REKLAMA

2500 plus, czyli Szwajcarzy zdecydują dziś o dochodzie podstawowym. Mówi prof. Ryszard Szarfenberg

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2016-06-05 11:20
Czas trwania:
17:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz państwo moim gościem jest teraz prof. prof. Ryszard szaro van Bergh prezes Instytutu polityki społecznej Uniwersytetu Warszawskiego, ale w kontekście tego, o czym będziemy rozmawiać, o ile może bardziej powinno podkreślić z polskiej sieci dochodu podstawowego zignorowanie profesorze dobry, bo będziemy właśnie o tym, gwarantowanym dochodzie podstawowym lub różne ma jej nazwy rozmawiać, a to w związku z tym, że dziś w Szwajcarii odbywa się Rozwiń » referendum 1 z tematów tego referendum moim to tak zbiorczo często robią jest właśnie z wprowadzeniem tego gwarantowanego do gwarantowanego dochodu podstawowego zadania chwilę powiem jeszcze jakiś facet ma w Szwajcarii to może poprosiłbym pana profesora taki czas krótko, żeby słuchaczom powiedział co to jest ten dochód ścisła nazwa bezwarunkowy dochód podstawowy w bezwarunkowo się z bardzo istotna niezależnie od tego czy człowiek pracuje czy nie czy starasz się prace taki dochód zapewniający zaspokojenie podstawowych potrzeb stąd podstawową oś i ja, że nie związane z pracą stąd nazwa bankowość aż 1 z cech istotnych treści indywidualny charakter czynnie dla rodziny tylko dla poszczególnych osób i w postać dochodu stałego dochodu w można to porównać ich leków najważniejsze zrozumienie, że to niezależnie od pracy, czyli czy ludzie o czyste jezioro, gdzie leży on posuchy jeśli chodzi o PRL oraz sytuacja w PRL-u była taka, że jednak było obowiązek pracy i tych, którzy uchylali od pracy ani nie mieli specjalnie dostępu do świadczeń tak dalej zdobył można uznać PRL był systemem gwarantowanego zatrudnienia i w dyskusjach na bezwarunkowym dochodem podstawowym niektórzy twierdzą, że wobec wielkich wyzwań, jakie nas czekają w to lepsze jest gwarantowane zatrudnienie niż gwarantowany dochód jest to w każdym razie odłączenie sprawę utrzymania się na podstawowym poziomie od kwestii czy pracujemy cię cienia pracujemy szczególnie dotyczy to osób, które są w wieku produkcyjnym w no bo osoby w młode są jako zabezpieczonej też osoby starsze w tym obecnym systemie mają emerytury i rozumiem, że zwolennicy m. in. pana, ale się też prof. Lis Gdańsk ten dźwięk mówią o tym, że EPO to jest o tyle dobry pomysł, że nie będzie pracy mniej coraz to ludzie ze względu z automatyzacją mechanizację i wszystkimi tymi nowinkami i los ludzi po prostu tej pracy może niemieć systemową, a po drugie, że ludzie jak mają zagwarantowany podstawowy byt do mają większe możliwości korzystać ze swojego potencjału rozwijać się i w ten sposób dokładać się 3 czy współpracować jako część społeczeństwa tak mniej więcej co 2 Andreas von Bingen to pamiętam wyraźnie jak zdystansował się wobec argumentu, że rzeczywiście automatyzacja komputeryzacja jest ta sztuczna inteligencja sprawią, że miejsc pracy będzie coraz mniej i one go nie popiera natomiast bardziej w tym duży dochód drugiego argumentu, że nasz podstawowy dochód uwalnia od takiego przymusu potrzebną przymusu pracy, żeby się utrzymać i w związku z tym, jeżeli nie ma takiego przymusu Anna ton pozostawia ludziom taką swobodę w ich wyboru stylu życia, jeżeli chce pracować to jaka praca też wybieram się swobodnie wybieram to praca bardziej swobodnie niż to byłoby, gdybym nie miał zapewnionego tego dochodu w czytasz, że nie chce pracować w taekwondo formalnym rynku pracy tylko chce coś robić innego co nie jest o w opłacane np. opieka nad dziećmi czy opieka nad osobami niesamodzielnymi ojczyznę wolną podwyższyć drugi raz 0202 . argument tym jest bardzo wulgarnie jest bardzo przekonujący, że jest bardzo jednak dużo prac teraz, które nie do końca zdefiniowana jako prace, które wykonujemy wolę jako wolontariusze jako opiekun Unii to są baty na jej brzegu główne, które nie są opłacane i byłoby niejako płacone w ramach tego dochodu gwarantowanego opieka nad starszym rodzicem niemym babci nad dzieckiem, a no właśnie w w Polsce nawet pojawią się takie hasło przy okazji dyskusji o świadczeniach pielęgnacyjnych uzawodowienia opieki i o ile dobrze pamiętam, jeżeli chodzi o o rodziców dzieci niepełnosprawnych zieloni rezygnują z pracy to od 32016 roku mają 1300 zł świadczenia pielęgnacyjnego w doświadczeniem dyskusja o tym, świadczenia była taka, żeby nasze zbliżał do płacy minimalnej w tym kontekście mówiono, że to jest właściwie jako zawód tylko, że opiekun macha to jest nie osoba spoza rodziny tylko w rodzinie no i tylko, że to już mamy można powiedzieć w ramach świadczeń rodzinnych i tonie jest dochód podstawowy tylko część tego systemu, który już mamy zresztą to jest trochę głębsza dyskusja czy gry co właściwie ten dochód podstawowy zastąpi z tego co już mamy co nadal się rozwija także drugiej wojny światowe uznanie, bo to jest bardzo ważnego siedzimy to jednak wyobrażam sobie, że wielu słuchaczy, którzy albo pierwszą osobą słyszą albo już mają już wyrobione zdanie uznał jednak, że to, o czym pan profesor wraz z utopia to znaczy, że po pierwsze, część ludzi wystarczy im tych pieniędzy nie będzie nic zrobić, a on, a po drugie, wyobrażam sobie, że jednak ktoś musi przepraszam, bo to zabrzmi brutalnie, bo było, że ktoś się czasem wykonywać te do tak to najmniej sympatyczny prace rutynowe jak i składania części albo nie rodzą się robić miałem pracować z miałem sprzątać tak dalej one są gorzej opłacane i ludzie robią często wprost z przymusu wektorem miałby robić, a nie jest celem co do argumentu, że to jest utopia to po pierwsze, wiele rzeczy w przeszłości uznawano za utopijne jest w był w sprzeciwiała się obecnie gęstość standardowa odpowiedź na argument utopię po drugie, urlop w UE, jeżeli się mówi autor pieczenie raczej nie ze względu na to, że nie będzie komu wykonywać tych prostych prac, bo to można włączyć argument to wtedy automatyzacja pójdzie trochę szybciej i nas mamy RCL działa lepiej opłacany albo będą lepiej opłacani są w 2 i w ta w finale MOS Wola najważniejszy wątek wstęp na ostrą utopii nowością jest związany jest ale z czego to sfinansować i o to się głównie rozbijała również ta inicjatywa szwajcarska, ponieważ i tak rząd federalny i parlament federalny odrzucił głównie ze względu na to, że bardzo wysokie koszty te rozwiązania stosunku i tutaj na dno dno z 208, a ja dobrze pamiętam miliardów franków szwajcarskich pokaźny Giodo pełny koszt roczny, bo miesięcznie mówi się, że miałoby to oznaczać 2 pół 1000 franków szwajcarskich, czyli około zera z 2 ,51000 USD tyle mieliby tak takie są jakieś szacunki rozumiem ludzie dostała my rzeczywiście mówić o tym, że koszt tego byłby ogromny w Niemczech np. Heiner w las Beck jak rozumiem, bo minister finansów wyliczył, że podatki lub trzykrotnie trzeba było podnieść tak i to jest, że wydają się główny problem, który w większości przypadków zwracają uwagę ci, którzy mówią, że dyskusja o tym, żeby każdemu zagwarantować podstawy, że tak powiem ex ante, a nie dopiero wtedy, kiedy jest ubogi tak jak to jest wobec tych systemach albo no ubezpieczamy się zabezpieczenia społeczne polega na tym, że opłacamy składkę i w razie tzw. ryzyk socjalnych no to wtedy wypłacane są świadczenia te ryzyka socjalne polega na tym, że nie jesteśmy w stanie pracować czasowo bądź w ogóle słów chorą do zachowania różnorodności i macierzyństwa no to jest typowe ubezpieczenia społeczne jest takim typowym instrumentem w dzisiejszym państwie opiekuńczym w taki w Szwajcarii również jakość są bardzo wysokie i obliczono, że po oszczędnościach to i tak będzie około 100150 miliardów co z 20 wylicza nasz test 26 % PKB Szwajcarii i stąd, że nie ma prostej odpowiedzi na to, skąd wziąć to dodatkowe 150 miliardów poza tym co zaoszczędzimy na te świadczenia, które są już wypłacana jest niższa niż renta na zmianę podstawowych w białym zaprzestała marzy, żeby nie było albo w wielu z nich tak wielu z nich, by nie było czasu, że ci bardziej libertarian wszyscy zwolennicy dochodu podstawowego mówią, że już z tego będzie wybór nie jest pomysłem jest taki paradoks, że wśród zwolenników wewnątrz tych, którzy w, którym się ten pomysł podoba są nie tylko powiedzmy ludziom pewnej wrażliwości socjalnej lewicowej powiedzielibyśmy stereotypom, ale właśnie również libertarianie, bo nie mówią Super znika biurokracja zamiast tam tworzy też strukturę na nim wysiłki wypłaty i t d . wszyscy dostaliby taką samą sumę i koniec im się postrachem libertarianie oni też podobnie Ks Stępień twierdzi, że taki dochód przy znacznie by też zdynamizować rynek ze względu na to, że wszystkie oszczędności musiał być świadom musiałby on oznaczać, że mniejsza jest ingerencja państwa w rynek dla n p . tam nawet umowa z płacy minimalnej można, by z niej zrezygnować, a są przeciwnicy tutaj podnoszenia płacy nie ma minimalnej tak dalej także dużo gorzej, ale powiedziałbym, że nie tylko po stronie tych przeciwników państwa jako takiego są prawicowi libertarianie, ale również lewicowi anarchiści są teraz w mieszkanie zwykle kojarzą bardziej jestem lewicowość żołnierz z prawidłowością, chociaż są też pana kota pytaliście w związku z tym również taka lewica, która jest przeciwko państwu jest zatem, żeby zorganizować politykę społeczną winny sposób tak bardziej lokalnie i wtedy można mówić o lokalnych dochodach podstawowych bardziej niż państwowe i później ewentualnie na poziomie takim już zjednoczonej federacji tak jak jest w Szwajcarii możemy zastanawiać nad takim federalnym dochodem, który będzie uzupełniał te dochody podstawowe ustalane lokalnie w tych społecznościach lokalnych regionalnych, a to, podsumowując wątek sfinansowania tego pomysłu wolnego rożnego zwolennik jednak tej idei jakoś się jej entuzjastą poszukujący rozwiązań w tym no no no nie boisz się okaże już zbyt drogie po i zbyt rewolucyjne, jeżeli chodzi właśnie konieczność podniesienia dramatycznego podatków na sfinansowanie tego rząd dusz to jednak jest przedsięwzięciem nad dna dziś niemożliwe zmieniono mu wszystko dyskutowania nad tylną co jest na dziś niemożliwe, ponieważ jako ludzie dyskutują też o czymś co może być możliwe w przyszłości są 2 argumenty z wykonalności finansowej i tutaj inne wiele osób dowodziło, że uda się to zrobić, jeżeli ograniczymy rozmaite wydatki, które mamy obecnie na różne rzeczy, które są m. in . nie tylko socjalne, ale też takie rozmaite dopłaty do biznesu do rolnictwa i t p. wspólna polityka rolna w głowie tylko co w, a więc wykonalność finansowa niektórzy twierdzą, iż jest argumentem mniej istotne na coraz bardziej istotne jest wykonalność polityczna czyli jaka partia zdecyduje się na tak wielkiej na tak wielkie reformy, których wymagało od porzucenia tego wszystkiego co budowaliśmy przez tak długi czas co ma międzynarodowe również wymiary i t d . tak jak pani wspomniała, że europejskie, więc niektórzy twierdzą, że tak jak była Europejska inicjatywa Obywatelska 2013 roku 2014, aby Unia Europejska rozważyła wprowadzenie dla na swoim terenie i dla strefy euro pojawiają się takie myśli, żeby zdynamizować gospodarkę strefy euro to może zamiast wspierać za pomocą od kreacji pieniądza system finansowy to może indywidualnie na konta dla każdego obywatela Unii Europejskiej mieszkającego w strefie euro przekazać pieniądze im rozwiązań przydzielonego poparcie bo, bo to jest ważna, ale ich bieda lament wręcz powinniśmy jakoś podkreślić to znaczy zgodę przekonanie, że jednak nie zadziała mechanizm, który podpowiada chłopski rozum powiedział mam takie proste myślenie, że ludzie nie będzie już opracować mądrze to jest motywujące to taki sens liberalny argument, że niebawem, że motywacji do pracy z UW część ludzi to zbyt dużej, że zwrot liberalny, ale też ekonomiści często podkreślają oni w i wiedzą coś co jest albo praca, bo czas wolny i jeżeli no to mamy opcję więcej czasu wolnego co wybierzemy więcej czasu wolnego w eksperymentach na temat psują na ten temat, które przeprowadzono w stanach Zjednoczonych rzeczywiście stwierdzono, że ludzie mniej pracowali głównie były to kobiety, które więcej czasu poświęciły dzieciom innej modzie skoro więcej czasu poświęciła na edukacyjny MCI został, jeżeli już to można oczekiwać, że ludzie nie będą mieli wątpliwości co do wykonywania tych prac najmniej płatnych mniej twórczych tak działa dla hitu można mieć siłę FAI tutaj, ponieważ dochód podstawowy ma być podstawowym, więc zapewnia tylko podstawowe koszty utrzymania w związku z tym każdy, kto ma większe aspiracje to powinien pracować całe dnie w płynie to specjalnie na jego decyzje dotyczące pracy, bo to jest rozłam w taki, że w Polsce, bo jest to ból w 1500 zł magiczną wysokość więcej wyjechała z niezwykle silne w zastanawiałem nad tym, kto brał pod uwagę minimum socjalne i minimum egzystencji minimum socjalne uwzględnia te potrzeby uczestnictwa w społeczeństwie to jest obecnie około 1000 zł na w gospodarstwach jednoosobowych trochę mniej w gospodarstwach wieloosobowych razem z Łodzi zostaną rzeczywiście ludzie by się zadowoliło, a takim dochodem, a ilu próbowałby go zwiększyć rozwijać inwestować jest kwestia nań z dniem porzucania w ogóle jej w całości pracy i pozostania w dochodzie tylko korzystamy np. sól pół etatu albo takich form, która w no tak jak teraz jest tak duża szansa, by było nasze umów stałych umów cywilnoprawnych czy umowa działa no może też byłoby więcej, ale z drugiej strony rząd tak bardzo nie zależało na etacie ze względu na ten podstawowy dochód już na koniec ME, bo w rozumiem, że w Szwajcarii takie zapowiadały sondaże wskazywały po pierwsze, żadna z głównych partii nie poparła tego pomysłu, że około 25 % Szwajcarów tak się wszyscy spodziewają zagłosuje za, czyli pomysł upadnie, ale to jest o tyle ciekawe, że w badaniu takiemu ogólnoeuropejskim pomysłu ogólnie Europejczyków popierało 60 chyba 4 % i z tego badania wynika również 63 % Polaków i plus takie świadczenie będzie przeprowadzony w trakcie Holandii my w mur chiński rząd też myślała o tym, ale ograniczył liczbę ludzi, których ma to obiekt czy jednak zredukował pełnym entuzjazmu swój w stosunku do tego w wielu krajach i przeprowadzać eksperymenty pilota, że taka dyskusja o tym, mowa o tym, rozwiązaniu jest na świecie jak bardzo popularnej teraz to o zamieszanie wokół referendum szwajcarskiego też jest dla podnosi poziom uwagi jak Kia rozmaite społeczeństwa na to zwracają i animuje ten ruch na rzecz trze bezwarunkowego dochodu podstawowego, a podobnie traktują to ci inicjatorzy tego referendum, czyli mówiąc to jest pierwszy krok na dłuższej drodze do zmian w myśleniu o aktach w takiej w związku z tym nie traktują tego ani ja nawet jak torba jak przegrają nie traktują jako porażkę tylko oni zaczęli działać od 2006 roku od rezerw 18 miesięcy zebrali 1201220  000 podpisów oraz pytanie neon jest też myślenie o tym, żeby powrócić do idei Europejskiej inicjatywy Obywatelskiej po raz drugi, bo ta pierwsza w 2013 czternastym też przegrała w z myślą, że sytuacja jest rozwojowa bardzo dziękuję prof. Ryszard Ryszard Hendryk z Instytutu polityki społecznej Uniwersytetu Warszawskiego, gdyż polskie sieci dochodu podstawowego obu państwom gośćmi opowiadało o tym, pomyśle Otóż muszę się coraz więcej dochodu podstawowego bardzo dziękuję panie profesorze dziękuję bardzo informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA