromne marnotrawstwo pieniędzy ja mówię tu o Stanach Zjednoczonych, gdzie po prostu świetnie nie zarabiają pracownicy służby zdrowia szczególnie lekarze no ale wydatki są nieporównywalnie większe w stosunku do efektów, ale efektem jest na dojazdy obie z pań trenować na niezwykle dużo osób nieubezpieczonych, ale też to zaczynam ta reforma Obamy trochę zmienił, ale teraz nie wiadomo czy kolejny prezydent tego nie odkręci, bo to jest też kwestia ideologiczna u nas my nie mamy siły chcą wchodzić w ideologię to zwykły pragmatyzm pokazuje, że jeżeli chcemy mieć w miarę przyzwoitą medycynę to musimy zgarnąć na nią więcej i nie może być także 1 pielęgniarka obsługuje 30 pacjentów ma ona nie daje rady w no właśnie minister Radziwiłł po spotkaniu, mówi że mam nadzieje, że to spotkanie ociepliła naszych relacjach z całą pewnością nie było agresji no może to jest dobry prognostyk, chociaż na odzieży i minister Radziwiłł ma taki sposób bycia zielonym nie wzbudza w sobie agresji co jest dobrze, ale ja bym chciała kontynuacji tego tych negocjacji i jakich szyje w końcu ustaleń, bo ta sytuacja, jaka jest teraz ze naprawdę okropna i dla centrum zdrowia dziecka i dla pacjentów, którzy są przewożeni do innych szpitali i dla tych pielęgniarek no tak, ale mówiłaś, że mu problem tutaj jest jedno niestety dużo głębszy można oczywiście rozwiązać problem centrum zdrowia dziecka co oznacza, że nigdzie indziej zabawa nie jest takie proste rozwiązanie problemu centrum zdrowia dziecka, bo to należałoby rozwiązać problem wszystkich wysokospecjalistycznych placówek, które się zadłużają, czyli lepiej im płacić za poszczególne procedury te go tak sufitu szynie weźmie to trzeba liczyć, więc tak szybko tego nie można zrobić ja tymczasem minister zdrowia mówi tak liczę na to, że pielęgniarki porozmawiają ze sobą i strajk jeszcze dziś będzie zawieszany liczysz NATO w no i jak ja też bym na to liczy, by wczoraj Jurek Owsiak też na to liczył, bo generalnie rzecz biorąc dobrze byłoby, żeby strajk został zawieszony, ale rozmach, by się toczyły tego zespołu negocjacyjnego, bo chodzi o to, żeby załatwić sprawę tylko pytanie czy jak nasza uwaga uwaga mediów zostanie zdjęta z tego problemu to czy te rozmowy rzeczywiście będą się toczyć boje nie wiem mam nadzieję, że tak będzie, bo rzeczywiście to jest najbardziej drastyczna najbardziej w domyśle spektakularna forma protestu bardzo niebezpieczna mer dla nas znalazł się na jej dla systemu dla morale i prasie, że liczba pacjentów, a przede wszystkim na barce Elżbieta Cichocka publicystka GazetyWyborczej była w mojej państwa gościem bardzo dziękuję za to spotkanie już za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy Maciej Głogowski program przygotował Tomasz Kopka realizował Krzysztof Woźniak ja się nazwa Mikołaj Lizut rywalizować środka i lądowanie dziękuję w Zwiń «

Kiedy zakończy się protest pielęgniarek? O tym Elżbieta Cichocka

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 02:00

Najnowsze Podcasty

Podsumowanie tygodnia, a w nim lex Tusk

Na ukąszenie pająka najlepiej pomaga krzyż i różaniec

Gdzie wyjechać na długi weekend czerwcowy?

Anna Pamuła i jej niezwykle czuła reporterska podróż

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL