REKLAMA

4 czerwca to spór o szerszym kontekście? Dyskutowali: Filip Memches, Grzegorz Osiecki i Rafał Kalukin

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2016-06-06 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
35:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam państwa zaprasza na dyskusje publicystów, a w studiu Grzegorz Osiecki dziennik Gazeta prawna w dzień dobry i Rafał Kalukin Newsweek na grę czekamy na Fidżi wałem z Rzeczpospolitej mam nadzieję, że zaraz do nas dołączy jeszcze porozmawiać o proteście pielęgniarek dlatego, że to się wydaje w dosyć istotne z kilku punktu widzenia nie tylko, dlatego że za chwileczkę zagrożony po prostu będzie, by centrum zdrowia dziecka, Rozwiń » czyli mnie jednak kluczowego szpitala w pediatrycznej ego, ale także, aby pokazać pewne zjawisko polegające na tym, że po pierwsze, resort zdrowia jest minister Radziwiłł nie radzi sobie z tą sytuacją po drugie, że to jest jednak efekt rozbudzonych nadziei także w czasie kampanii wyborczej, ponieważ prawej sprawdziły złożyło naprawdę bardzo dużo obietnic wyborczych niestety bardzo kosztownych weźmie obiecało każdemu wszystko w jedno i także, dlatego że być może czekają nas jakieś dość radykalne zmiany dotyczące ochrony zdrowia, ale i zastanawiają się jak to się wszystko potoczy, bo mam obawiam się po prostu, że centrum zdrowia dziecka to początek ziemny tak jak pisze Agnieszka po chrzest wrze także w innych placówkach Grzegorz Osiecki PL jak oceniasz i może oceniamy biznes to działania partii rządzącej opozycji w tej sprawie, że moim zdaniem akurat geneza problemów są 2 kwestie po pierwsze jednak z to, że nakłady na służbę zdrowia od dawna były za niskie i wszyscy o tym, wiedzieli o tym, mówią statystyki unijne, że mamy nakłady na poziomie 4686 % PKB podczas gdy wszyscy dookoła mają co najmniej 5 aut 6 par 3 i by to zrobili sobie narzędziem do 6 Niezgoda, więc to było także przez długi czas po prostu te nakłady duńskie potem mieliśmy kampanię wyborczą, gdzie PiS obiecywał tak wszystkim wszystko tak naprawdę reformy służby zdrowia godne płace program 500 plus mnóstwo różnych rzeczy my w tej chwili boryka się z tym jeszcze pewnie borykał się każdy inny rząd to znaczy z rozbudową i z rozbudowanymi oczekiwaniami, a z drugiej strony, jakby no ma też syndrom rządu po wyborach, czyli tak naprawdę musi swoje obietnice weryfikować racjonalizować rozkładać się na lata realizacji tych obietnic, bo nie ma wszystkiego wszystkiego naraz nie zrobi jest jeszcze 1 kwestia nie może za bardzo by pójść w stronę tych postulatów pielęgniarek w centrum zdrowia dziecka, dlatego że no to co za tym stoi to obawia się właśnie uruchomienia takiej co jest sekwencji zdarzeń, że jeżeli dostaną pielęgniarki w centrum za chwilę zastrajkuje cała służba zdrowia, więc będziemy się od tej balansować jakoś próbować tą sprawę rozwiązać doraźnie jest bardzo trudna i liczyć na to, że długofalowo za dwa -trzy lata będzie w stanie sytuacja zmienia, a jak ocenia, że opozycji działania opozycji w tej sprawie w zimie nie ma dziś możemy nie usłyszymy Zuzia krytykę i po opozycja raczej występuję tutaj w tradycyjnej roli to znaczy krytykuje PiS tak tej akurat im niczego nie wiąże się z nie słyszałem i jest krytyka tego działania właśnie tego, że był rozbuduje rozbudzone oczekiwania ale gdy faktycznie to nie jest także zajmuje to akurat tą sprawą dziś na radarach opozycji stąd też plany po Rafał lasów, gdyż w tym sporze tak opozycja czy nie jest stroną tego sporu i w oczywiście rozmaite ugrupowania opozycyjne zwykle mają pokusę, żeby żyć dojrzewają ważna jest jechać do białego miastem, a do tego rodzaju konflikt nie ma ich, żeby się w to angażować to wysiłek w angażu, o czym w i aż 3 drużyny nie zauważyłem, żeby się angażował, żeby się angażowała, ale może jakieś śladowe przejaw tego angażowania się występowały MiTo, że należy, że nie euro w Groznym raczej werbalny nam wzruszona takim działaniom i uważamy, że to dobrze to taki zły w naszym FR ogólną polityczną zaangażowanie obiema miasteczku są dziś przed 10 laty Ranczo co wynikało z takiego w ogólnego klimatu, który wówczas panował w obozie anty pisowskiej śmiejemy się, że po tym, zostało trochę zweryfikowane, czyli że wielu ludziom, którzy do tego białego miasteczka, jeżeli ich już po czasie trochę było głupio tak, że pielęgniarki na przestrzeni wewnątrz 20 latach go i więcej w często bywał lekkim elementem przetargowym w politycznym sporze, a i tak nie dało rozmaite obozy będąc w opozycji broniły jej, a potem zdobywający władze wchodziło to logika jest do sprawowania rów władzy no w co teraz jest udziałem prawa i sprawiedliwości w oczy ja nie potrafi ocenić przestrzeni do kompromisu w tym sporze, bo to jednak zależy w głównej mierze od możliwości finansowych centrum zdrowia dziecka, któremu skądinąd wiadomo, że od lat w jest to placówka będąca w poważnych tarapatach rola rządu tu jest o tyle istotna, że my jako placówka specjalistyczna to pewnie należałoby stworzyć nieco inne reguły tak, bo tam finansowanie tak, bo koszty leczenia w tego typu miejscach są wyższe i to z wy natomiast w oczywiście rząd tutaj nowy szef popuścić nie możemy, bo za mało mam przy przynajmniej w dużym zakresie, bo za moment to musi rozleje i będzie miał ogólnopolski protest, więc powiedziałbym, że rząd reaguje dosyć rutynowo natomiast niekoniecznie rutynowo jeśli jest taka cała w otoczka walczyli początkowe grożenie prokuratorem potem to, że potem już ten propagandowy spór o to ile te pielęgniarki zarabiają od podawania rozmaitych danych wykluczające się przez jedno i drugą stronę notowań to z pewnością nie budowało dobrego klimatu do dialogu Filip Memches jak równy rząd i opozycję tych spraw wydaje się, że to jest kwestia dom w inne taka, że tu jak ja bym zwrócił uwagę na New England udział w tym, jakby w tym sporze o tych sił politycznych, które rządzą, czyli już rządziły, a tych których, który jeszcze no nie miały pola do popisu, bo wydaje się, że to też jest jakoś istotne jest tutaj jakby różnica jeśli chodzi o sytuacji na szkodę Platformy Obywatelskiej prawda, która przez 8 lat rządziła ich, bo też ten spór, jakby jedno był rozpatrywany jest generalnie jeśli chodzi o całą służbę zdrowia w darze za czasów Platformy Obywatelskiej też jakiś tam spory wokół są służby zdrowia toczyły się pani tam taka debata sejmowa była kilka lat temu z z udziałem ministra Arłukowicza, a inaczej jest w przypadku jeśli już rozmawiamy o pozycji w przypadku tych sił politycznych, które jeszcze nie miał okazji rządzić, ale one z kolei stają przed taką pokusą takiego łatwego populizmu prawda, a i to jest też, że jak będą w z 1 strony właśnie Platforma może jakoś tam odwoływać się do swojego doświadczenia rządzenia, ale z drugiej strony właśnie, iż chodzi o nie wiem tylko Kukiz 153 nowoczesną no to to jest opozycja, która jeszcze nie rządziła, ale oni z kolei ISO stają przed taką pokusą populizmu, ale to jest skądinąd ciekawe, że źle, że jakby mnie ten spór, który ŁKS -u, który o, którym czytamy z w prasie o krok to, że codziennie coś co coś tam się dowiadujemy to jednocześnie jakoś nie do mnie stał się właśnie przedmiotem jakichś takiego ostrego sporu między nie między rządem opozycją, że jednak inne sprawy ogniskują, jakby ten ten konflikt dała, żeby tam, gdzie jest opozycja totalna, która wcale nie wykorzystuje ten strajk pielęgniarek może nie ma pomysłu no to jest cel to jest dosyć ciekawe, bo boi, bo woda w nich dziwił daje pomysły powiedział, że pielęgniarki walczą okazała wcześniej popierał wszystkie protesty pielęgniarek i lekarzem noty stadionie i rządowej także przed wyborami było mu mówiono o tym, że trzeba walczyć o godne życie, a teraz jest wolny los tak może może minister Szkocji był odwrotny proces Kama wpły w na godne życie może minister Radziwiłł może być zdradził akurat mówi i dlatego że wiele, iż nie spotka się to z frontalnym atakiem widzi, jaka jest sytuacja to to może z tego wynika z informacji Radia TOK FM poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska też druga część dyskusji publicystów studzi Grzegorz Osiecki dziennik Gazeta prawna Rafał Kalukin wniosek i Filip Memches Rzeczpospolita z 4 czerwca w Warszawie i innych miastach były demonstracje świętujący rocznicę wyboru z osiemdziesiątego dziewiątego roku jest jednak symptomatyczne, że partia rządząca uznała, że właściwie nie ma czego świętować, a prezydent Andrzej Duda wyjechało do Włoch powiedział, że towarzysze nie ma znaczenia, bo to był tylko częściowo wolne wybory z i tak się zastanawiam czy były czy to jednak jest słuszna taktyka czy to nie jest pedagogika wstydu wręcz to znaczy jest jakiś sukces Polacy opowiedzieli się za wolnością, a my to deprecjonuje my jako państwo, a potem się martwimy, że Europa mówi o zburzeniu muru berlińskiego zaraz mówić o Polsce jako liderzy zmian wówczas Filip Memches go dziś wydaje, że to jest to co to co to święto ono oczywiście miałoby szansę bić się taki świętem wspólnoty, ale to podobno jesteśmy stajemy wobec faktów dokonanych to znaczy to jest także w ogóle nie przypadkiem też kody wykorzystał, jakby to tą rocznicę do swojej demonstracji mamy jakby 4 czerwca i Polsce jak Petr spory wokół czwartego 4 czerwca też budzi spory i dostał spory oczywiście nie wokół samych wyborów tylko wokół tego w jaki sposób należało wychodzić z komunizmu w jaki sposób co dać tyle co należało robić po okrągłym stole my i nie przypadkiem też jest także przy okazji właśnie tej rocznicy Jarosław Kaczyński w UE przypomniał inną rocznicę prawda 3 i 4 czerwca 1992 roku obalenie rządu Olszewskiego 1 słowem mamy tutaj w taką sytuację, kiedy z 1 strony jest jest rocznica pierwszych częściowo podkreślam częściowo z wolnych wyborów, które oczywiście były pewnym ruchem do przodu, ale jednocześnie jest to okazja do tego doszło do tego, żeby wracać do tego sporu o to w jaki sposób należało wychodzić z komunizmu jak należało oceniać pewne działania zalicza się na jedno z listopada, bo działo się bardzo, że dalej, ale i żądze no ale jest zupełnie inaczej, kiedy coś się działo w nią ponad 90 lat temu gmina chce zmian jest groźny stosunek drożyzna to nie jest również mordowano ludzi na ulicach zamach majowy raport jest niż 1 listopada o nic nie można na ładne foliowe czarna biały nie ma w nim ludzie w drugiej Rzeczpospolitej też spierali się, jakby o od drogi do niepodległości mnie, więc mi się wydaje także mimo wszystko byli jak tego nie nie dawałbym Lis zdystansował się wobec samej oceny tego natomiast takie są fakty to znaczy kto to jest także przy okazji to jest dosyć świeża data, bo to jest powodem tak to chciałbym zwrócić uwagę, że to jest po prostu świeża data, która budzi określone emocje to jest także małe też mamy pewne prawdy paradoksy związane z tą rocznicą, bo przecież, że dzisiejsi antagoniści wtedy byli nie po 1 stronie mamy taką sytuację, gdzie Bronisław Komorowski i Aleksander Kwaśniewski występowali na demonstracji kod wtedy Bronisław Komorski w ogóle był przeciwnikiem AMD tamtych wyborów prawda Aleksander Kwaśniewski jest obraz pozostał przegrał tak, ale był, ale jako strona no właśnie byłby bunt bunt był były po stronie komunistycznej, a Jarosław Kaczyński był uczestnikiem okrągłego stołu i zdobył mandat senatorski z po drugiej stronie jest, toteż jest dosyć ciekawe w tym wszystkim, ale im ale, ale mimo to no ten spór to nie jest spór jak sądzę o 4 czerwca tylko w szerszy kontekst roku osiemdziesiątego dziewiątego to coś się po nim działo i politycy po prostu to wykorzystują, jakby do do dyskusji o tym, Rafał Kalukin, kiedy spór o to czy mamy trzecią Rzeczpospolitą honorować jako wspólne dobro czy startujemy, o jaką w przestrzeń generalnie w niegodną do uhonorowania świętowania i t d . w czym w wydaję się, że obrót trudno w trudno po tylu latach jeszcze toczyć się one z półrocznym się, że wszystko zostało powiedziane to 4 czerwca jest symbolem ich do tak myślę długo będzie także dla jednych ten symbol będzie ważny dla innych to będzie zwykła data oczywiście wyjazd prezydenta Dudy do w zło jest mało zrozumiały w tej logice doraźnej politycznej jest niezrozumiały no z perspektywy jego zapowiedzi już tego budowania wspólnoty i t d. członkostwo w co roku były prezes się ze sprawowania prezydentury oczywiście roztopiło się kompletnie i tworzył też wspomina się nie ma co natomiast w 1 z UE w dom będący gorącym zwolennikiem no honorowania dobrej pamięci po czwartym czasem mam jednak wątpliwości czy ta akcja zróbmy dzień wolny jest bezsensowna i tutaj odpoczywa szczerze, że trafiły mi bardzo do przekonania argumenty pani marszałek Krzyżanowskiego z żelazem tych dni wolnych już mamy dużo, a że słowo sam dzień wolny dla takich uroczystości państwowe nie sprawiają, że ludzie jakoś, którzy mają odmienne zapatrywania w ostrej bezprawie zmieniają swoje poglądy natomiast w jeszcze dochodzi jedno, czyli że w postulat z wyżu został sformułowany, jeżeli pamiętamy na łamach GazetyWyborczej na początku w taki sposób, że kiedyś pewnie dojdzie do rozwiązania sprawy Trybunału Konstytucyjnego o w żaden ruch w inny opozycyjny potrzebuje jeszcze wychodzących dalej w przyszłość innych symboli wartości i że właśnie ta batalia o uczynienie 4 czerwca dniem wolnym będzie dobrze służyć im wydaje mi się, że jak żyć instrumentalizacja pamięci w ten sposób nie jest najszczęśliwsze miasto rozumiem ja nie nie będę może wywierać przy tym, że to mamy dzień wolny, ale jednak istnieje też fundamentalna różnica między sytuacją, w której po prostu władze państwa rząd prezent absolutnie ignorują te daty, a mogliby w jakikolwiek sposób zaznaczyć to, żeby oni pamiętają to jest jak są 2 osobne rzecz znać, że reakcja władz i i ustanowienie tego dnia wolnymi miasto po prostu wydawało się, że jeżeli prezydent Andrzej Duda został wmanewrowany przez Jarosława Kaczyńskiego w taką sytuację bez wyjścia jeśli chodzi o Trybunał Konstytucyjny stał się wykonawcą rozkazów obozu rządzącego tak już bezwzględnie tak gra z takich symbolicznych sprawach mógłby jakoś nawiązać do tego co mówił Lech Kaczyński różnica między nami od dziś środa, a tymczasem newsem w dna na stronie kancelarii prezydenta jest to, że jakiś obraz z ukradzionych przez kelnera powrócił i wisi z powrotem no to co to jest jednak jakieś rażące naruszenie proporcji dla mnie w każdym razie czego żądano legły w naruszała w wyobrażenia o własnej prezydenturze czy w ogóle godności prezydenta Rzeczpospolitej aż znów oznacza on się w w tą decyzją kolejny raz no i jeszcze bardziej minimalizuje to służba w mam nadzieje, że odór będzie jednoznaczne Grzegorz Osiecki zobaczymy popiersie co będzie za rok czy za 2 było to o tą decyzją można też odebrać jako dystansowanie się Andrzeja Dudy o cel swego poprzednika, bo przypominam, że to takie mam bardzo mocny postulat Bronisława Komorowskiego to był, żeby właśnie 4 czerwca uczynić świętem wolności tak tak jak to definiował i to w 2 lata temu były do te wszystkie obchody były tak organizowane z pompą mamy tu taki typowy spór narracyjnej, bo każdy ma swój czwarty swoją datę 4 czerwca tak jak się okazuje jestem 4 czerwca, gdzie został przewrócony ten Kamyk domina, bo moim zdaniem to jest ten jednak w historii obojętnie będziemy drukowali nasze RPO to to jest ta fundamentalna w tym sensie, że od osiemdziesiątego szóstego roku dziś były próby nocuje w kierownictwie PZPR u na Kremlu były budowane scenariusze jakiegoś dopuszczenia opozycji do władzy przy przebudowie systemu tak, żeby nadal partia w jaki sposób utrzyma władzę nad czegoś w rodzaju modelu chińskiego tak i taką próbą też było jednak okrągły stół to znaczy do zbudowania takiej opozycji, która i jakiegoś scenariusza być może w przyszłości dopuszczania do władzy innej 4 czerwca po prostu Polacy ten stolik wywrócili potem był podnoszony albo coś się właśnie potem zaczną polemika co się stało potem tak, że można było pójść znacznie dalej, a też warto pamiętać, że w momencie, kiedy były wybory na to mieliśmy sytuacje, gdzie przemiany, jakie były te były tylko wówczas na Węgrzech tego typu natomiast 4 czerwca uruchomił cały scenariusz, bo wkrótce potem posypały się Niemcy, bo mieliśmy ludzi z NRD, którzy zaczęli uciekać z własnego kraju byliśmy Czechosłowację, jakby cały blok socjalistyczny lód runął i myślę, że to było na tyle spektakularne wydarzenie łącznie łącznie z tym, jakby ze scenariuszem, który nie pozwoliło PZPR owi utrzymać władzę, czyli zaraz gen. Kiszczaka mieliśmy Tadeusza mazowieckiego jako premiera oczywiście potem się można spierać na ile dalej można było pójść jakieś szanse zostały zmarnowane, ale w tym sensie wydają się czwarty co jest to fundament fundamentalną i idee myślę, że jak obie strony ochłoną, bo to jest taki doraźny spór tak, ponieważ opozycja odkryła swoją flagę na 4 czerwca do teraz z kolei obóz PiS będzie wskazywał 4 czerwca o niej, kiedy upadł rząd Jana Olszewskiego mieliśmy wystąpienie jako realną datę nie chodzi wcale nowy asfalt, ale mieliśmy wystąpienie Jarosława Kaczyńskiego, które było w takiej logice, jakby takiej nieustannej rebelii elit, które nie dopuszczają nie dopuszczają no sił politycznych reprezentowanych przez najpierw przez PC, a potem przez PiS do tego, żeby dokonało fundamentalnych zmian to i słomy spór historyczny mam nadzieję, że to się urażeni, że za 233 lata obie strony o honor i po to, ocena będzie dużo bardziej zrównoważona to nie jest niczyja właściwszy stanąć to jest spór historyczny znaczy, bo to jest zawsze pyta to jest spór w ramach polityki historia powiedział, że każe nam się mówi, ale każda każda, jakby 2 strony barykady mają swoją odmienną politykę historyczną i w gruncie rzeczy, ale to od wysp tak jak jest często w przypadku polityki historycznej to nie jest spór o historii tylko dziedzińcach zamku na wygraną rządzenie rządzenie przyszłością ma być możliwość rządzenia przy ogólnej dla Lechmy wydarzenia z żużlem musimy czują prawda przed meczem dyskusją, że państwa zaprosi na informacje Radia TOK FM poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska tys trzecia część dyskusji publicystów studiów Filip Memches Rzeczpospolita Rafał król ginie z ligi Grzegorz Osiecki dziennik Gazeta prawna w Mirosław Kaczyński miał przemówienie w sobotę, o którym mówił m. in . i to od razu komentatorzy na pewno nie poprawi, że to są zdania, które były tylko częścią całości aha mówią m. in. że państwo prawa nie musi być państwem demokratycznym, że można w różny sposób postrzegać te kwestie, a poza tym, mówi że właściwie mamy do czynienia z rebelią to znaczy to, że opozycja demonstruje na ulicy to tak naprawdę tutaj też cytat rebelia MTS rebelia, a nie zwykła działalność opozycji dowodził Jarosław Kaczmarek drożdżowe znam nad interpretowana to wszystko dlatego, że jeżeli słucham tego wystąpienia i wybuchła rebelia tak powiedział prezes no ale to oznacza, że wracając do tego 4 czerwca, w którym mówiliśmy przed przerwą to co było właśnie wpisane w cały ten taki kontekst historyczny także mamy rządy, które chcą dokonać wielkiej zmiany i one są blokowane przez rebelię taki pierwszym przejawem rebelii która, czyli tak naprawdę rodzajem zmowy elit tak, bo to się po temu grywa w miał być upadek rządu Olszewskiego w drugim to, że PiS stracił władzę w roku 2007 i teraz mamy trzeci etap, kiedy do PiS próbuje wprowadzać zmiany i one są są próby blokady tej zmiany rodzaju generalnie też odnosił nie tyle do do tego, że ludzie manifestują na ulicach przede wszystkim do zoo nie wiem do kwestii Trybunału Konstytucyjnego tych zmian w zeszłym roku czerwcowych, które wprowadzone przez Platformę jakiś próby zaprzeczania PiS-owi prawo do zmiany to te tak wygląda tak jak we wykładnia narracyjne historyczna tego natomiast, jeżeli chodzi o to państwo prawa na to co dalej on powiedział coś tak naprawdę coś przeciwnego tak macie powiedział, że w konstytucji mamy zapisane, że jesteśmy demokratycznym państwem prawa i że może być państwo demokratyczne, ale może być państwo prawa, które nie jest demokratyczna, a i moi MON odwołał się tutaj go do historii Niemiec, kiedy tak było zresztą to jest no i co z tego wyjdzie jak konkretnie moim zdaniem tak, jakbyś miał zrozumieć, o co chodzi Jarosławowi Kaczyńskiemu, o co chodziło chodzi o to o co chodzi od początku to znaczy chodzi o takie za manifestowanie, że PiS po ma prawo do wprowadzenia takich zmian, jakie wprowadzić chce taki do wywrócenia do wywrócenia, jakby dotychczasowego układu sił no bo myślę, że to obchodzi jest taka wykładnia polityczna bieżąca i stąd mamy tu kto to jest to co dotyczy wojna Trybunał Konstytucyjny każdej zmian w prokuraturze zmian w sądownictwie to to są tego typu zmiany fakt, iż istota polityki, którą w tej chwili PiS prowadzi, czyli de facto poważne zmiany w państwie do tego mają być uzupełnione, jakie zmiany programowe dotyczące polityki społeczno-gospodarczej co widzimy nie wiem czy 500 + 3 w programie gospodarczym widzimy jak w drogę do kogo te programy się odwołują no i to kto to wszystko spina takie wejście w przyszłość, bo tam też w taki wątek, czyli prowadzenie takiej polityki gospodarczej, która pozwoli nam wszystkim czy w szybkim tempie goni zachód są teraz gonimy zdaje się mamy wzrost szybszy 3 × niż strefa euro przyp red czy w ogóle Unia Europejska, więc póki co tu ten dystans nadrabiamy, więc to jest taka w tego typu wizja Rafał Kalukin i prezes Kaczyński ma wielki dar do konstruowania tych epitetów na przeciwnika, który to potem zamiast tego przeciwnika przyjmowane i wyciągane na jest sztandary jak coś takiego przewrotnego, ale generalnie pozytywnego ja sądzę, że podobnie teraz będzie, gdyż oni, że prezes nieszczęsny prezes Kaczyński zapewne w Genewie model win-win zmaleje o formę, jeżeli opozycja w Chinach jest siłą rebelia, skąd w takim razie żoną Izą nami siłę imperium ulokowane na gwieździe śmierci i towarzyszące temu w porównaniu LTE analogie do drugiego cesarstwa niemieckiego się jako niedemokratycznego państwa prawa, a zarazem państwa ma już w oczywisty sposób imperialnego, którego apetyty doprowadziły do wybuchu pierwszej wojny światowe na jeszcze bardziej wzmacniają siły tego przekazu, a poważnie mówiąc to w ów coś na dno w często jest także zarzucamy innym to co robimy sami pragną z perspektywy tych 27 lat które, których my prowadziliśmy w sobotę NATO ma przecież najbardziej rebelia niską siłą, podważając są prawomocność całej konstrukcji powstałej w osiemdziesiątym dziewiątym roku jest Jarosław Kaczyńskiej, więc w, a my w ogóle tak to wpły w wprowadzanie takich wielkich kwantyfikatorów do nas w generalnie normalnej przestrzeni jest ono wciąż demokratycznego sporu między koalicją, a w opozycji ono jest kolejną próbą