REKLAMA

Temida pod lupą! Rozmawiają Urszula Nowakowska i Grzegorz Wrona

Wieczór Radia TOK FM: Dość Przemocy!
Data emisji:
2016-06-05 15:00
Prowadzący:
Czas trwania:
41:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska, której zaczynamy jak zwykle audycją zwykle dość przemocy, bo o godzinie szesnastej dzieje audycja poszukaj siebie na tym zdjęciu najważniejsze filmy polskie jak państwo doskonale wiecie teraz na miesiąc jest zawsze pierwsza niedziela miesiąca po szesnastej rozmawiamy z panią Bożeną Janicką właśnie o ważnych filmach za godzinę usłyszycie państwo naszą rozmowę o filmie moje córki krowy Kingi Dębskiej natomiast o godzinie 2002 . program Rozwiń » z cyklu w środku dr zajmiemy się kwestią i chorób jelita grubego i zdominuje gościem będzie prof. Krzysztof Bielecki pani Magdalena biegać reprezentują one za pacjentów proszę państwa współprowadzącym ten program jest doskonale państwu inny znany w GL pan mecenas Grzegorz Wrona dzień dobry dzień dobry, a na naszą gościnę jest pani Urszula Nowakowska z centrum praw kobiet dzień dobry dzień dobry jak te wygląda sytuacja finansowa w centrum praw kobiet, a wygląda w szkołach był w rzeczywistości środki w tym roku stronom bardzo ograniczone na funkcjonowanie centrum inna pomoc dla kobiet doświadczających przemocy to też zależy mu, o którym z naszych oddziałów mówimy, bo sytuacja w Warszawie w PE i we Wrocławiu w naszych oddziałach jest nieco lepsza nie zostałyśmy dofinansowanie z urzędu miasta czy urzędów miasta Warszawy i Wrocławia sytuacja w Gdańsku i w Łodzi do niedawna była bardzo dramatyczna rzeczywiście nie było żadnych środków, ale teraz okazało się po nagłośnieniu naszej trudnej sytuacji w mediach jest to Łódź miasto Gdańsk przyznały nam małe wprawdzie o dotacje, więc mam nadzieję, że przetrwamy, a nasz główny problem w tym roku zaczął się mu nic z tego, że rzeczywiście nasz główny do niedawna w źródło finansowania działalności takiej pomocowej planu nie udało nam się tych środków uzyskać chodzi o środki Ministerstwo Sprawiedliwości na co bardzo liczyłyśmy naliczył też nasze przede wszystkim klientki, które były przyzwyczajone do dość kompleksowej pomocy, a takoż oczywiście fundusz pomocy innym pokrzywdzonym administrowany przez Ministerstwo Sprawiedliwości zapewniał po tam poza taką standardową udzielaną pomocą prawną psychologiczną można było wesprzeć kobiety również pozyskanie dofinansowania do mieszkania, jeżeli nie było miejsca w naszym schronisku np. bądź musiała schronisko opuścić ten mogłyśmy przez kilka miesięcy dofinansować wynajem takiego mieszkania w obyśmy również zapewnić takie wsparcie finansowe w zakupie bonów żywnościowych czy też środków czystości, ale również dofinansować podniesienie kwalifikacji zawodowych czy edukacji rzeczywiście ma takie możliwości nie nie mamy, a z powodu braku głównie tych środków nasza sytuacja była naprawdę dramatyczna stąd też zaczęliśmy poszukiwać środków finansowych poprzez różnego rodzaju zbiórki publiczne tak internetowej jest tego trochę zaczęło się też zainteresowanie naszą sytuacją jednak wiedzieć jak długo istnieje centrum praw kobiet z centrum kobiet w Warszawie istnieje to już prawie 22 lat w tym roku będzie nasze oddziały kilka lat krócej 5 lat krócej także już mamy kawałek swojej historii rzeczywiście jednych po raz pierwszy znalazłyśmy się w tak dramatycznej sytuacji, że brakowało środków na poradnictwo, ale dalej tak naprawdę brakuje nam środków na funkcjonowanie niestety dotacje takie jak właśnie mamy chociażby z urzędu miasta nie wystarczają na pokrycie środków związanych z codziennym funkcjonowaniem w tym również pokrycie kosztów czynszu, a co takiego się stało otrzymują, jaka się z uzasadnieniem takiej sytuacji czy mimo to aktor w mroku po raz pierwszy dostał się takie uzasadnienie, które najbardziej dla nas kuriozalne, że nie możemy uzyskać tej dotacji, ponieważ też stałyśmy pozytywnie ocenione, ponieważ pomagamy tylko kobietą to zawęża zdaniem ministerstwa w zakres szkolenia zarówno traktujecie pani tak można napisać, że nie ludzie jak wiemy, że zamieszczamy mężczyzn, ale może też ofert innych przestępstw mamy rzeczywiście na naszą misją od początku zawsze skupialiśmy się wyłącznie na pomocy kobietom, bo uważamy, że jest bardzo zasadne w pełni uzasadnione, iż każda organizacja powinna działać tak jak ma zapisane w statucie zgodnie ze swoją misją, a nie dostosowywać do wymogów poszczególnych sponsorów Albin ktoś jest dla mnie niezrozumiała argumentacja to znaczy nie wiem, jeżeli Stowarzyszenie, które pomaga dzieciom albo też wyraźne pogorszenie to kto w, jakim sensie zawężać firma ma postać i Stowarzyszenie, które pomaga przede wszystkim i wtedy on dostanie ta słynna Filmówka można różnie to pewnie interpretować pojawią też, że niektóre organizacje i rzeczywiście, próbując wyjść naprzeci w oczekiwaniom niektórych sponsorów nieco zwiększają jego zakres swojej działalności poszerzają ją zmniejszał się do tego, ale tego robić, a teraz nie tylko my nie dostałyśmy, ale również w 20 oczywiście Fundacja dzieci Niczyje również z takim samym uzasadnieniem, że pomaga tylko jej się tylko dzieciom no i jeszcze jedno Stowarzyszenie kobiece też, że nie dostało dofinansowania z takim samym uzasadnieniem, ale co ciekawe rośnie w wypadku tego stowarzyszenia gmin wiadomo po pani nie pisały, że pomagają tylko kobietom tylko ogólnie ofiarom przestępstw i okazuje się, że od tej sama nazwa jakoś nigdy taka misja ogólne organizacji rzeczywiście też stanęła byłaby barierą są tak delikatnie mówiąc do przyznania tej dotacji było jest organizacja, która ma bardziej taki charakter feministyczny w on w, ponieważ ja rozumiem to jest takie oficjalne stanowisko, ale wydaje mi się że, choć jak byśmy spróbowali nazwać rzecz po imieniu to czy to jest raczej pretekst takie uzasadnienie czy też faktycznie ministerstwo poszukują organizacji szerzej działających jak to ma wyglądać myślę, że mogę tworzą się to myślę, że był to jednak pretekst, aby cmentarz, ale fakt, że pan prezydent Komorowski podpisywał w naszej siedzibie te konwencje czad w ostatni podpis pod ratyfikacją konwencji kina też pewnie mógł się przyczynić do tego na podobnie zresztą jak fakt, że nagrodziliśmy pana prezydenta zatem fakt grudniowe wyróżnienie białej wstążki ma też myślę, że pewnie nasza wizja czy perspektywa w jaki pracujemy być może też nie jest bliska obecnej ekipie rządowej, że działamy nie nasze 3 m na rzecz wzmocnienia rodzinnej pomocy całej rodzinie ile bardziej na rzecz wzmocnienia kobietę, by ich pra w przez państwa zaprasza na skrót informacji o program z cyklu dość przemocy Urszula Nowakowska z centrów praw kobiet współprowadzący one mecenas Joanny Grzegorz Wrona zna wiedza niż my go w moment informację o tej sytuacji inny niż w poprzednich latach sytuacji finansowej, czego to wynikła z samego centrum praw kobiet jeszcze w taniec dziewcząt i nawiązać do tej rozmowy jeszcze się zapytać odnośnie tego czy zawężenie grupy docelowej wynikała z faktu, że nie wiem nie chcę się komuś pomagać chcą tego wymaga pomocy czy też jest raczej nastawione na to, aby móc faktycznie pomaga w danej grupie w naszym wypadku jest to w pełni zgodne z naszym statutem naszą misją uważamy, że tylko taka pomoc specjalistyczna skierowana do określonej grupy LM pokrzywdzonych rzeczywiście ma sens może być skuteczna wiele kobiet, które do nas trafiały z różnych innych placówek zdarzało się, że skarżyły się na to żarty np. spotkały swoich oprawców się o nim tam również przychodzili, żeby uzyskać pomoc to też nie zapominajmy, że nierzadko brzmi tak wynika z naszego doświadczenia, a sprawcy przemocy sami próbują kreować na ofiary przychodzi do tych samych placówek, żeby zneutralizować swoją odpowiedzialność zdyskredytować taką kobieta ma również miałyśmy w kilka lat temu tego typu doświadczenie, kiedy przy okazji organizacji otwartych spotkań Poznaj swoje prawa to ja uległam, bo ja zawsze byłam zdecydowanie przeciwna temu, żeby się mężczyzn wpuszczać do centrum praw kobiet, ale koleżanki nie przekonały nasze otwarte spotkanie, że mężczyźni też nie przewidziano, dlaczego nie możemy się tak zamykać wyłącznie dla mężczyzn okazało się, że na to spotkanie nie przyszło 2 mężczyzn i związany ze stowarzyszenia obrony praw ojca 1 z nich to był mąż naszej klientki następnego dnia była sprawa Piotr nigdy nie zapomnę tego widoku z jeszcze bardziej mnie utrwaliły przekonanie, że musimy zachować taką rzeczywiście oferty wyłącznie skierowaną do kobiet każda kobieta zobaczyła tego swojego męża z płaczem wyszła z tego spotkania natomiast na bardzo była aktywna część zdominował całe spotkanie razem ze swoim kolegą, a następnego dnia była sprawa rozwodowa Jona czyszczenia duży żal do nas po torze w nowości dostała wtórnej wiktymizacji można pomieścić centrum praw kobiet jest po tym, doświadczeniu rzeczywiście zdecydowałyśmy się, że no i będziemy organizacją, która zajmuje się wyłącznie kobietami wiele kobiet, z którymi rozmawiałam na bardzo rzeczywiście ceni sobie to, że jesteśmy tylko dla kobiet żona tutaj nie spotykają mężczyzn Otóż nie zapominajmy, że wiele z nich ma bardzo traumatyczne doświadczenia w kontaktach z mężczyznami i tym większe poczucie bezpieczeństwa ma poczucie, że jeszcze przed tym, że my jesteśmy z nimi, a nie badamy nikt, kto od tej narracji nie spotykamy się 2 stronami konfliktu jak to czasami w niektórych organizacjach się mówi tylko rzeczywiście jasno pokazują, że jesteśmy z nimi, że jesteśmy po stronie kobiet w wizerunek innych organizacji, ale też sam sama kwestia samo identyfikacji osób, które przychodzą jest związany często się z Legią stereotypów w czyśćcu z szeregiem postaw, które nie są widoczne wiem, że centrum zbadało tą kwestię w ramach spraw, które się toczą w sądach tak to prawda napisze wprost z myślą o kolejny mamy takich badaniach zaczynałyśmy po raz pierwszy mesjaszem piątym roku prowadzić na temat stereotypów, jakie one mają wpły w na traktowanie kobiet w sądach, ale też orzecznictwo w tym ostatni nasz raport dotyczył spraw o zabójstwo związane z przemocą w rodzinie, gdzie porównywaliśmy wyroki, które zapadają w stosunku do kobiet mężczyzn, którzy zabili swoich partnerów w, a tym razem był to to badanie dotyczące tego jak sądy kierują się inni uczestnicy postępowania z czy nie najlepiej się stereotypami rzeczywiście w sprawach ogólnie przemoc wobec kobiet w tym sprawy o przemoc domową nawet przemoc seksualną pierwotny nasze założenie było, że będziemy badać łącznie sprawy karne, ale okazało się, że to nasz dostęp do tych spraw karnych lub innych niż naszych klientek był dość ograniczony Mieszko naszemu zaskoczeniu, czego nie przewidział byśmy na Sąd Okręgowy w Warszawie, choć odmówił nam wglądu wokandy rozprawę seks nasz dostęp obu prostowanie bardziej ograniczone co gorsza wraz z 8 stanowisko sądów rejonowych, więc informacje o toczących się o sprawach poza tym niektóre dotyczyły naszych klientek były niestety bardziej ograniczone w związku z tym prezesował byśmy się, ale nie tylko dlatego poszerzyć nasze badania sądy rodzinne miasto wiele klientek naszych manię nie miało obwieszczenie w tej sprawie nie były wtoku postępowania sądowego tylko na wcześniejszym etapie my też bardzo wiele z tych naszych klientek już od dawna to robimy, ale również w trakcie tego projektu zaprosiła nas, żeby towarzyszyć również w tych sprawach rodzinnych, a my uważamy, że toporem było bardzo bardzo zasadne także w samym rozszerzyły szmerek w sensie zakres naszych badań nie tylko o g 10 do sądów karnych, ale również na sądy rodzinne na końcu tej nie było to dla nas odkrycie, ale na takie potwierdzenie tego co w zasadzie jakoś tam wiemy i co to na co wskazywały nasze również wcześniejsze badania też wcześniej im bardziej koncentrowaliśmy się na orzeczeniach teraz również na obserwację jak to wygląda jak wygląda na sali rozpra w niestety nie mamy zbyt optymistycznych wieści, bo z tych badań sytuacja nie poprawiła się tak bardzo, żebyśmy mogli powiedzieć, że rzeczywiście ten postęp w tym zakresie jest widoczne i ciągle nam sędziowie i adwokaci strony przeciwnej nad morze bardziej zrozumiałe, bo z tą jakością argument, żeby bronić swojego klienta, ale to jak często sędziowie kierują się stereotypami to rzeczywiście mało wydaje się, że w 2001. wieku niż większa na to zwracać uwagę powinny mniejszą rolę odgrywać w tym jak procedujemy jak traktujemy pokrzywdzone kobiety w tej jak wyglądało takie badanie czy pan czy Duda uczestniczył jeszcze w rozprawach czy tak uczestniczyliśmy w rozprawach identyczność ma taki dylemat i NKW innych, a ile ujawniać się podczas tych rozpra w, że jesteśmy w centrum praw kobiet, a na jelenie na dniach takie ujawnienie się oczywiście to rzutuje na to zapewnia, że sposób w Rzeszowie sztangą podchodzili też mieliśmy wiele tego typu wcześniejszych obserwacji, że się ujawniał śmiech jesteśmy z centrum praw kobiet no to oczywiście wtedy i wiele kobiet temat również mówiła na kobiety troszkę lepiej są traktowane w ale nie zawsze było to możliwe, żeby się nie ujawnić ja sama jak byłam na 1 rozprawie, ale nie zdecydowano, że nie będę się ujawnia wandala okazało się, że również pokrzywdzeni, którzy akurat no troszkę przyszła późno i nie zdążyłam się ujawnić samej pokrzywdzonej kobiecie i w tej sytuacji, ale ona nie wiedząc kim ja jestem również wnioskowała o to, żeby wyłączyć na każdej rozprawy w są różne przygody mieliśmy w trakcie rzeczywiście tego tego badania, a także różnie to bywało, bo zdarzało się, że nasz obserwator i ujawniały się on rangę, że są po prostu publicznością jedno tak mogę powiedzieć, że historia anegdota, kiedy 1 z, ale z naszych obserwatora w zasadzie 2, bo ponad 2 uczestniczyły w trakcie tej rozprawy na bardzo długo nie chciał się we dług się nie ujawniły Allenort musiał stoczyć prawdziwą batalię w żłobkach mówiły kilkanaście minut, kiedy pani sędzia próbowała wymóc na nich informacje, skąd one są o kogo reprezentują one bardzo za co mam prawo sąd zwykle udaje, że wniosek o publiczne uznanie, że ścieżka na razie nie możemy sprawdzać czy ktoś nie może być świat i prowadzić na dyrektora jest świadkiem, ale są obserwatorami, ale pani sędzia była na tyle dociekliwa Andrzeja użył słowa obserwator w Będzinie powiedziały, że są po prostu publiczność rozbawi publiczność wciągnąć w reżyserii Jarosława Lecha sędzia już nie mogła w nich uzyskać informacje kogo reprezentują a jaki cel przyświeca ostrożny na tej rozprawie oprócz łapania pewnych wypadkach z Espoo, skąd w Lesznie taki pewnie będą panie później tam z roszadą opowiadały historie tak skwitował jego nasz nasz obserwator i także na bardzo różnie różnie bywało na inne z kolei inna z kolei obserwator Kamil g żona rozprawie ani FPS kolejna ma jednak zdecydowała się na to, żeby to ujawnić, ponieważ ma presja też była bardzo silna na ujawnienie jakoś nikt nie nie dała temu rady gmin nieodpornych tutaj tej presji, by pani sędzia na zakończenie powiedziano to mam nadzieję, że ani dobrze wypełnia nasze w sądzie napisze w Chinach w RMF FM zagrzewał w bardzo były różne historie w życiu stanęła w Ernst Brauer z myślą, że we śnie lot jest takie na szczytne cele mogę teraz zbadać jak to wygląda z punktu widzenia osoby pokrzywdzonej dla nich to jest dobrze prawda, jeżeli ma tak źle jest w każdy miał się na basen dylematów także na gazoport za badania nasze są można powiedzieć takie różnorodne i nie do końca takie pewne obiektywne no bo w równie sobie nasz obserwator Kirby rodziły na na salach rozpraw Ależ się z punktu widzenia osoby pokrzywdzonej to dla nich oleju wartością było to, żeby się ujawnić także po sędzia wiedział, więc stąd też cieszymy się tak sprzeczne trochę role i ich trudne do pogodzenia 2, żeby jednocześnie, by wesprzeć jednocześnie, by tak bardziej zobiektywizować obserwacje te obiekty rozprawy są tu prowadzone, ale też mogę wiedzieć, że w często jednak też nie miało to aż takiego znaczenia, bo sędziowie i kontrolowali się jednak taki sposób albo pozwalali sobie na różnego rodzaju w te uwagi takie pobierające różnego rodzaju stereotypy nie wiem być może, by się zachowali jeszcze gorzej, gdybyśmy nie ujawnił byliście w stanie wyciągnąć do pewnego poziomu, ale tak to prawda, że to badania warto powtórzyć zastanowić rzeczywiście na metodologią też na nie jest łatwe ich z 3 i są jakieś powtarzające się zachowania czy jakieś powtarzające rozpocznie się stereotypy niewątpliwie noc kielichy bardzo często myślę, że stoi wiele stereotypów, które pojawiają się w sądach nie tylko zresztą w sądach wynika też takiego stereotypowego podstawowego prawdę dobrej żony matki w prawdziwej ofiary, a jeżeli kobieta nie spełnia nie wypełnia bez stania się jak jako taka obrażona inni, ale matka bądź też prawdziwa ofiara ma to wspólny z tego też wynikają określone konsekwencje konsekwencje dla niej prawdziwa ofiara tym się okaże, że za w wykazie są sprzeczne oczekiwania w, jaka powinna być prawdziwa karasie, choć ofiary przemocy domowej przemocy seksualnej pewność chodzi o przemoc domową to kobiety raczej oczekuje się, żeby ona była bierna ażeby być taką prawdziwą ofiarą, bo jak się broni jest aktywna sama też oddaje go przemocą na przemoc to wówczas uważa się zakończyć winno taką doktrynę prawdy wzajemna jakaś bójka Zielona nie jest taką prawdziwą ofiarą przemocy w rodzinie z kolei ofiara przemocy seksualnej na zawieszenie broni to znaczy, że przyzwala na tego typu zachowanie ona powinna być aktywna się bronić i wykazać, że ona aktywnie się broniła no i pokazać nawet ślady w tej obrony, żeby można było uznać, że doszło do przemocy seksualnej, że czasami są bardzo sprzeczne oczekiwania w stosunku do do kobiet dla mnie się z pewnym zaskoczeniem jeśli chodzi o te badania był fakt na trojga również Ernst zdrada, bo wcześniej jak do czynienia z taką zdradę jako okolicznością łagodzącą dla mężczyzn niż do czynienia w wielu sprawach naraża mężczyzna bywał usprawiedliwione jest z tego powodu, że stosował przemoc na bok miał mniej lub bardziej uzasadnione podejrzenie, że żona go zdradza, a teraz myśmy rocznie z kilkoma sprawami, kiedy pojawia się wątek zdrady czy też zdrady ile Oscara, ale oskarżenia o zdradę bądź niewierność ze strony kobiet i ten wątek również był wykorzystywany przeciwko przeciwko kobietom w i kobiety były oskarżane o ograniczenia wolności po swojemu, ale tego swojego mężczyznę w związku z tym napadały też tego typu pytania no w jak pani mogła taki sposób ograniczać się mężczyzna musi mieć wolność ta pani była za bardzo kontrolująca w związku z tym uzasadni w sposób uzasadniony on mógł się zdenerwować mnie nawet pani sama swoim postępowaniem do tego doprowadziła no tak tak bardzo często rzeczywiście ten ten wątek, że pani sama jest sobie winna się pojawiać w różnych konfiguracjach Alfy ten wątek właśnie taki zazdrosne żony na moście był dla mnie pewnym odkryciem jeśli chodzi o te badania kilku sprawach bardzo mocno wybrzmiał też kobieta zaś są bardzo wiele kobiet mówi o tym, że na salach rozpraw czuje się często jak Egipt były one oskarżone ani ci sprawcy w i 4 podważanie wiarygodności kobiet ma też jest bardzo częste w różnych też konfiguracjach i też wcześniejsze przecież nie zdawał sprawy jak ciasto rzeczywiście powoływani są biegli na okoliczność, że tego, że kobieta jest wiarygodna żona nie konfabuluje, a zdarzało się również w kilku sprawach, że kobiety same decydowały się takiemu badaniu, żeby mogły wyjść naprzeci w oczekiwaniu, że one w nie kłamią tylko są dobrymi wiarygodnymi ofiarami tych, że to było też trochę tak jak dla mnie odkrycie z kolei mężczyźni w 9 Grzegorz ze mną zgodzi się jako praktykujący mecenas, a takie groźne nierzadko również Aerospace chodzi o maszcie z kolei nadużywane są badania dotyczące stanu ich poczytalności ale kiedy nie ma żadnych podstaw moim zdaniem jest to, żeby powątpiewali poczytalność takie badania są przeprowadzane ją na czas, czego służą oczyszczaniu najczęściej nie potwierdza, że mają na koncie ograniczoną poczytalność, ale w 2 są określone środki na ten cel ima takie wrażenie, że one służą temu on gotowe wszystkie kobiety, aby tak naprawdę usprawiedliwić ich także w może jednak udaje się uniknąć odpowiedzialności w czytelni głównym celem jest to, żeby się wyrok utrzymał II instancji tegoż stron sędziowie boją się, że się tego nie sprawdzi stuprocentową pewnością to potem łatwo jest taki zarzut postawić stąd, ale z tą jawnością się boją często to jak i kwestionuje koło w po co tak jak pamiętam kilka lat temu mieliśmy takie szkolenia dla policjantów prokuratorów na temat przemocy w Umea rutynowo to w Polsce i wiem, że tak jest teraz niż kilka lat temu było żal sędziowie wydawali ekspertyzy nagrania tak, nawet jeżeli nikt nie kwestionował rządu są autentyczne, gdy prokurator wydał amerykańskim mówi ze zdumienia, ale co oferujecie te badania RTM narzekania na badaniach czy Tomek kwestionowano nie, ale takiej ostrożności procesowej tak działać nadal ma tutaj jest faktycznie kwestią tego, że dość dużo czynności w ogóle dokonuje się nie, dlatego że ktoś się nawet o to wnosił kwestionuje tylko po to, właśnie, aby czynić zadość szczeka ostrożność z góry, jakby przewidziana w wciąż jeszcze zapytać odnośnie kwestii dotyczących tych sądów rodzinnych, bo to jest nowość w pewnym sensie Bruma nie męczymy to przebicie się jeszcze przed informacjami zdążono położyć ten wątek, ale chodzi o kwestie finansów czy w jaki sposób się patrzy na płeć pod względem tego świata w celu widocznie Mylnej danej sprawy czy chęci zdobycia środków materialnych tak tutaj bardzo często, aby tę sprawę kto, kiedy zaczął się równolegle sprawa karna sprawa rodzinna to kobiety są oskarżane o to i Toma, zanim się wnosiła w stosunku do tego co było ileś lat temu na kobiety patrzymy bardzo podejrzliwie, ponieważ ona pewnie zechcą coś ugrać w sprawie rozwodowej czy sprawią podział majątku tak naprawdę tylko dlatego oskarżają mężczyznę on o stosowanie przemocy bądź też sprawę nawet palimy alimentacyjnej, ale z kolei, ale też to było dla mnie być nawet w tych badaniach, jeżeli kobieta nie wnosi, a z kolei o rozwód, a tylko sprawa karna, toteż wszyscy się zdziwione jak to stosuje przemoc ona nie wnosi na Pomorzanach lubi tak naprawdę to przemoc może nie jest taka straszna skoro ona nadal tkwi w tym związku pada, więc taki tak często jest niedobrze, że go wnosi o rozwód równocześnie nie wnosi to i tak ona zawsze jest kosztom podejrzaną osobą, czyli w zasadzie nie wiadomo jak się zachować tak było ze względu na coś dla wroga no tak to będzie inny co prawda, ale zawsze jakiś stereotyp ciałem dziobem przecina niestety na kobiety jakoś tak mają w swoim mieście się bardzo wiele różnych okoliczności i jest tłumaczonych na korzyść oskarżonego o kobietach na co nie zrobiła na to czas z tym jest w tej roli w taki słabszej, gdzie ten stereotyp jak działa Nike na jej niekorzyść przemysł za chwilę wrócimy do naszej gospodarki oddaję panu głos panie mecenasie i gdy obrońcy, gdy piliśmy wodę świeże i zarządza monitoringiem od 3 zbadano badania są jak długo trwało ono trwało niecały rok w tym, że oferta stosunkowo krótki okres, zważywszy też nowa terminem rozprawy chcemy się odbywają są też oczywiście myślę, że takie badanie powinno być jednak znacznie dłuższa tak no i może, w czym się tutaj to nasze optymistyczne założenia, że będziemy mieć dostęp do wielu spra w motywów pożegnanie przed jak powiedziano by trochę nieprzewidziane trudności chodzi o sprawy karne, ale cóż to dla nas taki pilotaż chciałybyśmy móc kontynuować tak naprawdę to badania mamy sporą grupę przeszkolonych wolontariuszek, ale niestety zapotrzebowanie ciągle na obserwacji na takie osoby towarzyszące jest tak duża, że pomimo znacznej grupy osób, które mam przeszklone, które chcą chodzić na tego typu rozprawy toczą Blackburn nie jesteśmy w stanie sprostać zapotrzebowaniu to pokazuje jak rzeczywiście jest to ważne, żeby kobiety miały taką formę wsparcia w oczach łodzian od tych trochę to jest rozwijało się z celem ich wypadania nie zawsze być może pomagało osiągnąć ten osiągnąć cele w no może nie jest tak byś wprost, ale wydaje mi się, że obecność publiczności w ogóle, nawet jeżeli sędzia nie wie mówi Kotor prezentowany jest na tej sali zawsze dobrze wpływa taki emeryt z powiedzeniem środowisku, że nic tak dobrze nie wpływa na kulturę sali sądowej w publicznej właśnie stąd, że sąd wydał kiedyś była norma włodarze publiczność uczestniczyła w rozprawach dzisiaj to już jest raczej wyjątek czy powstałej powstać raport zbadań jakiś film tak mówi Zdano raport, w którym będziemy w Estonii Rosji wysłał Szmal po zarówno do stowarzyszeń sędziowskich samego rozesłać makiet chce do Ministerstwa Sprawiedliwości lub w sądach różnego rodzaju rekomendacje mam nadzieję, że w część z nich przynajmniej będziesz się tak poważnie pod uwagę to również w trakcie naszej konferencji podsumowującej projekt już płyt był panel dyskusyjny z udziałem sędziów, a prokuratorów adwokatów PMI dotyczący właśnie tego co możemy, by zrobić, żeby zminimalizować wpływ stereotypów na orzekanie, ale też na traktowanie kobiet, bo to też jest przecież bariera dla wielu kobiet, jeżeli sąd takiej ani inny sposób potraktowane wiele z nich mówi nam że, gdy one wiedziały co czeka na sali rozpra w będą traktowane są one nigdy się nie zdecydowały się nie zastosowały na ten krok, więc na pewno trzeba byto zmienić te wyroki zapadające często są bardzo niesprawiedliwe od tej tak naprawdę nic przecież te stereotypy mają wpływ nie tylko na te kobiety są traktowane również ocenę zebranego w sprawie materiału dowodowego taki ostatecznie również na zapadające wyroki, jeżeli sędzia ma przekonanie, że w bólu kobieta fałszywie oskarża on 2 albo no właśnie tak nie jest on prawdziwą ofiarą również często taki sposób będzie interpretował zebrane w sprawie materiałów materiał dowodowy, więc na to olbrzymiego wpływu na poczucie niesprawiedliwości pewnym z punktu widzenia pokrzywdzonych kobiet, żeby zwiększyć naprawdę zaufanie do wymiaru sprawiedliwości musimy również zmierzyć się z tym problemem mówi o tym, chociażby konwencja rady Europy dotycząca przeciwdziałania przemocy wobec kobiet przemocy domowej, wskazując również na rolę w pewnych stereotypów są w tym kierunku idą z orzeczenia Trybunału w Strasburgu i LM w mam nadzieję, że one będą również wpływały na nasze orzecznictwo, że my również jako organizacja, ale również jako mecenasi aktywnie zaś angażujący się tego typu sprawy jak Grzegorz Momot będziemy wykorzystywać, by te pewne zarzuty w również w obszar w toku postępowania apelacyjnego, bo wydaje mi się, że jest o ważne, by temat ich może warto go my też nie rozważaliśmy też jest 1 z naszych postulatów nie wiem ile realistyczne żaden mąż też określone zakazy zapisać w procedurze karnej czy rodzinne dotyczące zadawania pytań, które niosły w sobie takiej właśnie wydźwięk stereotypu i powielają wiele stereotypów, bo przecież kobiety często spotykają się z takimi pytaniami na sali rozpra w oto jak było grane czy wcześniej, by służyły albo dlaczego się w taki unijny sposób zachowywały w tego typu pytania w niektórych krajach są zakazane, więc może warto to wprost zapytać go zapisać, a nie zostawiać tu wyłącznie zasadom etyki, ale też to jest duża rola sędziów właśnie do tego, żeby szkodzić mecenasi sprawców przemocy zadają tego typu pytania, żeby nie reagowali najeżone są im nic nie nasz obiekt sprawia teraz niestety tak nie jest w stroju na nie powierzy misję, wnosząc kupują właśnie zasłonić dopłat pewne rzeczy prawda gmina się przed wsią ten ciężar przesuwa mem to jest niezwykle ciekawe zagadnienie też punktu widzenia takiego, bo dowiedziała się o tym, że jest ocena dowodów jest stereotyp, a dający spierali się zawsze zastanawiało prowadzona ile to całodobowo jest przez pryzmat właśnie postrzeganie danej osoby dokonywana w taki sam taki tekst Roty ponad prawem w LM z BOR też jak dowodzą, że jednak te stereotypy często biorą górę nad cennymi nagrodami i nad tym co jest prawie literalnie zapisane, bo są interpretowane właśnie przez pryzmat stereotypów, które są znacznie ambitniejsze niższe zapisy w planach chciano nas tam pociąg z badania powiedziała, że takich rzeczy, że seans to jest głównie stereotyp dotyczący roli w rodzinie tak dobrze rozumiane nie tylko na nowej badane przez nas sprawy dotyczyły też przykłady gwałtów popełnionych nie tylko w rodzinie, chociaż w rodzinie też takie obserwacje z naszego monitoringu wynikającemu ma męża właśnie ze sprawy o gwałt na listach są pomijane w UE albo umarzane, bo w tym zakresie sprawy, nawet jeżeli PiS dochodzi do skazania to wyłącznie z art. 207 a już, ale nie zawsze gust i 97 taki 1 przykład chociażby podam że, gdzie pani sędzia akurat tutaj kobieta, która wydawała wyrok w LM uznała sprawcy za winnego przemocy domowej dowody były bardzo mocnej niezbite uznała, że jeśli chodzi o gwałt to tutaj ich zdaniem sędziego na sędziach nie ma wiarygodnych dowodów, ponieważ kobieta tego samego dnia nie wybiegłam mu szukać pomocy nie wezwała policję do domu tylko następnego dnia po kolejnym pobiciu sąsiad odbił się do rodziców wówczas zawieźli do szpitala tam była zrobiona obdukcja wskazujące na to, że miała obrażenia, które mogą wskazywać na przemoc seksualną, ale zarzut wobec niego taki, że nie ujawniła tego faktu natychmiast po zdarzeniu tylko dopiero następnego dnia w związku z tym nos sędzia miała wątpliwości uznała jednak, że znacznie bardziej wiarygodne dla nich są zeznania sprawcy, że do współżycia doszło za zgodą obopólną za obopólną zgodą i 4 nadanie kompletnie niezrozumiałe dlaczego, bo w tej sprawie związanej z przemocą w dano wiarę w gazie wiarę pokrzywdzonej, a w tej drugiej sprawie uznano jej zeznania sam za niewiarygodne, a może była ekspansja nauk też badaniem medycznym w innej sprawie, którą badał byśmy to akurat była inna sprawa związana z funkcjonariuszką służby mundurowej a gdzie na kobieta, która była zgwałcona przez swoich kolegów z pracy postawiona wobec nich zarzut, że ona na wspólnie z nimi Piła alkohol w związku z tym w zupełnie inaczej też interpretowana, by jej zachowania niż nawet w tym wypadku biegli interpretowali to były tam badania również dołączone jako materiał dowodowy badania z monitoringu jak kobieta się zachowywała idących do mieszkania tego mężczyzny, gdzie budżet żona ona też zarzucała, że podano pigułkę gwałtu wcześniej, kiedy przemieszcza w innym miejscu alkohol wynik zbadał oczywiście na tę okoliczność czy była za kwitną pigułka czy czy też nie, a jest otaczanie się w drodze do mieszkania tego mężczyzny interpretowano jako właśnie takie bliski kontakt ze, chociaż nawet biegi opisujących byt to zdarzenie wskazywali na to żona jest patologicznie pod wpływem alkoholu i że wieczność na nogach co było widać, a tutaj wszystko, bo interpretowana na jej niekorzyść sprawca został I instancji w miniony wtorek to to co teraz słyszymy to nie przypomina sprawy sądowe z lat 196070 myślałem, że ten wymyślony dawno za sobą, że spożywania alkoholu z późniejszym sprawcą jest okolicznością obciążającą osobę doznającą przemocy to niestety tak jest ciągle, że jest wątku okoliczność obciążająca, bo kobiety, jeżeli pije alkohol razem razem ze sprawcą i pod tym względem mam wrażenie, że się niestety nic nie zmieniło to od wielu lat, a życiem alkohol jest okolicznością, która od obciąża, by kobietę i sprawia, że jest niewiarygodna jak o świadek pokrzywdzenia żyje się jeszcze mniej wierzę, że uważasz, że to sporo napiła, więc tak naprawdę sama sobie winna, a nie powinna, więc oskarżać mężczyzn w domu mówiliśmy o stereotypach, które dotyczą sędziów, które dotyczą pełnomocników, a czy, więc jakaś część badań dotyczy on nawet spadkową biegłych w bo to jest dla mnie zawsze tak, a taki moment, w którym powołuje kogoś ma wiedzę fachową, ale nie ma gwarancji czy ta osoba również Linda gra w poprawce 12 zlotych rozważa szczególnie w sprawach rozwodowych słowa przepraszam o opiekę nad dziećmi tutaj czasami jak te orzeczenia biegłych mam wrażenie, że są też niestety na pełne stereotypów i skierują się ci biegliśmy z uprzedzeniami wobec kobiet jeśli one niespełniających tego wizerunku w dobrej matki czy dobrej żony to bardzo mocny to eksponowane niestety takie wiemy na czym stoję z tą podstawą do tego, żeby wydać określone określone orzeczenie, chociaż zdarza się, że sędziowie wbre w tej opinii biegłych, podejmując decyzje są mi się zdarzyło, kiedy w 1 z tych spra w nasze klientki się właśnie biegnie w sposób tak bardzo stereotypowe orzekł, że ojciec, który molestował seksualnie dzieci tak nie było nawet za to skazany na wg sądu wg pani biegłych jednak nie było podsta w do tego, żeby ograniczać jego kontakty z dziećmi i tutaj sędzia na szczęście miała odmienne zdanie od biegłych, które od lat nie było stać skandaliczna, żeby bez żadnej ochrony dzieci w powierzać ojcu po opuszczeniu zakładu na weekend łącznie z noclegiem Down odejdź my w zasadzie, powołując biegłego my nie wiemy czy na jakiej zasadzie co w ogóle miał kontakt naszego z osobami doznających przemocy tak monotonna, jakiej zasadzie na 840 psychologii ma też tak nie musi oznaczać dużą wiedzę w tym zakresie będzie poszanowanie, więc remis rzeczywiście jeśli chodzi o powoływanie biegłych ENA powinni to być biegli, którzy znają specyfikę przemocy domowej przemocy seksualnej dlatego wśród naszych postulatów jest np. żeby również w charakterze biegłych powoływać przedstawicieli przedstawicielki organizacji pozarządowych, które specjalizują od lat w tym temacie, a rzeczywiście mają jak specjalistyczną wiedzę, gdyż myślę, że ważne jest im się też spotkałyśmy z tym że, pisząc takie opinie do sądu na temat tego konkretnej sprawy, gdzie rzeczywiście też sposób taki bardziej kompleksowy naświetlone całą sytuację, że czasami ma to wpływ taki walor edukacyjny i wpływa na to, że sędziowie biorą pod uwagę również te przedstawione przez nas przez nas argumenty to może powiedzmy, bo to jest bardzo to istotny wątek prawda, że może istnieje zwyczajowo coś takiego coś nazwami usług kurierskich przyjaciela sądu wtedy organizacja pozarządowa może nie nie ferując wyroki, ale ustosunkowuje się merytorycznie do sprawy sąd nie musi tego wziąć pod uwagę może to faktyczne rzeczywiście wnosi, aby zachęcić wszystkie organizacje pozarządowe, które zajmują się pomocą dla ofiar przemocy domowej przemocy seksualnej, żeby tego typu stanowiskach, by przedstawiać ani, nawet jeżeli nie będzie miał do konkretnej sprawie to może jednak walor edukacyjny przeniesie się na inną sprawę myślę, że też wśród naszych postulatów takim ważnym jest również zwiększenie roli organizacji pozarządowych w trakcie toczących się procesów, żeby nie było także sąd może, powołując się na tzw. interes wymiaru sprawiedliwości nie dopuścić organizacji do udziału w sprawie uważam, że coś co do zasady, kto jest decyzja powinna należeć do osoby pokrzywdzonej i obecnych wówczas bardziej aktywna też wyrównywał szanse tych osób pokrzywdzonych na sali rozpraw to byłaby również takim momentem, gdzie można, by tą działalnością edukacyjną przeciwną wyprzeć pokazującą rośnie wpływ stereotypów, że na toczącą się sprawy ma pokazywać MCM o to zabiegamy od lat niestety na razie mało skutecznie i Karola organizacji HR w toku postępowania w tej chwili jest dość bierna i mało gazet z tego korzystano też do siedziby tak naprawdę jest to rola bardzo bardzo ograniczona, więc mam nadzieję, że przed ich kolejnych nowelizacjach ustawodawca weźmie pod uwagę w i ówczesną będziemy też mieć większą rolę do odegrania i możliwości przeciwdziałania stereotypów, czyli tak od 2005 roku regularnie badać się sytuacji w sądzie, bo mamy rok 2016 w latach ponad 10 lat ponad 10 lat i to takich ważnych lat powiedziałbym, bo 2005 roku jest wejście w życie ustawy z domów można usprawiedliwiać wcześniejszą sytuację nic się zmieniła w Genewie są poszczególne przypadki, gdzie jest lepiej tak też mamy pozytywne przykłady nie wolno, że wszystkie są negatywne, ale tak wygląda na przeraża i tworzą tak duże ciągle jest niestety tych negatywnych przykładów ja mam wrażenie, że ta tutaj niestety jeśli chodzi o takie patrzenie n p . na przemoc w rodzinie jako problem jak rodzina całe rodziny, które należy pomóc to właśnie wejście w życie ustawy procedury niebieskiej karty na przyczyniło się jednak go nawet pogłębienia takiego takiego wizerunku, że jest to problem rodziny całej, który należy pomóc często albo na zamykanie tych spra w czy procedury związane z procedurą niebieskiej karty z powodu konfliktu w rodzinie, że teraz dominuje takie takie przekonanie, że właśnie jest dziś w koncie około rozwodowe w konflikt tak naprawdę nie ma przemocy byłam przerażona cieknie więcej kilka miesięcy temu podczas rozmów z policjantami, kiedy usłyszałam, że wg nich 89 % spraw to są sprawy to są fałszywe oskarżenia w sprawach przemocy w rodzinie to kilkanaście lat temu, gdy prowadziliśmy szkolenia zupełnie inne inne podejście do tego w bardzo serdecznie dziękujemy dziękujemy dziękuję pani Urszula Nowakowska centrum praw kobiet no zakończyliśmy mało Twist in w grę, ale będziemy ten temat na pewno kontynuować prosić jeszcze o udział, ponieważ wydaje się, że w element stereotypu jest ważniejszy, że przepisu dokładnie tak, że my też tak uważam nie stać na zaciągu zaostrzeniem kar jak obecnie znowu kolejna propozycja pana ministra Ziobrę, żeby zaostrzyć przepisy dotyczące gwałtu z tym ważne jest jednak, żeby przeciwdziałać, jakby tym stereotypom w sądach i ale żeby sędziowie orzekali wyższe wyroki nie tak jak teraz jest w granicach dolnego zagrożenia albo zawieszaniu wyłącznie bardzo źle dziękuję panu Makowska centrum praw kobiet współprowadzący mecenas Grzegorz Wrona dziękuje państwa zapraszam po informacjach rozmowy z Bożeną Janicką w cyklu poszukaj siebie na tym zdjęciu dzień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOŚĆ PRZEMOCY!

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA