REKLAMA

Samar Yazbek, "Przeprawa. Moja podróż do pękniętego serca Syrii". Dyskutują Adam Ozga, Agnieszka Lichnerowicz, Łukasz Wojtusik

Poczytalni
Data emisji:
2016-06-04 17:00
Audycja:
Czas trwania:
29:37 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
moja podróż do pękniętego serca Syrii przeprawa to jest tytuł książki reportażu opowieść o wojnie autorstwa Samar jaz Beck to będzie pierwsza książka, której będziemy dziś rozmawiać w naszym radiowa kluby książki poczytalni bardzo serdecznie państwa jak co tydzień na spotkanie zapraszamy właśnie pierwsza książka to jest Samar gwiazdek przeprawa, a potem będzie bardziej patriotyczni z Polski o senatorze prezydencie Starzyńskim będziemy dyskutować zaczynamy od, Rozwiń » których przeprawy i jeszcze raz wydawnictwo Karakter wydało w Polsce wzięta opowieść to jest 1 z tych książek przy, których czasami mam poczucie, że żal, że może lepiej zamilknąć, chociaż będziemy pewnie dużo nie mówić, ale mówiąc to chcę powiedzieć i przekonać słuchaczy, że to jest niezwykle wartościowe świadectwo wydaje mi się, że to jest książka, po którą zachęcała bym, po którą sięgnąć 3 każdego kto, kto trochę interesuje się wojną Syrii, dlatego że bardzo niewielu ludzi tam jeździ tam jest bardzo niebezpiecznie sytuacja jest bardzo skomplikowana wojna trwa już siłę szósty rok tak dobrze liczę na ponad 5 lat i jedno to jest w tej chwili naj naj najstraszniejszy, bo konflikt znacznie lepsza jest groźniejsza, ale taki w najpotężniejszy, jeżeli chodzi o brąz ogrom zniszczeń ludzkich materialnych i oto jak wiele stron kraju z jest zaangażowanych do tego stopnia, że prof. Piotr Balcerowicz, który pisze tak bardzo długi pomocny wstęp ranną nazwa to początkiem trzeciej wojny światowej największą wartością jednak jest to, że sama Diaz Banksy Ryjka, ale w Witkach tam jeździłam tam była i to są rzadkie opowieści świadectwo to jest jakby dla mnie na początek najważniejsza, a to mówi Adam Lichnerowicz tak jak i ktoś tak zaangażowała w książkę, że powrót jak policzono też jesteśmy ze sobą kucharzy są inne państwa 8, a konkretnie Adam Ozga i masz rację to jest bardzo ważne świadectwo sama jazda jak jest z toruńską dziennikarką, która na początku rewolucji wyjechała do Paryża zmuszona została do opuszczenia kraju i wraca tam wraca 3 × przez przekracza granice nielegalnie czy też pół legalnie i opisuje w związku z tym też to jak się ta wojna zmienia MEN ty powiedziałeś obszernym wstępie prof. Piotra Balcerowicza jak chciał podkreślić, że to jest bardzo ważne wstęp jest około 50 stron to jest taki mini przewodnik po powojnie w Syrii, który pokazuje jak my jak ona jest bardzo skomplikowana i jak trudno tak naprawdę będzie kiedyś no bo kiedyś ona musi się skończyć jak trudno będzie zakończyć jak bardzo skomplikowane interesy dam się ścierają z różnych krajów różnych struktur etnicznych struktury religijnych i jaki to jest poważny bałagan i na którym tak naprawdę w Polsce dość prosto prosto z poglądami to z takiego naszego polskiego punktu widzenia apotem dopiero gdy już bogatsi o ten wstępny budżet się z wiedzy o takim słyszymy komentarz polityczny, ale zawsze jak czytam analizy i próbuje zrozumieć się, jakie grupy walczą o trzymamy się różnią, które są rywalizuje z upra w w szkolnym 7 genialny pomysł nie będąc kogo, żeby szkolić z Syryjczyków, bo ci Syryjczycy tacy źli nie chcą walczyć ze swoją ojczyznę wyjeżdżają, a Polacy walczyli powinniśmy stworzyć Legion Zosia Gosia, którą chcę biegać, po której stronie miałby on stanąć, gdzie on miał się w tym zmieścić, jaki byłby sens tego co znaczy to jest niezwykle trudna skomplikowana, gdyż generuje realne, ale też bardzo dawno nie jest konflikt pomiędzy syryjską opozycją, a reżimem Baszara al-Asada i inni zaś jest też, ale to to jest ogromne uproszczenie, które tutaj w Polsce zwłaszcza, jakie się u władzy bardzo łatwo bardzo łatwo wpaść na zresztą sama autorka to chyba w tym Europie zachodniej i grupom interesów z różnych stron chyba zarzucono mamy taką skłonność do właśnie upraszczania mała konfliktów tak byśmy oczywiście mogli też lepiej zrozumieć, ale wojna i janowcem pisze rządzi się swoimi prawami Agnieszka powiedziała ważne słowo my to słowo świadectwo ja bym tę książkę poleca ją traktował właśnie w ten sposób to znaczy dla mnie to jest przerażające świadectwo wojny przerażająco na wielu poziomach jej niejednoznaczności nie jednorodności konfliktu trudności w jego zrozumieniu zbliżonej z codziennością, w której jest jazda z własnego wyboru, bo to jest ważne takiego relację chęć takiego relacjonowanie właśnie pokazanie że, że w tym wszystkim poza tymi racjami politycznymi religijnymi społecznymi jest człowiek i i poszukiwanie tego człowieka na zgliszczach tak naprawdę kraju, którą NATO przyznaje wielokrotnie już po prostu nie istnieje jest chyba 1 takim się wydaje taktu odczytywałem z jej celów i wędrówek może i próba zrozumienia jest jeszcze 1 kontekst, który wydaje się być bardzo ciekawy, na który pewnie jeszcze będziemy poruszali głębia, na które chciałbym zwrócić uwagę być może on w właśnie z euro procent rocznego punktu widzenia nie jest już tak ma powiedziałbym ważny, ale jest tam jest to Novum podstawowych składnik ma być ona jest inne dziennikarką powieściopisarka reportażystą, ale przede wszystkim jest kobietą jako kobieta trafia nad tą Areny wojenną jako kobieta jest wożona do bojowników czasami fundamentalny funt o fundamentalnych przekonaniach i próbuje z nimi rozmawiać próbuje dowiedzieć się o od nich takie bardzo proste rzeczy, o co walczą, dlaczego ktoś skrzywdził, jakie są ich interesy, skąd zdobywają broni jak sobie radzą z utratą przy sobie kość pomagają wzajemnie, jeżeli nie to dlaczego jeżeli tak to dlaczego jakby z tego z tych opisów takich spotkań składa się ta książka ma on jest trochę dzielnicowa, choć im z gatunku nie jest Dziennikowi, bo jest pisana trochę nie chronologicznie znaczy sama historia tych jak powiedzieliście 3 wypraw w tak tych 3 powrotów do Syrii jest chronologiczne natomiast w ramach takiego 1 porodu zdarzają się często takie nawiązania, że właśnie, a jeszcze czują się to, a wracajmy, a mnie kiedyś pojechałam z tym jestem tam i tam się to przedłużyło albo będąc tutaj jeszcze chciałam napisać, że odwiedziłam to i to jest bardzo emocjonalna opowieść co może być charakterystyczne dla Dziennika i może być również charakterystyczne dla świadectwa być może jako taki stricte reportaż tak, by z tego wyobrażamy taki z zewnątrz taki list wygaszony oparty na faktach jakiś mikro powieściach to może niech nie dawać czytelnikowi zadowolenia, ale no, ale byłyby pisarską, choć czasami to jest takiego bardzo może też może nie wzruszająca, ale takie trudne w w czytaniu, bo to świadectwo są tam opisane na przerażającą wojny jest to rzecz mocno, ale szczerze, że tak jak powiedziano, co kot mieszka właśnie dlatego warto przeczytania nawet z pokusił się takie sformułowanie bez tego kontekstu, jakby stricte politycznego, bo wojna jest zawsze skomplikowana i to właśnie pokazuje, że jazda na przykładach swoich opowieści, a i powrotów do Syrii wojna też dotyka pojedynczego człowieka i mety powiedział, że te po poszczególne historie mogą fanom czy też miłośnikom reportażu nie dawać się pełnej satysfakcji nie chcę tutaj chodzić z buty poszczególnych miłośników reportażu, ale jednak to są historie konkretnych ludzi konkretnych boję haków, ale też tak mówić już często kobiet, które np. żonę czynników, które straciły nic nie wiem co jest najlepsze słowo, kiedy nam tak kiedy, które straciły swoich mężów straciły swoje źródło utrzymania w związku z tym z z tamtejszej kulturze w kulturze muzułmańskiej jest to jednak trochę inne niż w kulturze Europejskiej jest to o wiele, jeżeli chodzi o źródło utrzymania jest o wiele silniejsze strata i teraz są one próbują się jakoś odnaleźć biorą udział w szkoleniach, które również opisuje sama jest dyktat kobiet czy na kobiety ofiary wojny w Syrii to jest bardzo ważny element tej książki bardzo się cieszę, że to podkreślił gość dla mnie natomiast jako świadectwo najważniejsza i jest to, że Syryjczycy głównie Syryjczycy najczęściej ich w mediach w Europie w Polsce przedstawiani są albo, jaką ekstremiści szaleńcy barbarzyńcy fundamentaliści albo jakiś taki ofiary nad którymi pochylamy się z litości w tej litości też jak zwykle litości jest taki element poczucia wyższości tak znaczy, że z łaską pomożemy albo nie pomożemy, że na to zasłużyć się o dużą bohaterowie wojny w Syrii, który strasznie mało się mówi strażacy, a ratownicy, a ci bojownicy sprawy beznadziejne, czyli czip pierwsza fala bojowników, którzy nie walczą o szarijat już nie walczą o kalifat tylko walczą Emu właśnie przeciwko represji powiedzielibyśmy dziś, bo za jakąś wolność za jakiś godności i prawach człowieka oni jeszcze są Aram to są aktywiści tam ciągle są artyści tam są ciągle ludzie, którzy używają jeszcze takich słów jak społeczeństwo obywatelskie co wydaje się absurdalne o nich mówimy najmniej, bo jak mówi albo skupiamy się na Syryjczyka jako zagrożeniu leminga strasznych Barbarzyńca albo z kolei na tych tysiącach ludzi chwalą ich nazywamy bardzo mało mówimy o od bohatera wojny, których znamy z własnej historii WOPR z opowieści o powstaniu warszawskim tak samoorganizacji, a inni ratowania życia ludzkiego od tych, którzy wybierają zostać tam na miejscu, żeby pomagać swoim rodakom organizować swoich rodaków, a nie uciekali nie zawsze pamiętamy o tym, lekarze, którzy zginą w Aleppo ostatnim w razie gdyby pediatrzy w całym mieście Aleppo dla dzieciaków to naprawdę nie jest mała grupa ludzi ani na najmniej wiemy o nim tak mi się wydaje ona o nich mówi i to jest też taka sprawa beznadziejna nazywa ich remont tutaj we wstępie męczennikami albo pisze dla was zdradzonych i to jest także najmocniejszy przekaz dla mnie w tej książce ta beznadzieja bezsilność i poszukiwanie nowych są pozostawieni samym w sobie ale, ale również godność imprez w tym jakaś beznadziejna godność norm to, jaką opisuje tych kolejnych przywódców młodych mężczyzn często przystojnych ma bardzo waleczny trochę na poznała, którzy potem, którą ktoś dowiaduje, że zginęli, bo noc w jakimś budynku, który spadł, na którego spadła bomba, więc także mówicie, że znamy absolutnie zgadzam jest wiele szans, ale dla mnie to najmocniej jakoś wybrzmiewa to znaczy przywrócenia godności podmiotowości takiego bohaterstwa ranni podmiotowości Syryjczykom w jaki sposób, ale też sama jest jak nie, odbierając bohaterstwo, którym mówisz po to, są podkreślamy to wciąż 3 historie poszczególnych ludzi sama jest to pokazuje jak te światy skomplikowanie i brutalnie się przeplatają jak często bohater rebelii jest jednocześnie fundamentalistą i był osobą popierającą prawo szariatu i jakby strasznie zaryzykuje nie powiem tego tylko zasugeruje wojna trwa 5 lat my wiemy jak wojna trwała w Polsce ile lat, jakie jak wygenerowała postawy jakich reform też beznadziejnych wojowników sprawę, że na koniec stworzyła, których też biografia absolutnie to jest nie przymierzając inne proporcje tylko opowieść o tym co czyni wojna, gdy trwa strasznie długo taka przemoc, ale też opisuje jak ludzie między sobą Emu jak relacje między ludźmi Rambo ja absolutnie mszę, bo jest to co powiedział zabrzmi źle ten fundamentalizmu straszny dlatego przed beznadziejną sprawę o zdradzonych tak tych, którzy wyszli walczyć z okazali się słabsi z różnych powodów mniej wspierani przez to przegrywają ze swoją sprawę część z nich się radykalizuje przystępuje do lepiej uzbrojonych fundamentalistycznych grup i t d. i t d . ona też bardzo wyraźnie się opowiada przeciw fundamentalizm to Adam Ozga Łukasz Wojtusik Agnieszka Lichnerowicz rozmawiamy o przeprawie sama jazda jak i a po informacji zapraszamy państwa na drugą część rozmowy Agnieszka Lichnerowicz ciała w studiu jest ono jeszcze Adam Ozga studiów w Krakowie Łukasz Wojtusik zapraszamy na drugą część naszego dzisiejszego spotkania radiowego klubu książki poczytalni rozmawiamy o wydanej przez DK rak ter przeprawie sama gwiazdek moja podróż do pękniętego serca Syrii reportażu opowieści ranni sama jazda syryjskiej dziennikarki pisarki, która była w czasie wojny jeździłam kilka razy do Syrii i to jest opowieść wspomnienie z reportaży z tych podróży powiedzieliście, że sam, że ważne jest, by żona jest kobietą też, dlatego że wyciąga te opowieści kobiece też dlatego jak reagują na nią szczególnie fundamentaliści obecna żona jest taką kobietą szczególnie niezależną uczoną uciekła z domu wychowuje córkę całą cenę co na tamten w tamtym regionie jest niezwykłym co ma w sobie też taką pomysł bardzo Europejska w niezależne od tak trochę jak w muzeum urządzono jest bardzo niezależna, bo on w UE i wciąż dość mocno w górę rozmawiając o tego typu książka mogła znieważyć słowa, bo bardzo łatwo my się też wtłaczane taką narrację właśnie europejskie to fajne, bo to jest takie dobre animatorzy ze zwolnienia nie ja wiem, że nie wartościować mówi, że to efekt usłyszałem dowiedziałem, że nie wartości jest jednak ma szansę na zdjęciu, jaki malizna, ale niezależne od nazwy, bo ich rzeczywiście to co wyróżnia tę książkę również otoczył się to oczywiście będzie oczywiste co powiem jest to, że to jest 1 z niewielu relacji stamtąd pisana przez osoby stamtąd, która wraca tam świadomie poprą, by to opisać i jeszcze 1 taki mówisz motyli marzę o tym, że właśnie kobieta mieszka tego zaczęła mówiliśmy o Agnieszkę również mówią o tym, że, żeby ona też pokazuje ono tych bohaterów tej wojny bohaterów bezimiennych i też bezinteresownych bezinteresownie w UW ma tych, którzy bezinteresownie stanęli do walki z reżimem taki był punkt wyjścia całego tego zamieszania, a potem do wojny wszystko pod wracała 10 ×, ale to jest też historia i to jest ważna cywili wielokrotnie mówimy w takich szybszy rozmowy o wielkich orzekł, że najwięcej w czasie działań wojennych ginie cywil, że do, żeby ich problemem jest to że, że przychodzi ktoś i zabiera im coś i jakby gwałci ich prawo do życia w sposób haniebny tych historii maluczkich, bo ta książka składa się z takich mikro opowieści mikro historii jest całe mnóstwo także dotyczących liczby życia cywili w różnych miejscach, które jazda odwiedza ich wcześniej tylko powiedzieć dość grania zwrócić uwagę, że to są też takie historie wielokrotnie się pojawia w tych historiach przynajmniej kilka razy taka opowieść niezależnie od tego kto ją opowiada jazdy jak pojawia się takie sformułowanie Strug, ale przekażesz co dalej zostawić to zapamiętasz i ona wraca do tych bohaterów cieszy niestety często kończą się także rozmawiałam z nim wtedy 2 tygodnie później dotarło do mnie informacje, że zmarł albo 3 tygodnie później zawalił się budynek, który był bombardowany albo zaginęła i nie mam nic mieści to są tego typu historie, więc to jest wracam tylko do tego co powiedziała Agnieszka i trochę się uparłem się tego trzymać pewna rola świadectwa, ale dobrze rozumianego świadectwa, bo u nas są różnie czasem to świadectwo takie zabarwienie albo za bardzo narodowe albo pejoratywne z drugiej strony ta książka jest wpisana na okładce mianem dokumentów wstrząsającego dokumentu o wojnie w Syrii takie świadectwo dokument udokumentowanie wydarzeń, które które nie są dokumentowane, bo praca dziennikarzy w sejmie jest bardzo trudna praktycznie niemożliwe nie mają ani prawa wjazdu do Syrii, więc to jest po pierwsze, świadectwo stamtąd po drugie, tak jak podkreśla liści świadectwo kogoś stamtąd taki kontakt z tą, którą z kolei wspomniał Adam, który też oczywiście w tej rozmowie musimy zaznaczyć to jest radykalizacja, o czym milczymy obecność fundamentalistów rosnące tam do jest też ciekawy to znaczy, że ciekawe w tym sensie żona opisuje to zaś jako proces to znaczy jako proces polegający na tym, że się mniejsze są ci bojownicy, którzy dostają finansowe wsparcie finansowe wsparcie zostawali ci bardziej radykalni opowieść o tych wszystkich najemnika jelczy Czakon inny z 2 przyjaznych wojownikach nie Syryjczyka ach, i wydający charakterystyczne mówi co oni robią w moim kraju, jakim prawem LO sprawdzają nasze dokumenty w naszym kraju jak mówi sam jak ja pamiętam byłam niedawno w Iraku w Kurdystanie to są bardzo podobne opowieści tych ludzi to znaczy, że tych przyjaznych jest coraz więcej jest taka sprawa, która przyciąga wszelkich różnych ludzi innych cóż psychologizowania z, dlaczego ktoś z drugiego końca świata jedzie walczyć o taką sprawę ważne wydają się w tym kontekście znaczyć jest to, że ona głównie podróżuje po prowincji Idlib to jest prowincja w zachodniej części Syrii, która albo była pod kontrolą reżimu mniej albo tych grup LM w powietrzu miałem takich jak front Musa, czyli tych związanych z al-kaidą co więcej ostatnie informacje są takie, że Al-Kaida myśli stworzenie swego kalifatu właśnie w prowincji Idlib, który miałby być kalifatem rywalizującym z państwem islamskim to nie jest jeszcze faza ranny w tej wojny, którą opisuje jazda, ale ja mówię o tym, dlatego, że z punktu widzenia to coś mówili często ludzie mówią mieszkańcy miast takich jak Homs n p . czyli tych zachodnich części Syrii, gdzie nie ma miejsc, gdzie nie ma państwa islamskiego oni nie żyją pod okup dla nich największym wrogiem są bombardowania ja pamiętam tyle apeli było pamiętam apel szafach Human Rights Watch, ale wielokrotnie wszyscy popisali, że wciąż głównym zabójcą cywilów na tej wojnie nie jest państwo islamskie barbarzyńskie najstraszniejsze, z którym trzeba nam walczyć która, jakby z najstraszniejszych wrogiem bez fundamentu listy życzeń totalitarne, ale ciągle najwięcej ludzi ginie od tych nieszczęsnych bombardowań to jest to sytuacja od miesięcy, a nawet od lat to były bombardowania najpierw ze stron syryjskiego reżimu opisuje, że koszt nie są przypadkowe to znaczy to są specjalne intencjonalne niszczenie całych miast co miasto czeka albo część miast albo bombardowanie budynków cywilnych, bo kilkukrotne, w których mieszkali tylko cywile, a potem do tych bombardowań dołączyła Rosja więc, chociaż to nie jest perspektywa ogólnego syryjska, bo jest to z tego regionu Idlib, który ma swoje specyficzne uwarunkowania w tym ścierają się też siły reżimu wolnej armii syryjskiej czy tych grup takich jak animus raczej i innych fundamentalistycznych z ich perspektywy jednak głównym zabójcą jest reżim inni, a tam bomby, który zrzuca na ludzi to też jest taka perspektywą, której zastraszani z naturalnymi naturalnie przez państwo islamskie przez ten totalitaryzm fundamentalizm często zbyt często może nawet zapominamy o bombardowaniu Seneki, by nie ustawała ani na chwilę był dla sił reżimu strategicznym miastem dlatego rządowi zależało, żeby sytuacja była niestabilna mieszkańcy grzebali poległych męczenników przed Wschodem słońca, gdyby z tym zwlekali wystawione na działanie ciepła ciała zaczęłyby się rozkładać cmentarz męczenników powstał w miejscu dawnego ogrodu i w przyszłości miał być znowu traktowany jako ogród z drzewkiem Różanym na każdym grobie ja otworzyłem w tej chwili wciąż dość przypadkowo, bo ta historia strachu przed bombardowaniami IAI i świadomość, że bombardowanie może nadejść w każdej chwili wyczekiwanie na bombardowania opis bombardowań czy to się przewija praktycznie od drugiej rozmowie z bohatera rozmowy często odbywają się w schronach w takich miejscach, gdzie można schować się przed bombami, a i to tak dziś kino domowe szkoły wrak Kijów centrum miasta okupowanego czy tam pod kontrolą tzw. państwa islamskiego, ale stąd to świadectwo z Indii prowincji nie tylko właśnie takie, że na ich jakby głównym zabójcą największym wrogiem jest samolot ma wtedy to było reżimowej i pompy, które wrzucam wydaje się, że to tobie co mamy też robią ogromne wrażenie to jest cały czas jednak to, że to mówi Roman to podkreślanie takiej beznadziejności sprawy tego jak upływają im to rewolucja w oraz zmian skojarzenie z Iranem takie poczucie, że ranny właśnie, że żal, że teraz to fundamentaliści są większą siłą to oni przejmują PML rewolucję i to jest taka modna tak wielu w tym takie poczucie, że w Chinach i sprawiedliwości głębokiej takiej beznadziei tego jak też właśnie ta wojna jest postrzegana na zewnątrz kosztom złamane przez łamiących tak jak on namówił krew w umowach rocznych najwyżej zachód postrzega nas jakiś bank i w związku z głów, czyli w mundur teraz uznali, więc inflacja ICO obcokrajowcy postrzegają nas jako banda dzikusów, których nie byli nawet w stanie uznać za istoty inteligentne wszystko tłumaczy ekstremizmem religijnym rezultatem tego była zgoda rządów i obywateli innych państ w NATO, by pomiędzy stronami konfliktu dochodziło do aktu barbarzyństwa bardzo ciekawym wątkiem jest też sprawa religijna i to, że autorka książki sama jazda, chociaż nie eksponuje tego jak podkreśla na łamach książek to jednak podkreśla, że jest stara Wit koło, a więc z Ala Wici to jest odłam szyizmu, który szczególną czcią ci zięcia Mahometa, stawiając go wyżej za proroka i przez większość muzułmanów alawici uważani są za heretyków z kolei byli wykorzystywani przez Baszara al-Asada przede wszystkim to jest mniejszość, która rządzi psem tak jest, ale liczy to jest rodzina Basia rów to są alawici cały powiedzmy Klan Alawitów to są ci, którzy byli u władzy, gdyż są mniejszością, a w tym kraju Jona jest z tego planu jak zdradza po raz kolejny, bo zdradza pan swoich praw, ale też w związku z tym zostaje w taki automatyczny opozycji często wobec swoich rozmówców którzy, dowiadując się o tym, że na stanowisko często są zakłopotani na oczy zaczynają przepraszać za słowa które, które wypowiedzieli wcześniej to też pokazuje skomplikowanie MNB co do tego wracał, bo to, ale też pokazuje ona, że roznoszenie kocha żonę długości ciągnie skomplikowanie sytuacji w Syrii, a ty jesteś pokazuje jak by taką jej nie chciałbym oceniać jej postawione, ale jednak chyba, jeżeli ma ona świadomie wróciła tam i stara się opowiadać historie albo przekazywać tę historię dalej to jest jednak taka bardzo ważna rzecz świadcząca o jej takiej odwadze i gumy w pewnym rodzaju bezkompromisowości oznaczona rzeczywiście wielokrotnie pisze przy tych spotkaniach i rozmowach z przedstawicielami różnych tak naprawdę, bo bojówek tak czy takich lokalnych armii, że często się bała, że się kłóciła, bo tutaj tego typu czy też znajdziemy się trochę do dochodu dociera do tej części językowej, która jest pokrywana ze swoich towarzyszy tak tak zresztą najczęściej zawożą mamy takie spotkanie, które wcześnie mówią same się nie umawia, bo właśnie, bo jest kobietą tak to jest trudniejsza i to jest właśnie taka historia, kiedy właśnie na 1 z przywódców taki bojówki opowiada co zrobił z NASA czy lisy to takie pogardliwe z tego co pamiętam określeniem na Brazylijczyków czynach chrześcijan tak, iż właśnie oni powinni być wygnani z kraju albo powinny ich obowiązywać te same prawa, by takich ludzi obcych w kraju, który powstanie, a na jego drugą taką taką historią jest właśnie to, że powinni tak być także traktowania Wici wtedy ona na końcu tej rozmowy przyznaje się, że po pozdrowieniu zresztą tam w odniesieniu do Boga przyznaje się, że właśnie jeszcze pamiętać o tym, bo właśnie jestem nazwisko wtedy nie przepraszają, ale albo z takim rządzie krewni są, ale i tak tak tak i to jest taki trochę może nie prztyczek Lazar w tak trudnej sytuacji myślę, że to jest anonim o umorzeniu bohaterskim, którzy potwierdzą, że to głupie zresztą tak to ich wypominają ci, którzy tam zawieźli, ale ta historia z 1 z takich dla mnie mamo mocniejszych, którzy go pokazujących sam stosunek do do piszącej dążono do tego wszystkiego co ją o otarcia, ale też to, że te podziały religijne nie niekoniecznie przebiegają równolegle z podziałami ideologicznymi serii w bardzo często właśnie nie przebiegają to jest to jest to jest chore to jest kolejny kontekst, który bardzo łatwo można tej wyrwy w wyłapać jak przyznaje, że politycznie słabo się na tym znam Piotra na różne są świetne wstęp to co nam powiedział tylko chciałem zwrócić uwagę, że to jest sztuka historia, która pokazuje to co centrach powiedziała Agnieszka to tylko jedno zdanie, żeby jeszcze raz podkreślić dla mnie jesteś dziś książka, która pokazuje historie jak na duże i wojnie, którą my rozumiemy trochę na zasadzie takich kontrastów czarno-biały, bo tak nam łatwiej ją mówiąc kolokwialnie przyjąć ogarnąć zrozumieć, ale to powoduje, że nam 1 obraz tak naprawdę jak czytamy książkę jeszcze bardziej zaciemnia, bo to jest ta historia tutaj jest historia takich dla mnie również małych wojenek małych konfliktów, które takiego niesamowitego trochę chaosu tego że, że właśnie tych tych historii ludzi, którzy przyjeżdżają nie wiadomo, skąd i potrzeb czają się pod jakiś konflikt także po to, by załatwić swoje jakieś prywatne sprawy porachunki rodzinne klanowe religijne to jest naprawdę zdradzając, że wielcy gracze, którzy wspierają konkretne strony ponadto Izraela nie wyłączając dni przed wspiera ekstremistów, żeby osłabić Hezbollah nas na wzgórzach Golan tylko jakiś czas jak na koniec, bo to jest bardzo ważne czy próba zrozumienia tego powinniśmy próbować zrozumieć, jeżeli chcemy jak byk był od rozumie co się dzieje z góry przepraszam za to co powiedział, ale że to, o czym mówicie jest absolutnie prawą nitką, toteż nie może prowadzić do ram takiej relatywizacji, bo jest taka postawa, że oni tam się wybijają też skomplikowane nikt nie wie, kto z kim przeciwko komu i kończy się machnięciem ręką przeprawa moja podróż do pękniętego serca Syrii Samar jazda jak i mam na korzyść Polski i powiedz żem jest tutaj Jonasz w Polskim fotografie dziennikarzu radiowym Marcin Suder został porwany sama jest reguła my świadkiem tego porwania ta sprawa się nie wyjaśniła, kiedy zakończą tę książkę, ale wioślarz został już Marcin Suder jest już na wolność mamy dla państwa egzemplarz książki Samary jaz Beckham przeprawa moja podróż do pękniętego serca serii wydanej przez wydawnictwo Karakter przełożonej przez Urszulę Gardner ze wstępem Piotra Balcerowicza poczytajmy oplata krótka FM jest tylko to, że za tydzień, jeżeli państwo tym średnio co interesuje będziemy zajmowali się inną książką wydaną przez wydawnictwo czarne Wolfganga Bauera, który razem ze Stanisławem kupowanym czeski fotografem postanowił przebyć drogę, którą pokonują na co dzień uciekinierzy z mięso oraz Libii Erytrei i dla naszych działań, bo za chwilę senator, a 19 czerwca 18 osiemnastego często się poczekalnie na trawie znowu taki Artur Leszczyński ogród Krasińskich przepraszał w Warszawie tam będziemy czytać Pawła Piotra myszkę nagrodzonego o Kapuścińskim i anomii Klein chodzi o wszystko zmienia zmienia wszystko zmienia wszystko z państwa udziałem poczytalni w ogrodzie Krasińskich w Warszawie na imieninach Jan Kochanowski Adam Ozga Łukasz Wojtusik Agnieszka Wiesner Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POCZYTALNI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Dostęp Premium z 30% zniżką od serca. Pokochaj pakiet "Aplikacja i WWW". Słuchaj gdzie chcesz i jak chcesz.

KUP TERAZ 30% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!