Totalizator i polskiej polityki co nas wciąga bez reszty, ale prowadzi, jakie mu się nieznanemu, skąd wiemy, że rozwiązanie wyjścia dali, a ja był klincz zareagował ja bym spróbował pociągnąć, jakby temat tej właśnie zawartej w przemówieniu Jarosława Kaczyńskiego polityki historycznej zinterpretować, jakby spróbować po jego też myśli, o co chodzi, że w gruncie rzeczy i tu się od dziesiątego co mu przykro Rafał Kalukin to znaczy właśnie czy to jest przepis jest to siłą rebeliancką może właśnie może to jest także to co chce robić Jarosław Kaczyński to jest rodzaj dokończenia rewolucji solidarnościowej to nie jest kontrrewolucja to nie jest rebelia przeciwko 4 czerwca 2 natomiast jest to właściwie raczej pójście dalej niż czyni, jakby to nawet nie jest przeciwko trzeciej RP co bardziej pójście dalej niż trzecia RPA na czym polega na luzie rewolucji w lokalnych i 80 roku mówił o haśle niedemokratycznego państwa prawa to uznany zostałby wówczas w rejony o kolaboracji, ale nie, ale to jest, bo Real Alto jest to jest z kolei to co mówił przed chwilą Grzegorz Osiecki to znaczy można demokracji używać przeciwko VW i można prawo używać przeciwko demokracji i 2 zdanie dot to są złe, bo tutaj bardziej to wszystko jest bardziej złożony natomiast jeszcze w nie chciał powiedzieć co do tego określenia rebelia mi się wydaje, że Jarosław Kaczyński niepotrzebnie, jakby dowartościowuje opozycję znaczy to 13 opozycji, bo na myśli też koszt oznacza, jakie zobaczyłem dym na demonstracji Jaros Bronisława Komorowskiego wystąpienia Bronisława Komorowskiego i Aleksandra Kwaśniewskiego NATO do najbardziej nie wyglądało raczej to znowu był rodzaj takiego pastiszu polityki niż samej polityki, więc jeśli Jarosław Kaczyński chce uprawiać poważną politykę to raczej powinien tutaj o w Ford dozować tego typu określenia, ale się bierze, jakby z w ogóle takiego ASA z takiego rejsu do postrzegania i do mówienia o prowadzonej przez siebie polityce, jaką ma Jarosław Kaczyński w przeciwieństwie do Tuska, który starał się pokazać, że my jesteśmy takimi fachowcami, którzy gdzieś tam są w cieniu niby nic nie mogą, ale bieżąco zarządzają tylko zajmują się z takimi gośćmi do wynajęcia to Jarosław Kaczyński, jeżeli politycy, jeżeli prowadzi politykę, jeżeli ta polityka sprowadzona do ona musi mieć wymiar heroiczny tak znaczy to musi być właśnie rebelia muszą być zda, jeżeli jest jakiś opór to ten opór musi być twardy i to wszystko jest ubrana w taki bardzo patetyczne bardzo patetyczna bardzo patetyczna epitety i dlatego też mamy te słowa o rebelii, które oczywiście myślę, że z o zdaje sobie sprawę, że to może zostać podchwycone przed przez opozycję, ale nie zaniedbujemy dowodzi, że nie wiem jedno z ulubionych piosenek konfederatów secesjonistów w stanach Zjednoczonych jest jestem dobrym rebeliantom mają go zrobi rywal, więc go tu ciekawy moim zdaniem od podaje się Tuska, który oczywiście miał taką z zdolności kameleona dopasowywania się do rozmaitych sytuacji zakrętów, któremu się po drodze przydarzały się z tym, że Platforma w czasach swoich rządów cały czas próbowała ten swój projekt zmieniać jakoś się nazywać być może to były awangardową Pijarowski je zagrywki i tak Otóż ogłaszam, że tutaj się socjaldemokratą zwołuje w studiu pojawiła się ta ciepła woda w kranie, którą potem ścinki Sienkiewicz próbował ubrać to w taki w Alto grali obszerniejszy wywód tak jest, bo to główne założenia wdrożonych filozofii polityki, ale dla Wired, a Kaczyńscy mierzy Kaczyński jest tak jak przed 10 laty faktycznie prowadził tom politykę pierwszy raz rządząc z SLD w oparciu o tak od tezy konkretnego projektu politycznego ono pewnie radykalne, ale ten projekt, by uczeń czwartej Rzeczpospolitej w tym momencie niczego nie nazywa tak my nie wiemy, dokąd psy ta władza zmierza tak to już samo, a czy bardzo symboliczne jest to co czwartej Rzeczpospolitej przenieśliśmy się do dobrej zmiany co oznacza, że to był finał w zasadzie nie oznacza nic i nie, nazywając tego projektu nie, określając czy jego głównych wytycznych on trochę czyni opozycję bezradną tak nie nie bardzo wiadomo w jakim to projektem walczymy, bo nie wiadomo, dokąd mamy zmierzać IS w UE wprowadzenie w to jeszcze tego wymiaru heroicznego o, o którym mówisz, że to jeszcze bardziej eskaluje konflikt tak, bo skoro opozycja nie wie z rzeczy, a czy tak opozycja wie tak, ale to, z czym opozycja walczy z i co próbuje wyartykułować wpada na taką różnie tak było w opozycja mówi chcemy tam państwa demokratycznego chcemy państwa obrała praworządnego Apis mówi jak to przecież to właśnie my dążymy do państwa demokratycznego i idę praworządnego Wells taka to wy byliście tak nie demokratycznie i t d. to powoduje, że psy nie ma autentycznej przy przestrzeni do wymiany poglądów jest takie przerzucanie się i teraz jest określanie tej w opozycji mianem rebelianckiej inaczej występującej przeciwko państwu, czyli destrukcyjnej, czyli niszczy trzydziestki jeszcze bardziej przenosi ten demokratyczny wymiar sporu politycznego i wie, iż rejony na kompletnie absurdalne to jednak uwagę na rynkach to jest trochę tak, że PiS może wydać się akurat Jarosław Kaczyński ma w pamięci sytuację z roku bodajże 1002. 1003 . kiedy to PiS uchodził wtedy był określany mianem siły antypaństwowej, a SLD będące w opozycji uchodziło za opozycję pro państwową czy konstruktywną i rejwach trauma i która leży zaś nie ma porozumienia centrum, że zarząd wałbrzyskiej daleko i została już wierzy, że Wilk PiS mówiąc o tym, że, że Jarosław Kaczyński nadaje zbyt dużą rangę opozycji nazwę jeziora, by ją, że to wszystko, bo tak zrozumianą swoją wyporność to bym tak jak myśleliśmy o nim też zaliczona na cały etat, a ja się, że Jarosław Kaczyński przesadza intencjonalnie to znaczy dzięki temu będzie mu głos uzasadni swoje radykalne decyzje czy kropki w różnych dziedzinach także w sprawie Trybunału Konstytucyjnego, bo im bardziej się demonizuje przeciwnika tym większe się ma mandat do jakichś radykalnych zmian, bo przecież dobro Polski wymaga ludzi są tacy nieodpowiedzialni nie prawdę powiedziawszy niestety nie zdążył już wznoszących się Renaty Grochal, które pisze o zmianach w ordynacji PiS pracuje nie wiemy jak zmiany mają wyglądać źle, ale mnie tutaj w tym tekście, który państwu polecam jest także mowa o tym, że być może te regiony, w których pisze cieszy dużym powodzeniem czy na Podkarpaciu np. my to ten region będzie tak poszatkowany na wiele okręgów jednomandatowych natomiast regiony na ścianie zachodniej, gdzie wysokie poparcie ma po nowoczesne będą podzielone na większe okręgi jednomandatowe to może dać pewien zysk PiS-owi czy tak będzie czy raczej uważać doza spekulacji już krótko po 1 zdaniem kolarz spekulacjami może ale, ale jakoś tam prawdopodobnie w napis zmienia ordynację pod siebie także zaś odpowiem znanym zdaniem wstęp do torów czas pokaże my nie wiemy tak, jeżeli będzie miał okazję może zmienię, ale toto wejdzie w praniu wszystko w tym jest pytanie jak zmieni tak, jeżeli do pana pomysł dr Flisa nie byłoby także domy w mieście, a my nie mamy żadnych przesłanek będzie jeszcze pewnie komentować zmiany ordynacji dziękuję bardzo za dyskusja dyskutowali Grzegorz Osiecki dziennik Gazeta prawna dziękuję Rafał Kalukin wspólnie Filip Memches Rzeczpospolita dziękuję bardzo Dominika Wielowieyska jak też z państwem się, że na nasz program wydawał Tomasz Kopka realizował Adam Maciejewski za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich magazyny Gagi Maciej Głogowski poranek Radia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA