REKLAMA

Julia Fiedorczuk o świadomej ekologii

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2016-06-01 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
chór Radia TOK FM na rozpoczynamy kolejną część środowego wieczoru przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami stóp jest już nasz gość dr Julia Fiedorczuk z uniwersytetu Warszawskiego pisarka poetka tłumaczka krytyczka literacka, a dzisiaj również, a może przede wszystkim aktywistka ekologiczna dobry wieczór dobry wieczór tak, by się, by nazwała zastanawiam się przez moment, przygotowując się do rozmowy stany traktach na myśl, że tak to znaczy mój aktywizm polega Rozwiń » przede wszystkim na tym, że staram się jakoś myśleć mówić, że na te tematy związane z ekologią i idę nad Wisłą ściśle wiąże się z moją pracą naukową i dydaktyczną ja po prostu uważam, że taka praca myślenia, które mamy do wykonania jest i praca wyobraźni niezwykle ważna, tak więc ten aktywizm polega przeważnie właśnie na wykonywaniu tej o CIT i tej pracy myślenia nie jesteś ty matole, szkołą nie jest humanistką więc, dlaczego nie tylko pogłębia się temu wiedza, ale jeszcze przekazujesz tą wiedzą w zasadzie jako osoba niezwiązana bezpośrednio ani z tą dziedziną nauki ani np. z jakimś kątem politycznym, bo to są bardzo często te 2 siły, które najgłośniej wypowiadają się w sprawach związanych z klimatem ulotność jest kilka kwestii pierwsza i pierwsza i ich podstawowa kwestia tego, że bardzo bardzo głęboko wierzę w konieczności zbudowania, a trzeci kultury to znaczy takiej kultury, która będzie łączyła w sobie wygląd z nauk ścisłych z z czystym co nadaje humanistyka tak to znaczy takim z rozwijaniem wyobraźni empatyczny, ale też wyobraźni politycznej z z rozwijaniem takiej możliwości skutecznego zakomunikowania pewnych treści ludziom przecież też szerszej szerszej rzeszy szerszemu takim GROM gronu odbiorców idealnym naukowcy psychiki meteorolodzy czy będzie rok później być może mówiły o takich raportach organizacji MIP sesji to jest ten skrót oznacza ran po angielsku pięciorga fragment to panel z okna na 10, czyli w tłumaczeniu na Polski to jest międzyrządowe z, a komisja domowy PL w biegu badania skutków zmian klimatycznych raporty TIL tej komisji my w ostatnich latach mówiły też o tym, że 1 z poważnych problemów i z jakimi boryka się hematologia jest właśnie kwestia komunikowania też wiedzy dotyczącej klimatu w cieniu, ale twarde fakty nie same dane fakty tylko ruch odbywał się nie przebijają w jaki sposób do świadomości do świadomości ludzi do świadomości rządzących nie przekładają się na na na żadne działania były bardzo głęboko wierzy w to, że trzeba naprawdę w sytuacji, jakiej się znajdujemy trzeba naprawdę go zebrać te rozmaite siły, które mamy co znaczy siła faktów, które nam daje nauka, ale też siła nie wiem retoryczne oczko siła odwoływania się do ludzkich efektów, którą daje nam sztuka i AM umiejętność mówienia co daje nam humanistyka, że trzeba po prostu te wszystkie siły jakoś razem połączyć o to, żeby spróbować wyobrazić sobie trochę inną wizję świata no bo rzeczywiście jesteśmy w takiej sytuacji, kiedy naprawdę to jest niezwykle pilna kwestia zatrzymajmy się na chwilę, by nad tą sytuacją, w której jesteśmy, bo ner mamy różnego rodzaju komunikaty mamy masę lęków naszych wyobrażeń masy masa też nadziei albo jakiegoś rodzaju ignorancji związanej z naszymi wyobrażeniami dotyczącymi przyszłości naszej planety nas te lęki nadzieje są na przeciwległych ścianach i jakoś musimy wybrać się nieco bardziej wierzymy, bo przecież rozmawiamy o przyszłości jak swojego punktu widzenia po swoich badaniach w twoim sercu na po tym, jak głęboką sięgnęła się do faktów wygląda właśnie ta sytuacja, w której teraz jesteśmy sytuacja wygląda tak miałam nic, że mówiąc w ogromnym skrócie, że razem zmiany klimatyczne BSC zwątpienia już zachodzą są to bez cienia wątpliwości zmiany zmiany wywołane działalnością człowieka, czyli emisją dwutlenku węgla i gazów cieplarnianych do atmosfery znanej już w tej chwili zachodzą i one przyspieszają przyspieszają dużo szybciej niż zakładano to jeszcze kilka lat temu co wiemy na pewno, jeżeli chodzi o taką skrótową oceny sytuacji to jak powiedziałabym tak za, a Naomi Klein np. która też ostatnio opublikowała taką książkę rondo tak ciężko już po polsku jako to wszystko zmienia z książką też właśnie zmianach klimatycznych, gdybym powiedziała, że mamy to jest jakby taki ostatni moment, kiedy można spróbować sił ograniczyć się zasięg tych zmian także ograniczyć najtragiczniejsze skutki tych zmian klimatu myślę, że co do tego osoby w jakości w wyważony tak zarówno klimatolodzy, jaki komentatorzy czy aktywiści, którzy popularyzujące wiedzę i piszą na ten temat co do tego wszyscy są raczej zgodni tak to znaczy, że rzeczywiście jest ten ostatni moment, kiedy mamy jeszcze szansę na podjęcie bardzo radykalnych działań, które już całkowicie nie zniwelują efekt tych skutków zmian klimatycznych, ale mogą jeszcze ochronić nas przed właśnie takimi naj dramatyczniej sza mi konsekwencjami, jakimi jak np. podniesienie się poziomu wody w oceanach o 5 m taki powiedzmy od razu że, aby samo podniesienie się bez wody jeśli nie przemawia do naszej wyobraźni może mieć konsekwencje po przekroczeniu pewnie barier pewnej bariery nieodwracalne tak, żeby może dojściem do ocieplenia klimatu 23 stopnie my, a wtedy okaże się, że właściwie nie ma odwrotu, że to przy ociepleniu tylko będzie przyspieszała wagonu będzie przyspieszała już nawet poniżej 2 stopni to znaczy w tej chwili figury w tej chwili większość naukowców jest zgodna co do tego, że już przekroczyliśmy pewne takie punkty z w taki punkt krytyczny tak w tym momencie tym punktem krytycznym, który jak przekraczamy to jest topnienie lodowców topnienie lodów w ogóle topnienie Ant z lodu antarktycznego co, do którego parę lat temu jeszcze uważamy, że jest stabilny okazuje się, że topnieje teraz bardzo szybko i topnienie lodowców w Himalajach to stąd też w tempie pierwszy z tych punktów krytycznych, które przekraczamy scenę punktem krytycznym być może będzie właśnie, że jeżeli do tego doprowadzimy, a netto literata to podniesienie się temperatury o o 2 stopnie po przekroczeniu tego punktu uruchamia się tak jak my sprzężenia zwrotne mechanizmy sprzężeń zwrotnych, które gwałtownie po przybyło przyspieszą, jakby dalej te procesy IT wiąże się z tym, że klimat na ziemi jest bardzo złożone jak takim systemem tak, które z 1 strony temperatura powietrza z drugiej strony SLD ludowcy, który do tej pory utrzymywały stabilność klimatu w sieci strony są prądy morskie lub recyrkulacja wód i temperatury w morzach trzeciej strony Flora i sauna oczywiście, a my doprowadzamy teraz do wyniszczania gatunków na taką skalę, która jest porównywalna tylko z tym co się zdarzyło 65  000 000 lat temu, kiedy dinozaury nie znały od lat mówi się o tę metodę alternatywną dla Meksyk tak mówi się teraz mówi się o tym, że wystąpią kolejne lata będą także jest dziewiąty wymieranie tylko, że my jesteśmy teraz z tym jak meteor tym samym torem i teraz te wszystkie rzeczy są ze sobą bardzo ściśle związane, więc chodzi o to, że kiedy my oddziałuje na tych wszystkich frontach jednocześnie jak gdyby to tercet te działania się kumulują się nawzajem, jakby przy przy przyspieszając, więc tak naprawdę co się będzie działo tego nikt nie może do końca przewidzieć poza tym, że na większość klimatologów ogromna większość klimatologów jest zgodna co do tego, że po przekraczali po przekroczeniu kolejnych tych punktów krytycznych zmiany klimatu będą następowały już bardzo szybko i katastrof licznie tak znaczy chodzi o katastroficzne anomalie pogodowe chodzi o pustynię nie dużych obszarów tyle samo tracimy część lądu, ponieważ na tak ważne, że bardzo polityczne masowe migracje ludności Francję Otóż da znaczy to właśnie, jeżeli komuś się wydaje, że mamy jakiś problem z problem także nema mamy mamy problem z SC z list z migracjami tak na to co się zacznie w momencie, kiedy ludziom zabraknie wody, kiedy nie będzie można wyhodować żadnego już jedzenia na ostatniej nocy w obszarach ziemi dotowana dopiero prawdziwe migracje tak trzeba też powiedzieć, że te zmiany klimatyczne nie dotkną wszystkich obszarów ziemi jednakowo w takim samym tempie znaczy znowu będzie tak, że w pierwszym rzędzie w pierwszej kolejności cenę zapłacą ludzie najbiedniejsi naj naj mniej uprzywilejowani te części świata, które wcale nie ponoszą winy tak naprawdę na SA za zniszczenie klimatu no to mamy zarysowaną wstępnie, by przez ciebie sytuacja naszej planety Mel pozycje nas jako człowieka, ale też słuchamy bez ciebie jako humanistki, by powiedział, jakie zadanie sobie stawia się jako humanistę i pojawia się pytanie numer o rzetelności informacji, które nam przekazuje wyższy o rzetelność źródeł, do których się też świadomość wiarygodności tych źródeł w inny wizerunek aktywistów ekologicznych przestrzeni publicznej można, by określić takim wydają się sformułowań takich nieszkodliwe oszołomy jakiś tam warianty jakieś młodziaki, jakie ich wpisy gdzieś tam z tymi flagami wskakują na budynki rządowe i dachów zwieszają kich prześcieradła z napisami mało, kiedy odwołuje się właśnie w tej przestrzeni publicznej w mediach mainstreamowych do naukowców z części do polityków jeśli Juszczyk głos polityków się przebija pytanie o ścieżkę świadomego poszukiwania wiarygodnych źródeł co tutaj może chodzić jako osoba wykształcona, ale jednak wcale nie ekspertka dodaje sobie radzić w docieraniu do faktycznych informacji do szum informacyjny z bardzo duży tak to jest w ogóle ciekawe pytanie to, o czym mówisz testy się tego komu ufamy rozdała ideałem może jeszcze potem będzie miał okazję, żeby o tym, rozmawiać to jak dziś takich gmin kolektywnych emocjach odgrywa w ogóle bardzo istotną rolę też siły w rozmaitych setkę jak w kwestiach politycznych takich problematycznych, że ludzie nie tyle wierzą w komunikat Drozda, a my dużo zależy od tego kto im ten komunikat przekazuje i tutaj rzeczywiście jest taki problem, że jest, więc wydaje się, że istnieje duży problem, jeżeli chodzi o komunikowanie się ze światem nauki tak naukowcy w ogóle nie są przygotowani do tego, żeby prowadzić, że nie ma takiego dyskursu nie mają takich umiem takiej takich jak umiejętności, żeby prowadzić debaty na temat, który nie dotyczy tylko i wyłącznie nim kamienic i danych i argumentów takich suchych stricte naukowych, ale w, którym biorą udział też emocje wartość akcji ideologię rozmaite SP k jak często wzajemnie ze sobą sprzeczne ludzkie poglądy tak ten dyskurs dopiero dopiero trzeba trzeba jakoś wykształcić jak czerpie swoje informacje przede wszystkim ze strony właściwej organizacji IT Sissi, czyli coś między międzyrządowy zespół ds. zmian klimatycznych już wcześnie o tym, mówiłam jest organizacja założona w 1980 ósmy roku MCI przez światową organizację meteorologiczną osi synu w celu oceny tego co się dzieje, jeżeli chodzi o o tę antylopę Pogoni, że zmiany klimatyczne 1 z pierwszych osób krata się wypowiadała i to jak też ten ten rok właśnie osiemdziesiąty ósmy, czyli druga połowa lat osiemdziesiątych, kiedy zaczyna się mówić o spowodowanych przez człowieka zmianach klimatycznych to jest klimatolog słynny naukowiec James Hansen, który pracował przez wiele dekad swojego życia w NASA tak i James Hansen jako 1 z pieszych mówił o tym, że te zmiany są wywołane Słowik przez człowieka właśnie w latach osiemdziesiątych w idea, że ich skutki będą bardzo tragiczne być może do Hansena jeszcze wrócimy, bo on w ostatnich tygodniach opublikował artykuł na temat właśnie topnienia lodu antarktycznego, który bardzo, jakby sprawia, że to trudno zostać jeszcze w jej mieście jeszcze bardziej jeszcze bardziej pesymistyczne niestety jeśli chodzi o to co się może działać w Chinach w najbliższych dekadach no już w perspektywie naszego życia naszego życia prawdę naszego życia jest jedno źródło, które wydaje mi się wiarygodne to etc materiały tam są w kilku językach niestety strona nie ma polskiej wersji szkoda wręcz, że warto było bez jakby, żeby ona też miała polską wersję językową może można byłoby kościoła do tego doprowadzić jest Polska hologramy Greenpeace Polska i tak jest realizowanie dalszych właśnie jest Polska strona koalicji klimatycznej, do której chodziłam ostatnio kilka razy ona też jest moim zdaniem niezwykle tak dobrze przygotowana bardzo bardzo bardzo dużo książek źródło wiary oraz żałoby nie jako źródło wiarygodnej tamci czytamy, iż raport z na temat energetyki Obywatelskiej w Polsce i znów będziesz bardzo rzetelnie przygotowane przygotowany raport i też, gdy krytyczne wobec tego co ocalało co nasz rząd robi, jeżeli chodzi o 8 utrudnianie rozwoju energetyki Obywatelskiej i a i tych odnawialnych źródeł energii nie jesteście nam niejedna organizacja, której ja ufam założona przez takiego aktywistę amerykańskiego dla matki Bena, który obserwuję od lat organizacja nazywa się o rok 350 Steam to liczba 350 to jest odnosi się do stężenia dwutlenku węgla, który nota organizacja stawia sobie właśnie taki cel, że to stężenie dwutlenku węgla nie powinno przekraczać poziomu 350 części na 1 000 000 w tej chwili wynosi 404 ten poziom 400 został przekroczony w listopadzie zeszłego roku w ogóle tego nie zauważyliśmy, bo w tym samym momencie był zamach w Paryżu prawda mamy tutaj mieć swój własny bałagan, więc w ogóle nie przebiło się do takiej krytycznej masy takich krytycznych momentów któregoś listopadowego dnia na to trochę zachodnich zlotym o tym, o czym pisała u nas u nas w ogóle mam wrażenie, że nie było słychać o tym, więc jest to organizacja org 350, które też masę stronę internetową też, że wręcz, że warto byłoby jakoś tutaj z polskimi aktywistami TR eter tę stronę z skontaktować także być może mieli jakąś polską wersję przemieni, który w niektóre materiały z tej strony tam jest zakładka z moim zdaniem wiarygodnymi źródłami na naukowymi także to są moje wśród moich źródła gdańszczan rozumieć ran i z tym mamy wszyscy kłopot myślę, że jako humaniści też muszę się tutaj dokształcić i zrozumieć jak działa w ogóle nauka ME to co nam czasami gazety 33 jedno media proponują jako tako nauka popularną i styl jest niestety mocno problematyczne tak znaczy, bo te doniesienia, że tutaj co dzisiaj to powoduje raka otruto powoduje raka to są czasy takie fakty pseudonaukowe zupełnie i aż poziom po prostu tego są co dociera do takiej powszechnej świadomości, że nie chodzi o wiedzę naukową i niestety bardzo niski aby, gdzie tutaj widzisz problem czy hermetyczny język akademicki czy brak przygotowania dziennikarzy czy z kolei pewne blokady percepcji odbiorców i wszystkie te wszystkie dopuszczone będzie wskazujące, że sowiecki nowela ustawy z braci Loos, ale to kwestia zbudowania takiej świadomości wspólnie prawda, bo to jest i kwestia tego w jaki sposób naukowcy z 1 czy dyskotek jak jest nauka sama ma oczywiście też problemy, bo nauka jest często też uwikłana jest polityka ideologie w knajpie jest ona w Grant jest wymiana po pierwsze jest uwikłana w Grant tak tak oczywiście jest uwikłana w granty i dlatego on na pojedyncze badania naukowe nigdy niczego nie brak wody pojedyncze badania naukowe nigdy niczego nie do wiedzy to w ogóle nie ma sensu zawracać głowy tak może opublikować wynik jakiegoś 1 badania dać mu jakiś taki pikantny tytuł prawda no i coś tam będzie dziś fakt zostanie wygenerowany, który nie ma żadnego znaczenia natomiast, jeżeli chodzi o UE i ja ich, więc to jest czysto tak, jeżeli strony ze strony samej nauki której, której dużo można zarzucić temu jak funkcjonuje właśnie nauka na grantach na miarę czy zastosowana wiemy, że część nauki o klimacie była sponsorowana przez przez tak naprawdę straszne koncern Exxon, kto jest naj największy prywatny największa prywatna spółka paliwowa tak, która rozpozna, jakby inną kupowała też, że jej część się tam własne środowiska naukowego żeby, żeby istnieje też ludzie, którzy podważają toną to ty to to tu wiedzę na temat antropogenicznych zmian klimatu jest jak, więc nauka sama już ma już na problemy, a poza tym wydają się właśnie odbiorcy, czyli już dziennikarze, ale potem jeszcze szersza publiczność już trochę nie rozumiał w jaki sposób jest generowana ta wiedza naukowa, że wiedza naukowa jest generowana zawsze na skutek debaty, że zawsze będą argumenty i kontr argumenty i t d . tak dalej w banku w przypadku tych raportów, a PiS jest nim brane są pod uwagę tysiące, że nie setki tysięcy publikacji oraz w pismach naukowych takich pierwszych minut, czyli tych, które mają, które są anonimowo recenzowane przez ludzi z branży jak gdyby i, jeżeli po przeanalizowaniu nie wiem dla dziesiątek czy setek tysięcy artykułów wychodzi, że 90 % z nich jest jednoznacznie potwierdza Andrzej Pograniczny charakter tych zmian klimatu i zgadza się co do podstawowych tez to można powiedzieć, że tutaj mamy pewne stanowisko nauki faktycznie tak, ale nadal i dla odbiorców, a zatem również dla dziennikarzy ten temat wydaje się być mało sexy i po prostu to jest jak rozmowa przewlekłej chorobie nie do końca wiemy, kiedy co się dzieje jest coraz gorzej, ale właściwie za naszego życia ten stan stopniowo, ale pomalutku my się zmienia i to dyskusja o, o którym mówi, że są różne stanowiska Omanie tak bardzo gorąca taka my przykuwają uwagę jak różnego rodzaju inne spory w przestrzeni publicznej tym na to za nie źródło w jakiejś wieś i ich frustracji i zadziwienia, bo takie jak po poprą pomyśli sobie czymś takim jak bardzo się martwimy niebezpieczeństwem nie wiem ataku terrorystycznego na rzeczy zamachu tak dobrze rozumiem, że się tym martwić tym martwimy, który może się gdzieś tam zrealizowany z prawdopodobieństwem tylko w środku zmian klimatycznych niepewność, ale i to nie niejaki gościnnego zamachu, który gdzieś tam nastąpi tylko mamy pewność, że globalne globalnego załamania zwykle systemów tak podtrzymujących życie na ziemi tak i to znaczy dla mnie to jest naprawdę niezrozumiałe, dlaczego z 1 strony mamy w sobie tyle lęku tak bardzo chcemy się chronić zabezpieczać budować mury stawiać się, by kolejne zagrody tak, a z drugiej strony w momencie, kiedy mówimy o naprawdę dużym niebezpieczeństwie, nawet jeżeli krytycy sceptycy powiedzą dobra tu nic nie ma nie można nie możemy być niczego po miałby nie możemy mieć pewności ale, ale mamy, ale istnieje naród ogromne prawdopodobieństwo tak nikt poważny poważny naukowy z tego w tych już nie kwestionuje i to jakoś nie budzi naszego lęku to to co nie sprawia, że rzecz, że chcielibyśmy przemyśleć i organizacji świata po prostu mało tego ile żyjemy u niektórych osób liderów politycznych czy liderów biznesowych wręczy dochodzi do odwracania zjawiska macie narracja jest taka, że Allah co wy tutaj opowiadacie nieraz nie 2 ziemia przeżywała już takie okresy ci naukowcy to coś tam sobie w tych laboratoriach na wymyślali od to są ekscentryk co wiecie drodzy państwo my tutaj ludzie władzy tak naprawdę wiemy na czym ten świat stoi na jakie reguły nim rządzą, czyli dni nie tylko odrzucanie PIB tej wiedzy, ale też wręcz promowanie stanowiska przeciwnego dary wszelkiej logice, ale takie mam wrażenie, że to jest jakoś to jest w ogóle kosz mocne prawda to Niewiem wysokość MON i rzeczywiście jest coś takiego, że to jest jej zdecydowanie jakoś bardziej atrakcyjne tak to jest prawda, że mówienie o tych z Rzymu go, bo mówienie o zmianach klimatycznych i niebezpieczeństwach, które one ze sobą niosą z jakiegoś powodu nieobciążone diod los zależy na Acta Acta w nadzorze PIP moim zdaniem nie ma innej drogi niższy apelowanie do o jakiegoś takiego ludzkiego poczucia przyzwoitości najzwyczajniej w świecie to znaczy, że w tym momencie zgadzam się z tymi osobami książka Naomi Klein w dziesiątce to wszystko zmienia ona mówi o tym, że tej debaty na temat klimatu tej rozmowy na temat klimatu już nie możemy oddzielić od rozmowy na temat naszych fundamentalnych wartości także czy kim jesteśmy tutaj jako ludzie jak chcemy żyć a w jaki sposób chcemy odnosić się do innych ludzi do ludzi, którzy też żyją być może inna in win jak w innych częściach tej planety, które szybciej zostaną już został już są dotykane skutkami tego od zmian klimatycznych już są pierwsi emigranci klimatycznie to już się dzieje, tak więc daj się, że po prostu nie da się, jakby skutecznie, że zacząć o tym, rozmawiać dopóki będziemy rozmawiali w kategoriach tego co my tutaj mamy do stracenia i co my mamy tutaj do uzyskania trzeba było co byłoby całą tę rozmowę koszt przewartościować przesunąć trochę na takie tory gdzie, gdzie ona ma również charakter, jakiego takiego namysłu po prostu nad podstawowymi wartościami Lutz ludzkiego życia tak mi się wydarzeniem w kolejnego limit to dlatego jak sądzę odesłaliśmy teksty Klajda Hamiltona, który przetłumaczyła się razem ze swoimi studentami w ramach właśnie swojego zadania dla humanistów inne w na polu akademickim autora, który właśnie wcale nie stomatologiem, ale raczej stałą pracę zawodową kieruje w stronę wartości ogólnoludzkich taki jest filozofem zajmuje się etyką rynny i i to on właściwie napisał teksty rzetelne naukowo klimacie lotem na czym stoimy jest to też, że trawa tam ładunek emocjonalny jest ładunek emocjonalny oczywiście jest to tak jakby tak kino popularne za to z Gdyni tekst stricte naukowe zaczął też coś nam też jest tutaj emisjach mamy jeszcze nas humanistycznych najbardziej jest misja humanistyczna Jerzy tutaj chciałbym jak rzeczywiście powiedzieć, że tekst przeznaczyliśmy tak dosyć spontanicznie z z moimi byłymi studentami są doktoranci teraz Maciej Rosiński Joanna Bąkowska, który bardzo dziękuję za pomoc za zawodne wiele rzeczy, które które, która razem robimy realny i ten tekst realny ten tekst Chamis dolewa się spodobał, dlatego że on oprócz tego rzeczywiście dosyć bezwzględnie mówi o tym jak jest, czyli o tych rzeczach, o których rozmawiało się do tej przed chwilą to też daje jakąś nadzieję zacząć mówi o tym, że są w Paryżu podczas szczytu klimatycznego, który miał miejsce w grudniu jednak dokonał się jakiś przełom i był to szczyt inne niż wszystkie poprzednie, o których dotychczas słyszeli n p . w Kopenhadze tak zaproszeni mówił, ale właściwie bez niewiele można było śmiać oby jasny obraz przyszłości tego we mnie czy nie jest tak tutaj cieszy mnie, jeżeli chodzi o nic o tym, obraz o ten obraz przyszłości to on też nie jest taki do końca, a jednak odważnie tak do końca jasne dlatego, że to tato ten teren ten szczyt w Paryżu tym się różni od tych pozostałych na czym różni się również tym, że żadne państwo do niczego konkretnego się podczas tego, że to nie zobowiązało tak i tego to jest jak udało to krytykują osoby bardzo sceptycznie ustosunkowany do gmin tego co tam się wydarzyło natomiast w szczycie tym uczestniczyło 55 pań zmiany wszystkie zadeklarowały intencję, tak więc może to, że są to czysty może być, że dobrymi narzędziami, a i to zrobiliśmy dokładnie można tak popatrzeć, ale można popatrzeć na to, że z drugiej strony było to aż 55 państ w w tym stany Zjednoczone największy niszczyciel klimatów historii tej planety i silny atak atak czy rzeczywiście ten największy nauczyciele, ale też największym mniejsi gracze z punktu widzenia politycznego politycznego tak tak i a więc, że on, więc te wszystkie państwa 7 spotkały i rzeczywiście rozmowa dotyczyła Joanna i strategii tego tego East i celów, ale ten cel taki założone przez wszystkie te państwa to element to jest ograniczenie ocieplania albo po wzrostu temperatury do 2 °C większość klimatologów jest zdania, że to nie starczy natomiast tam była też mowa o, jakby zmierzanie do tego, aby stworzyć takie strategie, które umożliwią nam ograniczanie wzrostu temperatury do 1,5 °C i to jest rzeczywiście konkretnie w wg Allaha niż tona życie on jako etyk jako osoba, która no tak dziś takiej właśnie intelektualista, który zawiera, który zabiera głos różnych publicznych debatach Fidesz z jego punktu widzenia jest bardzo ważne, żeby pokazać ludziom, gdzie jest nadzieja i gdzie jest coś do zrobienia akcje w ogóle otwiera się jakaś możliwa przestrzeni działania tak no, więc tutaj mamy ciągle mamy te buty mamy tę deklarację dążenia do do wypracowania takich strategii, które umożliwią nam utrzymanie tego ocieplenia na poziomie 1,5 stopnia nam w plus liczy mówi o takich rzeczach pobocznych, które tam się wydarzy byłem inny mówi o tym, że rozmawiano o wzroście nakładów środków na ograniczenie pożarów lasu można ochronę przeciwpożarową lasów to też jest celem bardzo ważna kwestia mówi o tym, że rosną właśnie nakłady na energetykę na nano na zieloną energetykę na nasz dług odnawiają odnawialne źródła energii co jest z jest też niesłychanie ważna i że po raz pierwszy w tym szczycie klimatycznym oprócz polityków uczestniczyli również, że finansiści, że te zabytki pierwszy moment, kiedy ono tego, że tam wielkie logo Darek tam w 2 Gdańsk z wysokim kryzys pierwszy raz kiedy, kiedy pomimo tego, że jakby nikt konkretnie nie podpisał żadnego dokumentu, z którego musiał się rozliczyć rodzynek te państwa zobowiązały się do podjęcia działań zmierzających do zrealizowania tych celów i również do składania raportów w tak on podkreśla też kwestia tych raportów takiej przejrzystości w kwestii tego co poszczególne państwa robią no jest bardzo ważna, dlatego że coraz poważniejszymi graczami też na tym rynku są są kraje regiony rozwijające się, więc to jesteś ty jesteś bardzo ważne potencjalnie szkodnictwo potencjalnie szkodnik CETA, bo raczej, by korzystający z tanich technologii, a więc z reguły szkodzących środowisku tak taka ważna też często myślących taki sposób, że z, jakiego powodu my mamy płacić ponosić koszty tak, ograniczając wzrost na koronie jesteśmy oceniani doprowadziliśmy do tych sytuacji prawda to też taki argument trudny do, na które trudno odpowiedzieć inaczej niż tylko mówiąc o tym, że nie ma czasu na takie targowanie się w tym momencie ktoś, kto co zrobiła, kto w tym momencie rzeczywiście rzeczywiście trzeba po prostu bardzo skutecznie działać także w dno wygląda na to, że istnieją technologie wygrana korzystnie jakaś Wola AMD i wszystko zależy od rządzących wszystko zależy od tego, ale też od moim zdaniem od odsyłają mnie od świadomości ludzi od tego, żeby dla ludzi ta te sprawy związane z klimatem z z bardzo dramatycznymi takimi radykalnymi zmianami, które mają, które czekają cały świat, żeby to wreszcie stało że, gdy wreszcie były ważne sprawy tak, żeby to był wreszcie sprawy, które poważnie rozmawiamy, żebyśmy chcieli rozliczać z tego też np. właśnie naszych polityków także, by przystał poważny temat taki dba, żeby to, żeby te Teksas stał się poważnym tematem debaty publicznej to skoro mówimy o debacie publicznej o poważnej rozmowy to wracamy do zadania humanistów, bo politycy mówią 1 językiem z reguły propagandowym naukowcy, by innym często hermetycznym akademickim my humaniści być może rzeczywiście znajdą tutaj język środka i zaczniemy posługiwać się wspólnymi kategoriami tego tak robić tak to próbujemy to robić jak byk myślę, że nikt nie ma na to w tej chwili, jakby gotowej recepty tak, ale cóż jak to robić z nas czyta słucha zwraca uwagę na to co mówi np. kraj Hamilton intelektualista humanista australijski to w ogóle testy zgarbiona brytyjskiego także mecz jest szansa, że za cara Rosji z dopalaczami w kontaktach myślę, że tak, a poza tym jest też fakt ten film matki ten drugi realne drugi bieg drugi jedno aktywista intelektualista, który nie wspomniałam, który publikuje opublikował dużo dużo naprawdę wspaniałych książek jego pierwsza książka z z lat osiemdziesiątych nasze wariantów Nature także koniec z natury to była pierwsza książka taka zapuka do skierowana do popularnego od odbiorcy właśnie o zmianach klimatu, a teraz niedawno całkiem ona on opublikował też książka, która jest jakąś historią jego zaangażowania właśnie w tym w telewizji ten aktywizm na rzecz na rzecz klimatu i BioMaximy jest niesłychanie popularnego pisarza tak tutaj to masa ludzi z anglojęzycznych krajach, ale znam kupuje jego książki w tej organizacji org 350 działają po prostu setki tysiące ludzi i Anny przyłączają się do tego ruchu, więc rzeczywiście te osoby działa wręcz, że dział, że rzezie, że praca tych osób jest pies jest bardzo ważna jest członkinią takiej organizacji, która ma aż ktoś z Azji, a ZUS jeśli ludzie Stali o kredycie and Environment, czyli WTK taktyki Stowarzyszenie do badania literatury i środowiska, które i, którego celem jest właśnie budowanie pomostu pomiędzy tymi 2 kulturami, czyli naukową i humanistyczną i wykształcenie takiego języka też popularyzatorskie go, tak więc EMC więcej jest mnóstwo ludzi na świecie, którzy zajmują się również trochę, jakby to właśnie od od strony humanistyki nie jest kwestią sklejania, czyli CIT naszej pękniętej takiej świadomości, żeby humaniści nie budowali większą wiedzę z zakresu nauk ścisłych i też, żeby lepiej rozumieli jak w ogóle nauka działa, że umieli krytykować nauka wtedy, kiedy trzeba też ważne krytyka nauki z perspektywy etycznych np. taki humanistycznych perspektyw właśnie wartości bowiem w cudzysłowie jest jest jest jest ważna, a z drugiej strony, żeby naukowcy toteż, jakby pochodzili trochę poza tą swoją, dokąd zatem swój żal takich aromatyczne język sięgali po po bo takie środki wyrazu powiedzmy, które mają większą szansę dotrzeć do do do do szerszego do szerszego odbiorcy zatrzymajmy się na chwilę przy tych wartościach, bo to rzeczywiście może może być nowa perspektywa, bo jeśli chodzi o rozmowę o klimacie wspomniał o tym, że jesteśmy już takiej sytuacji, że właściwie z tą kwestią przyzwoitości, by nel ludzkiej to jaki mamy stosunek do zmian klimatycznych my jeśli spojrzymy na to z punktu widzenia etyki etyki tworzonej przez człowieka, który uważa się za ukoronowanie sens tworzenia człowieka często religijnego czującego się istotą namaszczona przez istotę wyższą do czynienia sobie ziemi poddaną no to cieszy zauważamy, że świat jednak się z KUL sekularyzmu jeży się zmienia, że ta piramida w naszej świadomości pomału mam wrażenie nadzieje zamienia się w kule także są rośliny są zwierzęta są różne światy i gdzieś tam jest również człowiek czy to jest dla nas jakaś nadzieja nadzieja na naprawdę bardzo chciałbym wierzyć, że to jest nadzieja rzeczywiście do świadomości budzi to, czego ja się strasznie boję to jest to, że do tej pory przepraszam może też raz w życiu ja w ogóle zaryzykuje gorzką diagnozę tak Janinie nie oni w ogóle nie przepadam za jakimiś takimi diagnozami, ale ja mam trochę się boję czegoś takiego, że n p . w Polsce jest alternatywa pomiędzy właśnie taką religijnością często niestety za pobożną i często jest za pobożną jako bardzo ksenofobiczna to z 1 strony, która jednak jest postrzegana przez ludzi jako właśnie ta to domena wartości tak, a z drugiej strony z drugiej strony mamy z kolei przemieni w tym upraszcza bardzo tak, ale z drugiej strony mamy takie taką postawę powiedzmy liberalną, która Euroland jak byłem trochę się powstrzymuje przed budowanie jakichkolwiek wart, jakby je właśnie glikol wartości tak czyli, żeby moja Izraela w koronie na gruncie religię masz jaja w ich gronie na gruncie religijnym to nie budujemy te wartości i w końcu go dostać taki człowiek konsument tak taki człowiek, jakby nas 1 z neoliberalną o zdrowie neoliberalnych i tutaj zdaje, że w bez punktu widzenia ekologii, ale nie tylko w ogóle nie jakieś możliwego pokoju taki gość 2 jakiś jakiejś perspektywy pokoju na świecie na to czym się mnie niesłychanie ważny jest ich właśnie są właśnie próby budowania alternatywnych i systemu wartości Sekula jak z gulaszem systemu wartości od duchowości tydzień nie religijnej tak, gdy nie było także polecamy przy okazji wspaniałą książkę duchowość ateistyczna, ale taki tytuł francuskiego filozofa nie pamiętam teraz nazwiska, ale tytuł dokładnie tak brzmi duchowość ateistyczna, która dotyczy dokładnie tego lobby, o czym mówisz, że urodzonej duchowości człowieka niezależnie od kultury i religijnej w jaki danemu człowiekowi przychodzi się urodzić polecamy również badania my, pokazując jeśli chodzi o postawę moralną kręgosłup moralny o energetykę pokazujące, że dzieci wychowywane w rodzinach ateistycznych w stosunku do dzieci wychowywane w rodzinie religijnej są nieco bardziej ostro altruistyczne i paradoksalnie wynika to my bez poczucia winy my nie mniejszej oceny dziecko wychowywane w rodzinie ateistycznej nie czuje się wiecznie obserwowane przez istotę wyższą oceniany szczególnie surowo oceniany nie porównuję siebie z innymi i ma większą śmiałość odwagę właśnie do takich zachowań altruistycznych także tutaj rzeczywiście jest duże pole do dołu w dno takiego wglądu antropologiczna o siebie ma wizję naszego gestu taką się wydaje mi się wydaje, bo to wręcz można zaobserwować, że ludzie, którzy jakoś nie są zmęczeni taką postawą konsumpcyjną czasami niestety chyba mają skłonność do popadania w rozmaity charakter zagrał bardzo długo myją krok wstecz ważne skoro tak wygląda świat poza krajem poza wartościami religijnymi no to wracamy tu umysłową prowincję pragnienie geograficzną nie dosłowną, ale też umysłową traktuje nas do tego obraz świata ograniczonego z góry narzucone mi wartościami tylko w jak tutaj zachować samodzielność w takim razie w takiej sytuacji skoro wygląda na to, że my ludzie jednak potrzebujemy tych płotów w swoim umyśle tych ograniczeń tych ścieżek tych drogowskazów, a w no pewnie w jakim stopniu ich potrzebujemy, chociaż się wydaje, że budowanie wolności i takiego, a niezależnego myślenia no to czy to nie jest przypadkiem także to jest cool Kids najwspanialsze to zadanie dla widza dla ludzkiego życia tak budowanie takiego samodzielnego możliwości umiejętności samodzielnego podejmowania decyzji rzeczywiście budowania takiej suwerenności podmiotowej, gdzie to co myślimy to to rzeczywiście jest ich styl jest jest co myślimy i ja bym powiedziała orzekł, że warto te prace podjazdy taka praca oświecenia tak mądrzy taka praca 8 DK prace, by jak uczy mówi oświecenie to prawie jednocześnie mam namyśli europejskie oświecenie i nie wiem buddyjskie siedzenie także jak 2 w 1 z powiedzmy jest to praca taka praca, którą warto w każdym w każdym indywidualnym życie czuł podjąć prace prowadzące do samo Poznania do samo zrozumienia do uwolnienia się właśnie od tego wszystkiego od wszystkich struktur, które są kosztem narzucone i które tak naprawdę służą temu, żeby dać nam trochę tego poczucia bezpieczeństwa jakieś piwo wódkę czucia odgrodzenie od innych tak aktywna, a w gruncie rzeczy wszystkie tradycje duchowe także te religijne w swoich najlepszych taki najbardziej światłych wydaniach tych uroczystości są ścieżkami do wolności tam, gdzie lekcje okazuje się nawet w chrześcijaństwie Eko ogrody tak mówimy o tym, że królestwo Boże jest jest z nas także klasycy tobie tak inżyniera zewnętrzna w kwestiach po prostu wrócić tam nie wiem jakichkolwiek idei jakiegoś budynku czy konstrukcji, która się na zewnątrz do tego co rzeczywiście człowiek w przestrzeni wolności współczuć ofiara i odpowiedzialności, którą człowiek jest w stanie sobie w sobie zbudować przestrzeń otwarta mąż otwartości gościnności tak naprawdę otwartość gościnność współczucie empatia to są wszystko cechy, których jak ognia wystrzegają się politycy, którzy nie podjęliby takiej rozmowy tutaj ze mną w studiu, jaką ty podjęła się jako humanistka niektórzy wręcz powiedzieliby, że polityk musi być twardy polityk nie powinien być zanadto empatyczny jeśli w ogóle, lecz tak się składa w naszym porządku świata, że to politycy decydują o tym jakie my jako społeczeństwo poszczególne czy do Czech czy Europejczycy czy ci ludzie w ogóle podejmujemy decyzje związane z klimatem jak tutaj przenieść tę dyskusję o etyce o postawie moralnej wobec tego co robimy naszej planecie my z poziomu ludzi w ogóle na poziom polityków decydentów jest nie słyszałam nigdy szczerze mam takie rozmowy między politykami o tym, że to nieetyczne, że mamy pewne zadania morale zobaczy, ale np. aborcji będą na środek złodziei jest rozmowa o aborcji to można rozmawiać o wartościach wtedy można moralne do ZUS pozwala na ideologiczne były strzały właściwie histeryczna wsiami w Polsce to jest dyskusja bardzo nie merytoryczna winny tak no tak tak trudniej z emerytury rzadko chodzi o to, że chodzi mi o to, że tutaj nagle okazuje się, że jednak do polityki można wprowadzić język zaczyna się trudny język dialogu aktorzy szaleją tak wielkiej wartości tak, że to porównać tylko w ten sposób, że tutaj nagle okazuje się, że jednak może zaistnieć w polityce język wielkich wartości tak czy wtedy, kiedy mówimy no nie wiem właśnie tak dobrze wiemy, że politycy lubią kłamać politycy lubią działać krótko dystansował polityce właściwie mają 1 wielką kampanię wyborczą perspektywa polityczna sięga długości nosa czy do maksymalnie 4 lata akces długość kadencji czy zależy, jaka to jest funkcja polityczna jest bardzo trudno przekonać polityka do tego, żeby w ramach swojej działalności procent na swój wizerunek na swoją kampanię na swoją kadencję mer pracował na rzecz pokolenia czy pokoleń wręczy im są one są różni politycy prawda nie wszyscy są jednakowo okropnie tak nie wszyscy są jednakowo w należnej bardziej empatyczni z reguły jak na razie nie dochodzą do władzy i do decyzji jeśli chodzi o nasze podejście do klimatu non partia zielonych np. na szczytach partii zielonych tak i jest rzeczywiście no tutaj znów też w innych krajach są pewne pierwiosnki dziś są pewne pierwiosnki Targ Jaskółki czyniące zaznacza też nadzieję na powie w wiosny to trudno jest odpowiedzieć na to pytanie tak trudno, bo oczywiście z przyszłej perspektywy oczywiście nasuwa się taką odpowiedź należałoby w ogóle zmieni nic nie wiem polityka SLD były też, że był z jak zmienić polityka sposób uprowadza uprawiania polityki uwierzyć w to że mu, gdy słyszy, że może być inaczej po prostu uwierzyć w to, że ich czytelnym być może to do czego ja nawołuje odrobinę rozpaczliwie aury odrobinę też górnolotnie z pewnego rodzaju utopia, ale mam wrażenie, że moment, w którym się znaleźliśmy jest taki, że to myślenie utopijne jest nie tylko dozwolone, ale wręcz konieczne znaczy trzeba mieć odwagę wyobrazić sobie inny świat wyobrazić sobie również taki świat w tym uprawianie polityki oznacza ze strony innego tak i czasu Cionek ten świat obrazić, a potem próbować nie wiem z wszystkimi metodami wywierać nacisk na osoby rządzące na osoby, które mają więcej władzy próbować różnych rzeczy sprzeciwu obywatelskiego ta organizacja 350 to są inspirujące rzeczy te, które dzieją się właśnie w ramach tej organizacji Wilama matki Bena 350 czworga m. in . ale też, ale też inne organizacje, które o, organizując takie akcje protez nie nie posłuszeństwa obywatelskiego, gdzie ludzie mostu idą i fizycznie ciałami swoimi tak zatrzymują niewiele można kopanie nowo otwartą jest jasny sygnał takiego naprawdę bardzo stanowczego sprzeciwu ludzi wobec wobec tego co się dzieje, a ja wiem na razie władze Rosji zjechało TLK Otóż udział w Kanadzie ostatnio i to się działo w różnych miejscach w ogóle do łagru można stracić życie kulturalne lub Saska przy nie tylko w uzależnienie nie wcale nie tylko jeździć na południowym Pacyfiku morza w lesie to strony 3001000 oczy zobaczyć relacje z tych akcji właśnie nieposłuszeństwa obywatelskiego, które miały miejsce w majówkę przyspieszy 2 tygodnie maja tego zeszłego była tak na nowość taka akcja globalna tak dużo różnych organizacji razem się razem się połączyło siły w tego rodzaju działania właśnie takich bezpośrednich także do gdańszczan po prostu szukać inspiracji nim tworzyć jakieś lokalne społeczności, które będą się organizowały też w trochę inny sposób próbować budować nawet małe rzeczy tam, gdzie jesteśmy w naszym nie wiemy z bezpośrednim sąsiedztwie w naszym miejscu pracy czy czy wśród nie wiem bliskich ludzi 33 czy znajomych próbować budować po prostu trochę inne relacje tworzyć inne wartości tworzy strony inny sposób rozmawiania, licząc na to, że were not to będzie taki sposób oddziaływało coraz bardziej coraz bardziej aż w końcu dojdzie do tego, że będziemy w stanie jakoś mieć większy wpły w na na decyzje rządzących wywierać większy nacisk na decyzje rządzących nic innego sposobu, a dla mnie w każdym czasie, kiedy wracamy znowu do kwestii GMO typu i godności i przyzwoitości, że nawet, jeżeli to jest tak, że nie wiemy co jest wygranie nie wiem co się tutaj można wywalczyć i tak trzeba po prostu próbować tak w tej sytuacji, w której która jest, w której się znajdujemy dlatego, że ma takie poczucie, że MO, że aż 3 rzuty z Piekorz jakiś obowiązek wszystkich ludzi, którzy czują, że mogący zrobić w moim przypadku, kiedy ja uczę na Uniwersytecie czy jestem pisarką tak przyczyny mam taką szansę, żeby raz jakiś czas przyjdą raczej z tobą porozmawiać no to czuję, że to są te środki, które ja mam, żeby próbować tutaj, a dołożyć jakąś swoją cegiełkę do Gdyni do tego wyobrażone go świata tak do tych z nich do tej wizji trochę innego trochę innej Polski wolnej Europy trochę innego trochę trochę innego świata której, której bardzo potrzebujemy w twarde fakty dotyczące udziału człowieka w pogorszeniu się sytuacji klimatycznej na naszej planety przemówiły jakiś czas temu do twojej wyobraźni do swojej wrażliwości mecz zaczął zgłębiać tę wiedzę, ale dalej dzielić się nią przeżyć tę wiedzę ubrań czy właśnie nieść tę misję humanistyczną i ciekawe stanie to wynika z tego doświadczenia, jakiego typu argumenty najbardziej działają na na inne osoby na innych swych rozmówców, bo domyślam się, że to są nie tylko obliczy zajęcia akademickie też rozmowy po prostu zwykła to tak naprawdę przemawia do innych osób co jednocześnie może być podpowiedzią dla naszych słuchaczy jeśli jeśli zechcą ponieść tę misję dalej czy z mojego doświadczenia wynika, że najbardziej działa odwołanie się do do kwestii stylu i to jest coś co ja pozie, jakby do innych polis głośno, ale na ambicję trochę tak nazywa Miguel Angel Sarah Kane Anglik Lee Hecht ruszyły z Jagą prawie dokładny cytat cytat z 1 z moich ulubionych poetów byłem z Gary Snyder amerykański taki poeta jeszcze raz wywodzący się z tego pokolenia bitników, ale rosną wspaniałe aktywista i 5 pisarz gramatyka to Kanada wielka postać dla mnie i Gary Snyder właśnie ma arch. Jan był nim i kiedy drąży się tak ten temat dziś mówi Anna już jest sens Bush Boże jakże, by tak się skończy to gry puzzle przeglądać dyskrecja stylu, jakby dyskretny styl jest z etykiety po prostu dyskrecja tego wychodzi z mieszkania jak się zachowuje wobec swego sąsiada, a tak jak chcesz zachować wobec swojego sąsiada, ale wychodzisz z domu jak chcesz się zachowywać wobec mnie z jego otoczenia i teraz próbują włączyć w tę kwestię etykiety czy w kwestii stylu nie tylko nasze najbliższe otoczenie, ale też większe otoczenie co znaczy to coś się dzieje w innych w innych częściach świata tak ZUS, który już w tej chwili dotykam te zmiany klimatyczne spróbujmy włączyć w ten obszar naszego jakiegoś takiego kwestii etycznej refleksji nie tylko ludzie też inne istnienia tak, które rzeczywiście czy przy czym jest także my naprawdę chcemy być tym tą katastrofą następną 3 czy uczymy się identyfikujemy psy z taką, a biegły z taką rolę dróg dla ludzkości, że rzut rożny taką rolę do odegrania na tej planecie tej następnej katastrofy dla IT dla innych istot trojga, gdy ten styl, który nas zadowala, ale i mnóstwo ludzi na zwiedzanie nie zadowala mnie ten styl jednak jak mam większe ambicje ma większe ambicje chce zrzucić na poszukać lepszego stylu akcji to wiek doświadczenie uczenia młodych ludzi działa taki argument kwestii stylu się po podoba i do mnie też przemawia ner polecamy państwu działalność takich organizacji jak koalicja klimatyczna Greenpeace Polska 350 org, a tam teksty, do którego się odwoływały się mecz on jest dostępny czy słuchacze Radia TOK FM mogą go przeczyta mogą przeczytać tak ten tekst przez nas przetłumaczony można go umieściliśmy na stronie www eco poetyka com Eco poetyka kontekst krajowa Hamiltona zatytułowany, czego się bać sama co mieć nadzieję w ocieplają w tym świecie ner, który został przetłumaczony przez Julię Fiedorczuk i jej dwoje współpracowników tak drodzy państwo polecamy ne garść refleksji na ten temat nasza audycja będzie dostępna spotka Stach na stronie Radia TOK FM już niebawem jeśli ktoś z państwa dołączył się mecz dopiero w pewnym momencie albo chciałby rozszerzyć misję humanistyczną dalej to polecamy tymczasem jak bardzo dziękuję za rozmowę w tej części wieczoru Radia TOK FM naszym gościem była dr Julia Fiedorczuk z uniwersytetu Warszawskiego poetka pisarka tłumaczka krytyczka literacka aktywistka ekologiczna człowiek przyzwoity dziękuję bardzo dziękuję bardzo je również zapraszamy na informację Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA