REKLAMA

Bundestag potępił ludobójstwo Ormian. Turcja wzywa ambasadora z Niemiec. Komentuje Adam Balcer

Światopodgląd
Data emisji:
2016-06-03 15:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
13:49 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a światu podgląd kart Diners Club reż Agnieszka Lichnerowicz zapraszam państwa serdecznie nasz światopogląd i od razu przedstawiamy pierwszego gościa Adam Balcer z Kolegium Europy wschodniej i z think-tanku pisać dzień dobry dzień dobry i takie minimum 2 tematy historyczne chciałam, żebyśmy zdążyli omówić mam nadzieję, że się uda tematy z dniem historyczne z polityki historycznej zaczniemy od tego co się stało wczoraj głośna sprawa nie słuchacie słyszeli, by Rozwiń » parlament niemiecki Bundestag uznał ludobójstwo Ormian przez Turcję za ludobójstwo to kolejny kraj Polski Sejm też to zrobiły to chyba z ponad 10 lat temu na jej reakcja Turcji z tak jak się można było spodziewać się bardzo gorąca ambasador wezwany do Ankary prezydent Erdogan zapowiedział, że to wpłynie poważnie na stosunki z Niemcami i tak się zastanawiam nic mnie to premier już dzisiaj łagodził, że to historyczny błąd Niemiec, ale nie dojdzie do pełnego popsucia relacji, bo one są zbyt ważne właśnie, bo tam i ten wymiar byłby historyczny jest, żeby jakoś tam zrozumiały Turcy nie chcą uznać tego za ludobójstwo od lat bardzo lobbują, żeby parlamenty rządy tego nie robiłeś natomiast, acz nieskutecznie właśnie, ale Alert wspomagają nieraz, a staną się jednak tym kontekstem obecnym to znaczy jednak sytuacja taka, w której kanclerz Merkel bardzo zabiegał o porozumienie z Turcją, żeby Turcja powstrzymała imigrantów płynących do Europy co było bardzo krytykowane podejście Denso, których niemiecki zażartował sobie dosyć silną grubo z PLB prezydenta Erdogana niemieckie prawo pozwala, żeby go za to ścigać nawet karnie no i teraz nagle taka decyzja Bundestagu to jest myślę, że w takim wymiarze bieżącym bardzo dobry przykład, że często my w Polsce ulegamy takim łatwym w opiniom przyjmiemy takie łatwo opinię, że prawda sułtana jest potężniejszy prezent Recep Tayyip Erdogan nie może decydować o polityce zagranicznej najważniejszych państ w europejskich ma niewielki wpływ, ponieważ jest właśnie asymetria bardzo potrzebujemy Turcji w ramach tego kryzysu uchodźców natomiast znów ta sytuacja pokazuje jak są ograniczone jego wpły w ich parlament niemiecki, bo nie przejął się i protestami Turcji pamiętajmy o tym, że Turcja 3 przed po przyjęciu tej uchwały starała się, żeby do tego nie doszło i zakończy się fiaskiem czego, ale jednak kanclerz Merkel i domów Frank-Walter Steinmeier nie głosowali tak wtedy tak natomiast Merkel poparła to on decyzje w ramach głosowania w CDU na jej decyzja została przyjęta spojrzymy na głosowanie nad o 1 z dniem nie mniejszą cenę są to się wstrzymała jednak, która zagłosowała przeciw na to może być przez aklamację w ciekawe wydają się stanowisko Turków niemieckich, jeżeli mogę czy Niemców pochodzenia tureckiego, bo 1 z takich się osób, która bardzo lobbował za tą rezolucją był w UE cłem przystać Dżem Dżem z premier powodzenia właśnie turecką Czerkies kiego z drugiej strony i komisarz ds. integracji, a dane o rząd muzyk Lenny ego z bazaru, choć jest krytyczna wobec tego, ale to pokaz co to właśnie się czy to coś pokazuje to pokazuje szczególnie w przypadku mazdy Mira, że to może być wzór do naśladowania dla różnych postaci też z naszego życia publicznego np. księdza Isakowicza-Zaleskiego, że można być osobą, która z 1 strony właśnie chce rozliczenia się z przeszłością czy trudną własnego narodu, a z drugiej strony pamiętajmy, że zdejmie podczas debaty poprzedzającej głosowanie powiedział, że liczy ma wielką nadzieję, że takie same uchwały zostaną podjęte w sprawie ludobójstwa na narodach takich jak n p . Czerkiesi są muzułmanami i którzy na Kaukazie w roku 1800 sześćdziesiątym czwartym też byli ofiarami ludobójstwa dokonanego przez Rosję carską tak samo mówi o muzułmanach z Bałkanów można dołączyć Tatarów krymskich pamiętajmy, że tylko te można być pewny podwójny standard także jedynym krajem, który dotychczas za ludobójstwo Tatarów krymskich parlament to było oczywiście parlament ukraiński Maćka przybyła na czas w przypadku Czerkiesów to był parlament Gruzji, a generalnie się przyjrzymy tej uchwale to można i ja jako na interpretuje opisuje te wydarzenia to trzeba powiedzieć, że ten dobór słów jest bardzo istotne nie ma np. podania tej liczby ofiar, która się często bardzo tak, by mechanicznie bezrefleksyjnie powtarza na 1,51 000 000 tylko jest informacja, że rozpoczęła się prawda wysiedlenie i wyniszczenie ponad 1 000 000 Ormian jest podane, bo to jest sporna kwestia, a i ja np. uważam, że ta liczba 1,51 000 000 nie jest słuszna ofiar to nie zmienia faktu, że je bezdyskusyjnie to było ludobójstwo mamy też coś takiego, że w bardzo jasny podział na stres i 1 z przykładów takich właśnie ludobójcy wysiedleń czystek etnicznych, których było bardzo dużo dwudziestym wieku i Niemcy podkreślają w tej uchwale rzeczywiście takim apogeum tego, że tych zjawisk i najważniejszym ludobójstwem był Holokaust dokonane przez Niemcy to też w kontekście polskim jest istotne, żebyśmy o tym, pamiętali, bo często w Polsce można usłyszeć, że Niemcy chcą zmyć z siebie odpowiedzialność za Holokaust i wszędzie chcą zamienić słowo niemieckiej na nazistowski w tym w tej uchwale z jasno powiedziane, że to Niemcy dokonał Holokaustu i też ta uchwała o mówi o tym, że sojusznikiem imperium osmańskiego wówczas była w były Niemcy i że Niemcy są współodpowiedzialne, ponieważ nic nie zrobiły, chociaż wszystkim wiedziały, żeby powstrzymać ludobójstwo jest mamy coś takiego, że tak samo uchwała stwierdza, że nie odpowiada za to dzisiejsza Turcja tego reżimu młodych Turków rządzący imperium osmańskim i pamiętajmy o tym, że w trakcie tej debaty padały takie głosy polityków niemieckich znaczka trzeba przegłosować uchwałę w sprawie ludobójstwa dokonanego w Namibii na początku dwudziestego wieku na Ferrera właśnie przez Niemców kolonii niemieckiej czy szef SPD szef frakcji SPD w Bundestagu powiedział, że dziękuje Turkom za to, że w trakcie drugiej wojny światowej co jest prawdą schron znaleźli schronienie w Turcji Żydzi uciekający przed Holokaustem na koniec ją innym jak oceniasz luz w tym czym się skończy ta awantura dyplomatyczna turecka niemiecka plenum na pewno ona się odbija na tych relacjach dojdzie do ich pogorszenia już to nastąpiło natomiast jest pytanie czy obie strony mogą sobie pozwolić na taką otwartą konfrontację pamiętajmy o tym, że w przypadku Turcji to nie jest tak, że ona może dyktować nam we wszystkich sprawach warunki i dała bardzo dobrze pokazała ta uchwała właśnie tak nie jest i że oczywiście my ją potrzebujemy, żeby Ros, żeby radzi sobie z kryzysem uchodźców, ale to jest kraj, który jest znajduje się bardzo trudnej sytuacji wewnętrznej jest w stanie wojny z partyzantką kurdyjską i a jego sytuacja międzynarodowa pozycja międzynarodowa też jest bardzo trudna, ponieważ jest wojna w Syrii jest bardzo ostry rywalizacja geopolityczna z Rosją, która jak spojrzymy na mapę jest można być kuracjusze żyją otoczeni przez Rosję, bo Rosja jest w Syrii na Kaukazie i prawda Krym Donbas i t d. więc to nie jest tak, że po prostu organ może powiedzieć dziękuję bardzo to ja wzywam współprace już bardzo krótko zderzymy tylko zasygnalizować, ale nie został opublikowany list Ukraińców niejako do Polaków, który podpisał m. in. 2 byłych prezydentów Leonid Krawczuk Wiktor Juszczenko, ale też patriarcha Kijowski i Wszechrusi oraz patriarcha ukraińskiego SEK głowa Greków od cerkwi greckokatolickiej ukraińskich walk, wzywając trudno trzeba czarujący i wzywający do przebaczenia przed rocznicą zbrodni wołyńskiej tak jest to w tym kontekście zbliżającej się rocznicy oczywiście można mieć zastrzeżenia do tej uchwały, że nie mówi mamy oczywiście problem podstawowy w naszych racjach ukraińskiej z Ukrainą polsko-ukraiński dotyczących historii Ukraińcy nie chcą używać pojęcia ludobójstwo tragedia Wołynia i konflikt polsko-ukraiński tak i nie chcą jasno powiedzieć, że w tej akurat w tym konflikcie liczba ofiar po stronie polskiej i jeść, choć to zbrodnia była znacznie większa niż po stronie ukraińskiej natomiast oczywiście spojrzymy na naszą narrację pamiętajmy o tym, że w sejmie jest projekt ustawy, która zakłada nazywać się to przepraszam zaś, że na rozrywki projekt ustawy o ustanowieniu Narodowego dnia pamięci męczeństwa Kresowian dla tych i tutaj jak przyjrzymy się treści tej uchwały to do niej też w tej ustawy prawda to do niej można mieć poważne zastrzeżenia to jest temat, który oczywiście w Polsce wywołuje wielkie emocje i z 1 strony rzeczywiście potrzeba upamiętnienia, a Intel Center Tychy był to tego dramatu tamtej tragedii, która spotkała w wiele jest rola nos zbrodni ze strony nikomu nie jest także w Rosji radzieckiej ze strony nazistów i również ze strony członków UPA czy ukraińskiej armii powstańczej tak ukraińskich nacjonalistów tak oczywiście tylko jest pytanie po pierwsze, kiedy będziemy mieć obchodzić ten dzień czy to będzie 11 lipca, czyli nawiązanie do tego, że czterdziestym trzecim 11 lipca była krwawa niedziela naj największa liczba ataków na wioski polskie dokonane przez upał właśnie na Wołyniu w rocznicę, jakby właśnie i rozumu i rocznemu mordów czy będziemy się obchodzić 17 września, czyli w dniu, kiedy związek radziecki zaatakował Polskę, ale oprócz tego sama treść tej ustawy i dla mnie, jakbym był Ukraińcem to miałbym doń do niej nawet umiarkowanym prawda to miałbym wobec niej poważne zastrzeżenia, ponieważ po pierwsze mamy tutaj taką naszą niestety klasyczną polską przypadłość, że przedstawiamy siebie wyłącznie jako ofiary tu nie ma ani słowa o tym, że Polacy kiedykolwiek coś złego zrobili Ukraińcy są wręcz przeciwnie magnesy to było obrazy, które są przedstawione tolerancji wolnych i wzajemnie szanujących swoją tożsamość ludzi no właśnie no, więc może się to, skąd powstania kozackie, skąd Haydamaky przyznaje tak dalej nie mówią o tym, żeby zaakceptować taki punkt widzenia, że prawda ukraińscy chłopi byli jak niewolnicy czy mamy podobieństwa między Ukrainą, a np. Algieria rządzoną przez Francję natomiast generalnie nie możemy rozmawiać z Ukraińcami czy my nie przyznamy, że to niebyły relacje, które miały charakter jednostronny Polacy byli wyłącznie ofiarami, a Ukraińcy wyłącznie zbrodniarzami kolejna kwestia to liczba ofiar, która jest mu się 100 kilkudziesięciu tysiącach to jest nasza też specyfika i tutaj oczywiście też można mieć do tego zastrzeżenia problem nas jest taki, że my często staramy się to zbrodnie to to ludobójstwo przedstawić ten sposób, że to było też historycy tacy nasi polscy mainstreamowi, zestawiając to nauczka z Rwandą, gdzie powietrze w ciągu 100 dni za zabito 8800  000 ludzi i 70 par 5 % populacji 25 % uciekł bo i tak by zginąć, bo inaczej, by zginęło w Turcji, więc to zupełnie co innego natomiast powołujemy się n p . na werdykty sądu Trybunał ds. zbrodni były jego słaby, że u, których wg nauczka naszego IPN -u uznał całą wojnę w Bośni za ludobójstwo no to jest nieprawda również został uznany za ludobójstwo tylko zbrodnia w Srebrenicy, a po, a inne zbrodnie uznawano za zbrodnie przeci w ludzkości zbrodnie wojenne i t d. i jak spojrzymy na to co upał zrobiła Polakom to można powiedzieć, że tak, kiedy nas z tego lipca spełnia kryteria ludobójstwa w przypadku pozostałych zbrodnię można się zastanawiać i w Polsce takiej dyskusji brakuje będziemy się, by powracać mogą państwo teksty ich treść listu przeczytać jest m. in. na naszym profilu na Facebooku jest projekt na stronach sejmowych Adam Balcer z Kolegium Europy wschodniej Wisłą państwom goście dziękuję bardzo, a światu podgląd itp Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA