REKLAMA

Unia Europejska nie chce już głębszej integracji? Rozmowa z prof. Janem Zielonką

Światopodgląd
Data emisji:
2016-06-03 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
tu podyplomowych gender w 2 Agnieszka Lichnerowicz z wielką przyjemnością przedstawię teraz gościa prof. Jan Zielonka z uniwersytetu oksfordzkiego jest państwo ma gościem dzień dobry panie profesorze ja Rek ani ja chciałbym zacząć się zapytać SLD tym pana co jak pan ocenia to tezy 33 czy apele, które przewodniczący rady Europejskiej Donald Tusk przedstawił na zjeździe Europejskiej partii ludowej, a więc tej frakcji chrześcijańskich Demokratów w parlamencie europejskim Rozwiń » największej frakcji piątą mówiło nie potrzebujemy kolejnych postępowych teorii socjaliści są w tym o wiele lepszy uwierzmy ponownie w tej idei, które są zakorzenione w naszej tradycji wolności Dekalogu naszych sercach i doświadczeniach i mówią też, że utopią jest Europa bez państ w narodowych utopią jest Europa bez konfliktów interesów i ambicji utopią jest Europa narzucający swoje wartości światu i że trzeba wrócić do korzeni, żeby ratować Unię przed euro sceptykami pesymizmem europejskimi zmian tu łatwo powiedzieć coś na jej należy do może on kiedyś w życiu powiedział, jaką on sam mgr. Adam oczywiście tego nie robi powrót do korzeni i powrót do korzeni nie znaczy niczego prawda co to znaczy się, że wracamy do państ w narodowych i te było troszkę się zmieniło o Europie społeczeństwo poszły na przód technologia poszła naprzód Otóż zmieniło już pan Tusk na wieść się chwalić tym, że niema wizji jak ktoś ma wizje to mówicie do okulisty prawda albo do psychologa no jak ktoś ma takie myślenie to co to oczywiście w przyszłość przyszłość Europy wyświetlana w komendzie, gdzie leżą, gdzie ludzie mają duże nie ma rozwiązań na stole ale gdzie pan na szkodę wskazał, że im patrzeć na jakiś myśli czy polityków, którzy ją gdzieś mają jakąś ścieżkę wyprowadzenia Europy z tego impasu, w którym siłę rosną, a partie eurosceptyczne antyestablishmentowy faktury, których siłą napędową jest to, że ludzie są coraz bardziej rozczarowani politykami i systemami, które uważają za niedemokratyczne maili i pojawiają się ci właśnie eurosceptycy mówią państwo narodowe trzeba wzmacniać Bruksela jest zła zagrała dużo kompetencji jest też jakaś grupka liberałów, która mówi, żeby ratować Europę musimy się jeszcze bardziej zintegrować, bo tak wpół kroku jesteśmy to ani w tym ani we wtorek co którąś stronę pójść albo państwo narodowe albo głębsza integracja ty nie wrzucajmy wszystkich rzeczy do 1 worka świat zachodni ma problem z kapitalizmem po kryzysie prawda w 1000 tysięcznym oś ósmy roku ma problemy z demokracji od jakiegoś już czasu głównie z uwagi na rewolucję internetową, która zmieniła nasz sposób komunikacji i reprezentacji i partycypacji w polityce opuszcza mam też kryzys integracji Europejskiej one są w jakimś tam stopniu połączone ale, żeby nam się nie wydawało, że znalezienie sposobu na najlepszy sposób współpracy w Europie rozwiąże problemy demokracji kapitalizmu nad tą są dużo większy orzech do zgryzienia żaden problem młodzież integracji Europejskiej, gdzie indziej szukać rozwiązań, bo jesteśmy w Polsce, gdzie rząd Polski not deklaruje co z tą nazwą euro realizmem, ale jednak, że państwo narodowe w jaki sposób czuję, że potrzebuje wzmocnić to jest właśnie takie wycofanie się na państwa narodowe kontrolują politykę Unii Europejskiej to praktycznie nie aktorzy nie mają nic do powiedzenia w kosztach gospodarczych to jest bardzo silnie zintegrowane handlowych no tak, ale problem polega na tym że, że mówimy o nich mówią państwo narodowych, bo mogą one są za za kierownicą tutaj 1 z problemów, które należy rozwiązać to właśnie ich złamać monopol ja właśnie wróciłem z Amsterdamu, gdzie idzie podpisano tzw. pakt amsterdamski to nie tylko Niemcy wojny z żałobą mało, kto o tym, mówiła, ale ich Unia Europejska po raz pierwszy dostrzegła, że miasta w Europie ma coś do powiedzenia moim zdaniem w za późno zamarłam pisało tym, ale my, ale prawda jest taka, że źle, że wiele rzeczy w Europie są załatwiane przez miasto ani przez państwo raczej myślę o ochronie środowiska w myśl neony innowacji WOPR śmieszą Megger migracji tt miasta mają dużo dopowiedzenia dużo doświadczeń w tej dziedzinie dopiero teraz nagle Unia dostrzegła, że trzeba jeszcze te miasta włączyć, bo bez nich ani rusz, a wraz z i prezydencja holenderska do tego doprowadziła w ścisłym pakt amsterdamski zmienia każdy z nas, by parlament nie zmienia PanAm innym bytem tak nie zmieniają on praktycznie tylko jest takim symbolicznym krokiem naprzód, w którym dostrzeżono że, że tym miasto, że mają rolę w Europie, ale nie tylko miasto służyć w Cieszynie aktorzy czy 1 rzecz, którą trzeba zmienić to jest właśnie złamać ten monopol państwa nie chodzi o to, żeby państwa przepędzić i zastąpić państwa UE i wielkim państwem europejskim prawda albo jakoś tak koło globalna demokracja nie państwa będą w dalszym ciągu istniały państwa będą miały dużo ważnych ważną rolę, ale w procesie współpracy integracji Europejskiej nie może być tak, że kontrolują wszystko, dlatego że jesteśmy właściwie pod ścianą z 1 strony nie chcą pozwolić na większą integrację, bo to, by oznaczało jak i zbiorowe samobójstwo państw, ale z drugiej strony ani też dobrze wiedzą, że nie musi dokładnie wycofać swoje granice boleśnie kontrolują tego co dawniej państwa kontrolowały to znaczy przypływu przez granice informacji do ludzi wszystkiego innego Włosi zmienią świat po prostu, czyli to co było nie wróci długo nie wiadomo co będzie oczywiście takie są okresy i musimy z dziś, gdy się do tego przyzwyczaić zminimalizować szkody zalety zacząć poważnie myśleć na temat jak to odbudować, bo to co pan Tusk proponuje to jest właśnie nic nie robić tylko trzymać się tego co mamy tzw. Kozienice cokolwiek ma namyśli prawda nie ma kompletnie pomysłu na alternatywę, a ja się chciał spytać wreszcie ludzi odpowiedzialnych za Unię Europejską jak jest plan de, bo jeszcze nie słyszała, a wielka Brytania ryb zapytam teraz wielką Brytanię, bo pan bieg jest związany żyję pracuję w kilku krajach teraz te były w Oksfordzie napisał pan taki tekst jest dla open demokracji, gdzie pisze pan, że niezależnie od tego jaki będzie wynik referendum brytyjskiego to katastrofa tymczasem Anna katastrofa to nie napisali, że ani tłumaczenie nazwijmy to tworzy się nie wiedziałem że, że sam fakt, że to referendum się odbywa w jest jest jest już problemem bo dlaczego dlatego, że żaden sposób nie inteligentny sposób podejmowania decyzji referenda z natury swojej sprawy ze skomplikowanej sieci do bardzo trudny proces wyborów i inny nie zostawia żadnego marginesu na negocjacje kompromis zwycięstwo sobie zwycięzca bierze wszystko i koniec prawda, a jeszcze w dodatku tutaj mamy do czynienia z serii o referendum rzeź nie tylko brytyjskie, które w, którym mała część elektoratu Europejskiego decydują o rzeczach, które ma ogromne znaczenie dla przyszłości całej Europy prawda w nogi, dlatego że Brytyjczycy zdecydują o losie Wielkiej Brytanii, a to, że inni poniosą konsekwencje no to już właśnie wzięła państ w narodowych no dokładnie, ale ale, ale my mieliśmy referencji referendów w Grecji, gdzie indziej więc, gdzie Grecy jeszcze zadecydować co zrobić z pieniędzmi wierzycieli prawda mieliśmy referendum w Holandii, gdzie decydowali na temat stowarzyszenia z Ukrainą może powiedzieć suwerenny kraj ma prawo decydować czy chcą podpisać 3 umowę stowarzyszeniową z Ukrainą zgodę konsekwencje takiej decyzji spadną na barki Polski, ale jakoś się podjąć decyzję na PL właśnie nie ma i to jest cały problem Europejski dziś że, że nie ma mechanizmu, żeby wspólnie z jakości targować definiować im Raszei i targować się o pojęcie interesu publicznego, bo interesy w demokracji nie są udane interesy muszą być negocjowane pomiędzy elitami społeczeństwa no ale tak Cameron właśnie powiedziałbym negocjowałem z Unii ustępstwa, które odpowiadają na wasze niepokoje i wasze postulaty przedstawią nam całą ofertę zostania w unii, bo uzyskaliśmy to co chcieliście tak mniej więcej to jest wasze danego zmian niekoniecznie ci co chcieli, bo to jest Miś tak strasznie tym co wynegocjował jej nie chwali praktycznie nie ma na to dowodu że, że wyborcy zmienili głos z uwagi na wynik negocjacji są dowody na coś innego są dowody na to, że żyje z iluś tam innych państwach politycy myślą o może my chcemy sobie też wynegocjować coś dla nas, ale no w tej sytuacji i my też wszystko rozkłada jeszcze bardziej i to nawet niezależnie od tego jaki będzie wynik tego referendum już wszyscy prawda myślę o kredyt, a my sobie zrobi mu ustępstwa tutaj ci, gdzie każdy swoją rzepkę skrobie no i ten mechanizm po prostu nawet, który istniał i który przez lata jakoś funkcjonował lepiej czegoś się po prostu rozpada na naszych oczach tak jak słucham co pan profesor mówi to to jest kryzys ma jakiś dekady do poszukania nowych mechanizmów, które uwzględnią dużo większą partycypację ludzi miast takich podmiotów jako organizacje pozarządowe z doktryną taka infrastruktura nie powstanie w ciągu pół roku w mroku tym można, by było to bardzo łatwo zorganizować dzisiaj 40 jezior i takich agencji regulacyjnych, które z różnymi różnymi dziedzinami życia systemową można, by było im dać więcej pieniędzy, więc te więcej aut wolność autonomię, a zlikwidować centralę w Brukseli i stworzyć z komisji Europejskiej już specjalną agendę tylko do wspólnego rynku działa, ale tego co się chce zrobić, dlaczego dlatego, że przez 23 nawet więcej lat nie robili nic, a problemy narastały, gdybyśmy rozwiązali problem np. uchodźców w dziewięćdziesiątym pierwszym roku, kiedy po raz pierwszy Europa też był miała na taką skaleczył też prawo choć, gdybyśmy dzisiaj w tym bigosie nie będę byśmy stworzyli inne rozwiązania do współpracy monetarnej też byśmy nie byli w tym bigosie dzisiaj płacimy za wszystkie lata, w których ludzie namówili wszystkie są kryniczanie zrobić na dzisiaj widzimy, że to tak nie jest prof. Jan Zielonka z uniwersytetu oksfordzkiego państwo gościom przed zgodą, że akurat profesor tym razem jest w Warszawie, bo trwa konferencja świat pod lupą w ramach warszawskich spotkań międzynarodowych w muzeum Polin jak państwowego na stronę to przeczytają program na pewno zainteresują się dyskusjami i panelami serdecznie zapraszamy od, a świerk lub pod blond zdobycz Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA