REKLAMA

Czym był, jest i będzie liberalizm? Dyskutują: Jakub Dymek, Paweł Dobrowolski i Tomasz Sawczuk

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2016-06-06 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM na ugościć u nas dostatek, ale jeżeli ktoś jeszcze ochotę do nich wpada Paweł Dobrowolski prezes fundacji świat pieniądza witam dzień dobry Jakub Dymek krytyka polityczna dobry wieczór Tomasz Sawczuk kultura liberalna nowy szef panowie dobry wieczór rozmawiać będziemy o liberalizmie i zważywszy na skład z każdej strony, a zacznijmy od badań opinii publicznej w ostatnich 5 latach w Polsce spadły oceny gospodarki rynkowej za najlepszy system IT gospodarkę Rozwiń » rynkową uważa połowa Polaków i to jest 9 punktów procentowych mniej niż 5 lat temu tylko 37 % uważa, że gospodarka rynkowa funkcjonuje w Polsce dobrze i 79 % uważa, że w wyniku transformacji przeciętni ludzie są coraz biedniejsi, a bogaci się nieliczna grupa najbardziej zadowoleni z gospodarki rynkowej są wyborcy po chyba do nas nie zaskakuje jeszcze trzeba byłoby nowoczesną tego łączyć, a teraz bardziej niż Platforma za to wśród wyborców prawa sprawiedliwości zanotowano największy spadek z 46 % chwalących dna tylko 24 % zadowolonych no i jeszcze, z czym kojarzy się gospodarka rynkowa zysk postęp wolność dobrobyt, ale też egoizmu korupcja i brak równości oraz spadkiem pozytywnych ocen systemu rynkowego wzrosły notowania socjalizmu oczywiście Karolowi Aleksowi gratulujemy serdecznie co sondaże pokazują panowie prócz tego, że oceny gospodarki rynkowej spadły też przed pokazem Lauren duże nieporozumienie, bo to co mamy w Polsce czasami trudno określić jako gospodarkę rynkową jest gospodarka z dużą dozą interwencji państwa jest w gospodach prozy ponadprzeciętną nawet jak na Europę udziałem państwa w gospodarce w sensie was już bezpośrednie własność nie tylko tworzenia reguł, więc możemy mówić na pewno dużym nieporozumieniu to znaczy o nieporozumieniu polegającym na tym, że społeczeństwo utożsamia gospodarkę rynkową z liberalizmem utożsamia to co mamy z gospodarką rynkową z liberalizmem, a nam daleko do gospodarki rynkowej liberalizmu Jakub Dymek te wyniki korespondują z tym co dziś o systemie gospodarczym budowanym w ostatnich 30 leciu na świecie się w ogóle myśli niezależnie od tego będziemy chcieli go nazwać uczy w wolnym rynkiem neoliberalizmem gospodarką rynkową bez znaczenia istotne jest to, że mam in ocena tego układu gospodarczego, które się wykrystalizował i cały czas krystalizują są postaci nowych traktatów międzynarodowych nowych regulacji lub deregulacji zbiera na świecie ceny coraz gorsza w najmłodszym pokoleniu Amerykanek Amerykanom z ostatnim pięcioleciu od początku od początku tej dekady słowa socjalizm ma równość redystrybucja słowo publiczne w ogóle bardzo w sondażach opinii publicznej zyskały 3 zarówno pod poziomem poziom aprobaty dla tych słów i rozwiązań, które z nimi kojarzą poszły w górę, ale poszła w górę również akceptacja społeczna dla posta w i praktyk kulturowych, które z tych pojęć wyrasta od razu to jest pokłosie kryzysu finansowego czy to są szersze procesy niewątpliwie przebudzenia się 3 reorientacja części elit opinię w za oceanem w świecie anglosaskim no było nie było jednak na świecie najczęściej czytamy w języku angielskim poza Lisińskim być może do tego się przyczyniło, bo w przeciwieństwie do do pieniędzy, więc rzeczywiście nierzadko stopuje jest Góra NATO i to co w końcu kupują sobie na nadaną chwila elity opinie często po kilku latach staje się pewnym common SA w istocie rodzajem takiego spostrzeżenia, która prowadzi do jakiej jakich form takiego konsensusu wokół niego z Azji, a nie zawsze musi być prawdziwa nie nie musi być, że prawdziwa powiedział prawdę spalona znam natomiast rzeczywiście nie zawsze na etos są z tego konsensusu o opinię wyrastają z empirycznie sprawdzalne to się też pewnie spyta zgodzimy, choć być może z Pawłem przepraszać Tychów jest choć, dochodząc do Godota gaz z różnych z różnych punktów wejścia do teraz kultura liberalna Tomasz Sawczuk i od razu jeśli mogę to nawiąże do wydawnictwa kultury liberalnej ustawić Polskę w centrum 25 lat wolności co dalej bardzo ciekawa, choć szczupła książeczka jest w tej książeczce teksty Kozioł ofiarny Łukasza Pawłowskiego, który lapidarnie, ale bardzo trafnie inne sformułował zarzuty, które wobec liberalizmu my teraz ostatnio stawiamy wprowadzili oni elity kapitalizm w jego drapieżnej formie reformując niewydolną gospodarkę PRL-u wylali dziecko z kąpielą nie oglądaliśmy koszty społeczne przeprowadzanych reform UE wskutek, czego setki tysięcy ludzi zostało zepchniętych na margines na jej rozwiną się u nas ten indywidualizm nie tak jak w stanach Zjednoczonych tylko indywidualizm patologiczny, który sprawia, że nie jesteśmy w stanie pewnych działań wspólnotowych podejmować już lat inwestowaliśmy rozwijać się raczej nie mamy szans oczywiście Łukasz Pawłowski potem rozprawia się z tymi mitami uważa, że liberalizm naprawdę nie można osądzać czy czcili wiary i zrzucać się na liberalizm wszelkich Erwin, tym bardziej, że to co mówił Paweł Dobrowolski tak naprawdę szmatek czystego liberalizmu nigdy w Polsce nie doświadczyliśmy tym na pierwszy to chciałbym powiedzieć to, że chyba będziemy mieli tutaj pewien problem na gruncie pojęć, bo mam wrażenie, że kiedy ja będę mówił o liberalizmie, kiedy Paweł Dobrowolski będzie mówił liberalizm to może mieć na myśli trochę 2 różne rzeczy to zdefiniujmy, jeżeli rząd go i możemy dostrzec w tych 2 definicji szachy to co jej różnicuje ona nie wiem jak Paweł zdefiniował, jeżeli ja bym miał powiedzieć jedno zdanie, bo to jest liberalizm to powiedziałbym, że to jest takie metodologiczne założenie zgodnie, z którym władzy jest za dużo i w tym sensie kwestia wolnego rynku jest tam gdzieś w tle ten rynek może być mniej lub bardziej wolny, bo on jest współzależny od różnych innych wolności w tym wolności politycznych, a także inne wartości którymi mamy ich zaangażowania państwa i wygraliśmy i pan z nami nie tylko państwo, bo kwestia władzy nie ogranicza się do kwestii władzy Państwowej, ale również to zależność jednych ludzi od innych ludzi do tego, kto podejmuje decyzje generalnie rzecz biorąc do relacji podległości w tym sensie, jeżeli mamy taką sytuację, że niewielka grupa osób decyduje o losach bardzo dużej grupy osób to jest to nieuk można założyć, że jest jakaś nieuprawniona forma władzy tych ludzi nad innymi i w tym sensie wolny rynek jako pewna pewnego rodzaju utopia może również powodować z tego rodzaju wynaturzenia które, któremu nie skutkują wysokim stopniem nierówności chociażby tak dlatego te wszystkie wartości należy wzajemnie równoważyć ten jest także możemy dać jakąś jednozdaniową właśnie recepta na to jak zorganizować państwo liberalne, bo na zawsze będzie kontaktował trzeba organizować w ramach konkretnej kultury to teraz ma tylko jak nasz los, ale zaraz Ano Douglas tylko uporządkujmy to rzadka metodologiczną bardzo proste to światopogląd ludzie, którzy chcą żyć wolniej uważają, że ich szanse na bycie wolnym jest większe społeczeństwu, że inni są również wolni jest takie konstruowanie zależności społecznych stosunków społecznych, żebyśmy żyli jak najbardziej wolne społeczeństwo nie tylko my jako jednostka nie tylko jako małe grupy, ale wszyscy jest takie ustawienie grup społecznych różnych konfliktów interesu, żeby żadna grupa 3 żadna ze spółką nie był w stanie nas zbyt długi czas przeważyć nad pozostałymi, żeby wszystkie grupy się kontra ważyły wszystkie grupy brały udział w wolność w ich to od razu musiał wkroczyć zaraz naprawdę oddają głos panu Tomaszowi SA w Łukowie jest niezwykłe oświecenie prof. Kari tata na takie dictum ponad dnem Pawła to taki traktat filozoficzny główny bohater prof. Caritas przymierza rozmaite kraje, w których do absurdu doprowadzona jakąś ideę jest też libertarian ze stolicą wolności i tam jest kilka sytuacji, które wynotowałem, bo był jako żywo przeniesiony czasami z Polski mam wrażenie sytuacje pierwsza działamy 20 kilka spółek kolejowych u nas w Polsce i tam też tak jest w tej Alberta ARiMR główny bohater, chcąc podróżować pociągiem do owej wolności musi uiścić opłatę na rzecz przedsiębiorstwa, które nie ma miejsca w wagonach na rzecz firmy, która ma tory kolejowe na rzecz firmy, do której należą perony, jeżeli chce wyjść na peron oczywiście ma tę wolność wyboru, bo może zostać pociąg, ale może wyjść na peron należeli wyjedzie na prąd będzie musiał za to zapłacić scena druga chyba też znajoma oto młody człowiek recepcjonista hotelu absolwent ekonomii marzą o lepszej pracy, ale też dla niego niedostępna bez wykwalifikowany za bardzo przez ostatnie pół roku złożyłem 200 podań mówi scena trzecia profesor ekonomii niejakiej Szczypińskiej mam wrażenie, że to jest alter ego Leszka Balcerowicza zachwala prywatyzacji niedługo nie będziemy nawet wiedzieli co znaczy słowo państwowy emisja akcji biblioteki narodowej dopiero początek koniec prywatyzacyjnej biblioteki publiczne potem muzea galerie teatry operowe i pomniki publiczne parki plaże sprzedaż na zasadzie współwłasności czasowej potem Caritas dowie się, że państwo naprawdę zanikła na końcu nawet ci, którzy byli w szpitalach psychiatrycznych są wypuszczani na wolność odzyskują wolność już nikt nie będzie niczego ukazanie się nimi opiekował sam się sobą zajmuje zaopiekują się w świetle faktów, że w Polsce cały czas można ludzi zdrowych psychicznie zamknąć na wiele lat w reż pytano psychicznym to może właśnie taki głupi pomysł pan Tomasz Sawczuk w RN to chyba pomysły tego prof. Caritas, a to zdaje się raczej problem dla tego, o czym mówił Paweł Dobrowolski, a ja bym jeszcze 1 rzecz dodał do tego co pani czytała wcześniej, bo w 2 tempo wyłożyła pani takie stwierdzenia, że uzna on nie mamy w Polsce takiego rodzaju indywidualizmu czy zdrowego rodzaj indywidualizmu jak można, by znaleźć w stanach Zjednoczonych Otóż wydaje mi się, że w pewnym sensie inaczej Otóż taki rodzaj indywidualizmu, który możemy znaleźć w stanach Zjednoczonych jest właśnie patologiczne, a jeżeli potrzebujemy jakiegoś rodzaju indywidualizm to właśnie innego rodzaju indywidualizmu, a ten brak zdolności do kooperacji biczowania wspólnotowego brak zaufania dania, ale sąd wyznacza run znaczy indywidualizm na zaufanie i kooperacja to są się już bardzo ze sobą tacie co się może wiązać się równie dobrze nie musi wiązać z oznaczeniem w społeczeństwie bardziej kolektywnie też można założyć z punktu widzenia teorii, że wzajemne zaufanie i kooperacja może być wyższa natomiast społeczeństwo indywidualny jest to mniej oczywiste indywidualistyczny miasto z pewnością mniej oczywista naz w, mówi że tych z nazwy molekularną każdy z nas wie, że kask 2 no, więc tak dlatego to, o czym chciałem mówić w pierwszej wypowiedzi co będą też na pewno podkreślał cały czas to jest to, że w sferze polityki musimy równoważyć między różnymi wartościami sprzecznymi interesami różnych ludzi i raz, żeby osiągnąć musimy przyjąć jak Sony z punktu widzenia liberalizmu 2 podstawowe założenia pierwszego jest tak wierzą, że w sferze prywatnej możemy wyróżnić też takie jak Swora prywatna chodzi o to, aby maksymalizować zakres autonomii jednostki na jak wiadomo ludzie są różni i ja z tego względu ich postawy ich działania ich potrzeby ich interesy będą wchodzić konflikty w związku z tym potrzebujemy również sfery publicznej, która te sprzeczne dążenia będzie w jaki sposób równoważyć i taką podstawową zasadą, która mogłaby ją organizować jest raczej Solidarność niż wolność z tego względu, że zarówno wolność nie może być grania może być nieograniczona w jakiej Solidarność również powinna mieć swoje granice w jakimś określonym zakresie tego co człowiek może decydować, o czym człowiek może decydować samodzielnie będzie o rozróżnieniu wad, jeżeli on z należnościami jakość 2 regionalne ważne jest wartości tania tylko trochę jest tak, że musimy sobie przeciwstawiać się zawsze będą w napięciu, bo im więcej wolności jednostkowej tym mniej Solidarności, a więc z 14 lat mamy albo państwo liberalne albo państwo solidarne, czyli wracam do tej słynnej tezy kampanijną 2007 roku w OWU państwo liberalne versus no tak, że udział miał wybierać to chętnie ludzie o obie te rzeczy naraz w Tanowie czy będą one teraz problem z liberalizmem tak w ogóle na świecie czy my mamy problem z liberalizmem w Polsce i czy to jest problem rzeczywisty czy polityczne łączy jakaś część się jakaś część mnie chciałaby teraz wyskoczyć w euforii powiedzieć tak liberałowie się doigrał maliny czy gonią ich każdego końca świata i też nawet nie żółta czerwona kartka dla dla tej ideologii tylko, że jednocześnie chciałbym powiedzieć, że to samo dzieje się w dużej mierze z demokratyczną lewicą i nauczka z umiarkowaną chadecję ojczyzną lotami, które zostały zepchnięte na PL wraz z końcem dzięki takiej tradycyjnej przymusowi nowoczesności, a już szczególnie z jej ultra dynamicznej nowoczesnej w społecznym mediowej końcówki zastąpiono różnego rodzaju radykalizm mami o tyle przez Śląsk ostatnio bardzo ładnie o tym, pisał, że mieliśmy do wyboru przez pewien czas właśnie dania Socjaldemokratyczna liberalna chadecki, a teraz zostało nam tylko radykalne i poniekąd tak jest na czele wydaje się, że blamaż amerykańskiej partii Republikańskiej świetnie pokazuje to znaczy, że partia na Reagana i nic sama nagle staje się partią, gdzie fanatyk religijny tatko los bije się z doskonałym populistą Donaldem Trumpem banki i cały establishment tej partii, jaki intelektualne zaplecza, na którym mimo, iż nie zgadzam się głęboko z wartościami przez to partie wyznawanymi nie brakuje świetnych analityków rzeczywistości osoby autentycznie dla amerykańskiej kultury politycznej zasłużonych łapie się za głowę z naręczem bieg byt, jakby co my zrobiliśmy i co puściliśmy sami siebie tak naciągnąć, dlaczego wyhodowali potwora, który właśnie ona na oczach całego świata pożera nie tylko naszą tradycję, ale właściwie kości wszystko wszystko co mamy coś co cudowne, że grali z odchodzili w na śmietnik historii w towarzystwie, ale odchodzi na śmietnik historii rozwija się od 200300 land i ma rzucał w coraz lepiej w, a rok ten liberalizm jest po prostu obserwatora życia takim, jakim jest zauważą, że wolność rynek chociażby w samych Chinach wyniosła w ostatnich 20 latach ze skrajnej biedzie takiej biedy na poziomie przeżycia głodu już ponad 300  000 000 ludzi jesteśmy w takim czasie w historii świata, że tak dobrał do wzrostu poziomów wcześniej niespotykanych i mówimy nie tylko o świecie zachodnim patrzymy na Azję, po czym to na to co się dzieje w Afryce w ostatnich 20 latach i mamy niesamowity postęp gospodarczy, który wcześniej mieliśmy nie mieliśmy za autorytet Europy zmów monarchii socjalizm, a ile wiem to nie jest kraj liberalnej demokracji jednak postęp gospodarczy jest tam znakomity, więc w tym sensie, ale zamiast zwalniać rozwój gospodarczy i dobrobyt systemem politycznym, jakim jest liberalna demokracja, ale zauważmy, że równie groźna, że wzrost w Chinach następuje w sytuacji odchodzenia od rozwiązań zamach od stycznia, choć rozwiązań totalitarnych czy będzie walka o wymiarach Superfund TFI, które straciły życie za jakieś drobne przestępstwa w Chinach o to czy tam nie ma zamordyzmu straszy zapytał opozycjonistów adwokatów, którzy nie mogą ludzi, którzy np. z siedzą w więzieniu za to, że próbowali korzystać z Twittera i coś napisać krytycznego wobec władzy to bardzo realistyczne europejskie spojrzenie, która abstrahuje od faktu, że Chiny od 2030 lat rzeczywiście się liberalizują chociażby osławiona polityka 1 dziecka jest w tej chwili w Chinach oficjalnie wnoszą coś co jest 1 z najbardziej dobra żadnych norm możliwie zamach drastycznych rozwiązań w Chinach jest w tej chwili likwidowane pomimo wszystko chińskiej jak nie chciałbym wchodzić może Szydło w kwestii chińskiego rozwoju gospodarczego, ale my jednak można mieć pewne wątpliwości co do tego najeżony jest naj naj dla odpowiedzialności za ten wzrost jest liberalizacja analiza kierownicza rola partii, bo on odsuwamy się od od tego pytania w jakim miejscu jest teraz liberalizm i czy faktycznie przednim śmietnik historii czy przed nim Horyzonty i perspektywy są wielkie go dużo też mówiło się o tym, po kryzysie ekonomicznym, że kapitalizm się z falsyfikat wał, że trzeba wymyślić coś innego pojawiał się też takie zarzuty wobec elit politycznych ekonomicznych intelektualnych, że chcą uplasować system, a ten system już nie działa i ukrywanie tego systemu nic nie da w państwo kapitalizmowi liberalizm, mówi że wieszczono śmierć od co najmniej 200 lat i jakoś ma się dobrze rozwija się Engel z Marksem to jest kapitalny przykład pani co ja też Hawka w Europie to jest pisali tekst, a w końcu nadchodzi ten ostatni moment kapitalizm i cholera w upadały te rewolucje zawieruchy i kapitalizm rozbił się najlepsi jesteśmy 100 lat później 12 lat później w i kapitalizm się rozwija, a moc kapitalizmu głos zabierze się z tego, że on jest w innych teren niezwiązany z wolnością, choć rynek i wolność są sobą związane my od 200300 lat jako społeczność globalne uczymy się jak organizm sobie stosunki społeczne tak, żeby zwiększać wolność co w efekcie daje rozwój gospodarczy i co jakiś czas ludzie w rumowisku mówiąc dziękujemy za wolność wolimy bezpieczeństwo chętnie wybierają sobie takich przywódców, o których przed chwilą mówił pan Jakub Dymek albo im podobnych wyzwań mogę dowolnie zmieniać świat no tak no i wydawałoby mi się Pawle, że przykład chiński jest rzeczywiście dość spektakularne, ale żyją nie wystarczą mu to moglibyśmy powiedzieć o nią rzeczywiście olbrzymim wzroście gospodarczym zdolność akumulacji kapitału netto w krajach zatoki Perskiej, a mam w takim Singapurze no są to niewątpliwie na państwa, gdzie rynek się rozwija, ale jednocześnie margines wolności zatem rynkiem nie nadąża tendencje autorytarne fundamentalistyczne w tych społeczeństwach są jak widać niezwykle trwałe na ten rzekomo rozpuszczając je wpływ rynku i to pewnie będziemy się różnić Bambo moim zdaniem za rynkiem automatycznie wolności podąża mało tego nic o niczym nie podąża automatycznie w świecie społecznym jest zbyt skomplikowane, żeby tego reżysera firma chce, żeby tego rodzaju są z maty wymyślone przez amerykańskich lobbystów wolnorynkowa lat osiemdziesiątych, o czym doskonale wiesz służące wówczas VAT z komunizmem miałaby się sprawdzać świecia już nie dwubiegunowy mi uzupełnia się skonstruowanym przez chodzącym swoja wewnętrznie sprzeczne transformacja w najróżniejszych miejscach w tym niemniej mam wrażenie mam też obawę, że do tego rodzaju punktów spornych i rozwiązywanych w ciągu godziny audycji będziemy dochodzić co chwila, bo rzeczywiście coby mnie do nie do definiować pola sporu wnętrze jak dziś myślą o kryzysie liberalizmu nie myślą o kryzysie kapitalizmu przeciwnie Kierskim beze mnie lewicowe Żydem kapitalizmu nie doceniają wydaje się, że jest to system trwałej i pisałem całkiem niedawno kilka obszernych polemik mówiących o tym, że wcale się nie zamierza zaraz skończyć, kiedy ja myślę o kryzysie liberalizmu myślę o tym, że tam pewna Belle epoque wiary w integrację Europejską, że światowy pokój gwarantowane siedziby ma Stanów zjednoczonych przechodzi poważny test i na razie w naszym zakątku świata, który był utożsamiane przez przez wiele lat przez wiele wiele osób jako ten, który ów test przechodzi najlepiej nie wygląda on przesadnie elegancko ten stress test demokracji na razie sprawdza nam się w naszym regionie, który był pionierskim w wielu dziedzinach, który był pionierskim okresie pionierskim regionem również transformacji gospodarczej systemu od kontrolowanego gospodarki prowadzone przez państwo do gospodarki mniej lub bardziej już, że ZUS lub metanu konsultowałem wolnorynkowej jest ukłon w stronę powoli wraz z faktem fizyczny głód w Chinach skończył się w momencie, kiedy chińscy chłopi dostali prywatną własność ziemi, a jednocześnie nakazał w Chinach rosła najszybciej za towarzysza ma ona i tego rodzaju argument, że pewnie pewnie dostanie w rozumieniu mocno panu Pawłowi chodzi o to samo mówił kiedyś, kiedy szli Janusz Lewandowski i że jak ludzie po osiemdziesiątym dziewiątym roku zaczęli mieć coś swojemu to znaczy, iż inaczej zachowywać po prostu inny był entuzjazm do tej swojej własności niższe do tego co było każdego, czyli Nicieja niewątpliwie, ale panie Jakubie ja bym chciała zapytać o liberalizm, a sprawę polską, czyli o ten spór, który jest w ostatnich latach bardzo mocno podnoszony inny, gdzie z 1 strony oskarża się i liberałów wszystko co najgorsze z drugiej strony pojawiają się tłumaczenia, że nasza ścieżka rozwoju RM właśnie pytanie czym rzeczywiście liberalna czy też to była jakaś wariacja na temat dała nam duży sukces pytanie to jest sukces mierzony tylko w danych statystycznych czy możemy mówić o sukces on o sukcesie wszystkich, czyli pojawia się tu słynna kolejne pytanie o to kto jest beneficjentem transformacja, kto nie jest beneficjentem transformacji i czy przy transformacji nie zgubiono tych, którzy sobie nie radzą, lecz niewątpliwie olbrzymia grupa społeczna w Polsce zgubiono i tutaj jest dyskusja może dotyczyć tego Manila był to wynik podjętych reform gospodarczych, ale nieudolności rządu w najlepszych elit to co możemy się zgadzać się lub nie zgadzać poszczególne za wskazywanie poszczególnych przyczyn natomiast torze zgubioną rzesze ludzi w Polsce nie traktowano z całych grup ludzi ba regionów całość tego kraju jako tako podmiotowych i wartych uwagi jest moim zdaniem niezaprzeczalny atut dlatego, że to był liberalizmu wulgarny to znaczy zakładającej, że jak sobie radzi już Tokaj świetnie sobie nie radzi już to znaczy, że NATO zasługujesz od razu mandat protestuje się we taka ewolucja nie ma nic wspólnego z liberalizmem w mieście od razu idą do szkoły stąd przyjęło się, że liberalizm ma w Polsce bardzo często na lewicy prawie zawsze też po prostu obelga, który ma starczyć za analizę empiryczną spojrzenia świat rzeczywiście działa jeśli dodamy do słowa liberalizm Neo to już jest dziś na jego ograniczone o zebraliśmy wulgarnych Jakub Dymek kontynuuje pytanie jak bardzo się zmieniają Polskę tak teraz wiemy, że minister Miller von niewątpliwie na podeszliśmy do naszej transformacji jest wieloma dogmatami wyłączonymi na pamięć niekoniecznie na forsal PL Tomasz Janik 1 tak to można rzec skrótowo tak można uznać skrótowo neoliberalizm można nazwać sama wiele różnych sposobów, ale faktem jest faktem jest to, że na pewne receptory przyleciały do nas w teczce tak czy to była teczka, a Resovia ZAKSA 3 to był program pisane Grzegorza embarga w domu na komputerze czy to było to co z tego programu potem formularz Balcerowicz jest bez znaczenia w tym momencie dla diagnozy, która mówi, że były to rozwiązania uszyta podłóg pewnej miary, która nie była Polska, a czy w tym sensie nie wynikała ani swe doświadczenie Polski drażnił, ale jest z nim po oczywiście, że park i legitymować się tym czasie polskiej gospodarki, że mieliśmy pół wieku PRL i gospodarki socjalistycznej, który doprowadził Polskę do bankructwa, ale myślę że, ale również i dziś ma również Roman Kliś Michał również mieliśmy wspaniałych ekonomistów ekonomistki, jakiej mniej lub bardziej udane pomysły na rozwój w przyszłości banki w tym sensie na moja moja diagnoza mam wrażenie, że tylko mają dotyczyć także także, że specyfika kraju wychodzącego z takiego ani innego modelu gospodarki Państwowej istnienie jednymi, a rodzajami zapóźnienia strukturalnego jak Polska powinna była w tym momencie startowym dostać coś się bardziej zmasowanego niż dogmaty tak nie dostała tego w i znów spór spór dotyczy tego czy 33 Leszek Balcerowicz czy robił to on zbyt brutalni na ślepo czy n p . tego że, gdyby w 1 momencie zrobiono to lepiej to w drugim tak coś, by się coś, by się poparło w Bogu, bo gospodarka nie mógł wystartować z miejsca taki cud diagnozy bez diagnozy opinię do najróżniejsze natomiast fundamentalne dla mnie jest to, że rząd nie był program Polski co więcej rozwinę to przez to, że nie było Polski, a to tam nacjonalistyczną konserwatywne emocja bardzo mocno przeciwko niemu zagrała jest to co David ostu opisuje Lwów państwo finansuje w końcu Solidarności w oczy książce to może wszyscy powinni przeczytać, ponieważ opisuje jak niedomagania ówczesnego systemu gospodarczego zostały skonsumowane politycznie przez prawicę, a nierzadko antysemicką z pewnością narodową ludyczny katolicką i bardzo bardzo konserwatywną także antyeuropejską, a moim zdaniem n p . sprzeci w wobec niektórych po to, sprzeczne wszystkich rozwiązania gospodarczych, które wówczas w Polsce wprowadzono nie musi być jedno jednocześnie w Grant Europejski musi ze sprzeciwem wobec akcesji do rządu co do struktur europejskich wówczas, a przecież takie debaty również na początku Tansman toczyliśmy pan mówi Otóż ten liberalizm na nas spadł tylko jakże mogło być inaczej jest liberalizm narodził się w kręgu kultury anglosaskiej tak różnej od naszej był dzieckiem protestantyzmu, a jak wyglądała reformacja na ziemiach polskich to my wiemy była intensywna, ale krótka do kontrofensywy przystąpili jezuici kolejni monarchowie dość szybko skończyło, więc na nic nie było innej drogi RM, ponieważ jak można go o Villas masz już od 2 MOSM Tomasz Sawczuk oto, jaka była alternatywa jak mnie ten system, który obowiązywał w krajach Europy zachodniej, do której Europy zachodniej po osiemdziesiątym dziewiątym roku myśmy skierowali na siedząco jest kilka kwestii 1 jest taka, że jestem bardzo nieufny wobec takich wielkich syntez, które by powiedziała, że po prostu liberalizmu spadły spadł z jakiejś formie i i rząd wszystko spowodowało znaczy ten, kto i w pewnym sensie tak jest i tak jest to czy jest tak, dlatego że nie pamiętajmy, że ówczesna jeśli chodzi o przełom lat 8990 problemem były stosunkowo praktyczne to znaczy Polska była olbrzymim zadłużaniu były różnego rodzaju inne rozegra w rolę gospodarza, który stanie nie ma teraz czasu mówić w związku z tym trzeba było na to reagować tak to reakcja faktycznie przyszła w dużej mierze z zewnątrz na dużą część długu została umorzonych pod później w latach dziewięćdziesiątych przecież teoretycznie jest także jednoznacznie wszystkie opcje polityczne opowiadał opowiadają się za tym samym kursem to wcale nie jest takie oczywiste z drugiej strony jednak pewne procesy historyczne otoczenie instytucjonalną międzynarodowy sprzyja temu, żebyśmy jako państwo zmierzali raczej takim ani w innym kierunku, czyli w szczególności do NATO i do Unii Europejskiej i tutaj mam pewien można powierzyć wyznaczonemu do rozwoju, który i mamy taką retorykę doganiania Zachodu, które jak się wydaje na tamten czas jest stosunkowo korzystna jest i jeśli potem spojrzał na efekty to oczywiście cały szereg minusów są pewne grupy społeczne, które wychodzą na takim układzie niedobrze i to jest rzeczą, której się bać się pamiętać, o której trzeba myśleć na przyszłość natomiast w dużej mierze wydają się jednak, że to jest dyskusja historyczna jesteśmy teraz bardzo ciekawym momencie, bo pani wcześniej zapytała o to czy liberalizm nie jest jakimś sensie teren zagrożony czy czy umiera czy należy złożyć do grobu Otóż wydaje mi się, że nasze zdanie jeżeli, jeżeli będziemy dyskutować raczej o przyszłości niższe niż o przeszłości jeśli chodzi o kwestię liberalizmu sprawa Polska to moment jest arcyciekawa to a to dlatego, że właśnie wyczerpał się ten taki oczywisty kierunek rozwoju to znaczy związku również z z tym kryzysem finansowym 2008 roku, o którym tutaj wspominaliśmy inne ludzie coraz chętniej zaczęli zadawać pytania o to dlaczego właściwie mamy robić takie rzeczy ani inne komuś się opłacają określone ustawowo określone rozwiązania podatkowe i t d . tak dalej mijamy samo postawienie tego rodzaju pytań sprzyja temu, aby rozwiązania przyjmowane na przyszłość były bardziej świadome co to oznacza dla liberalizmu jako takiego oznacza, tyle że nie będzie już można dłużej utożsamiać jakiegoś ogólnego kursu, który by nam zostało narzucone z zewnątrz, który bez, na które byśmy się zdecydowali właśnie z taką etykietką liberalizmu, pod którą można podszyć zasadniczo wszystko co się działo w ostatnich 25 latach albo nie patrzy niczego w zależności od tego jakie kwestie ujmie tylko, że będzie to tradycja, którą trzeba będzie w pewnym sensie on budować na nowo, a trochę też pewnie korzystać z wzorców które, które istniały w przeszłości, bo to też nie jest zupełnie także opcji ludzie, którzy doszli do władzy na przełomie lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych po prostu zostali zmuszeni do tych swoich poglądów to też było także ludzie tacy właśnie jak chociażby Adam Michnik, którzy byli dużo bardziej radykalni politycznie jeszcze kilkadziesiąt lat wcześniej z czasem również z punktu również ze względu na generalną strategią dysydent z Konga opartą chociażby o wygrywanie kwestii państwa prawa przeciwko władzy peerelowskiej spółek na gruncie jeszcze ówczesnej konstytucji coraz większą wagę przykładali właśnie do jakich kwestiach rządy prawa jak jak kwestię liberalizmu rozumianego w sensie politycznym ani w sensie ekonomicznym, ale z ze względu na test na popularność autorów takich jak Hayek chociażby wśród ludzi ówczesnej opozycji również ta kwestia wolności ekonomicznej była wtedy bardzo się nie stawiano te kwestie były widziane często jako łączna co co chociażby wyrażało się w w programie Kongresu liberalno-demokratycznego partie niegdysiejszej Liberalno-Demokratyczna muzyka Igora i Różyckiego w już po dziewięćdziesiątym trzecim roku nie dostał się do parlamentu tam na atak na nie dostał się no, więc też na to co jest za wszelką dyskusją na 1 z morza wszystko nazywać Renault w dal z halo jedyna partia, która ma liberalizm w nazwie w UE nie forsuje progu i i przegrywamy może mi bardzo nowoczesną noty za niektóre wymagania te będziemy te wszystkie rzeczy definiować, więc taka definicja która, która liberalizmu nazwy w nazwie wszystko co się działo wydają się zupełnie bezużyteczna z drugiej strony pewne tendencje jak chociażby uchwalanie konstytucji w dziewięćdziesiątym siódmym roku, która niewątpliwie ma charakter liberalno-demokratycznym wydają mi się jako pewien symptom ogólnego nastawienia ideowego polityków w Polsce z właśnie znakiem na torze, że te wartości liberalne demokratyczne zostały jakość internalizacji one tylko oczywiście w takiej formie jeszcze dość niedojrzałej stron cały czas musimy pracować to nie jest tak, że w oczy, jakby nie ma też, że nie ma nie ma też po prostu czegoś takiego jak jeździ jakiś 1 liberalizm, który byśmy mogli mieć w stanach Wielkiej Brytanii we Francji w Polsce jak chciał Paweł Dobrowolski nawet w Chinach znaczy nie ma czegoś takiego co wiara, że jakiś tam określany jest kontrakt realizowany w Kaliszu, a liberalizm będzie co do ograniczania nieuważne i jest zawsze jakiś zły tylko, dlatego że wykręca nas moja wypowiedź, ale z został pan wywołany do tablicy zaraz będzie to jest zawsze jakiś określony kontekst realizowane układ instytucji, które jest możliwe w takiej ani innej formie w danym społeczeństwie pod określonymi warunkami teraz pytanie polega na tym co możemy w tym zakresie zrobić w Polsce nie będzie u nas ani tak jak Skandynawia tak jak w Niemczech ani tak w stanach Zjednoczonych i zmiany społeczne to jest coś co dokonuje się pierwsze powoli po drugie nie w sposób zaprogramowany w tym sensie możemy na powiedzmy wspierać jakieś tendencje, robiąc różne rzeczy, ale też nie jest także, że to są rzeczy, które się wybiera tak jak można wybrać się lody waniliowe albo czekolada no skoro jesteśmy przy liberała już panie Pawle oddaje głos jeszcze Janusz Lewandowski, który w 2009 roku, bo to jest pytanie co zrobić jak zrobić mówił tak uważa się za pragmatycznego liberała, który uczestniczył w przekształcaniu rzeczywistości co uczy pokory i leczyć dogmatyzmu problem nierówności jest realny, tyle że jako liberał ma niewielkie oczekiwania wobec państwa jako naprawiać rzeczywistości pytanie, kto zatem na tę rzeczywistość naprawić Paweł Dobrowolski przyszło, że obywatele i ludziach, którzy tworzą społeczność graczy od 200300 lat, czego koledzy nie chcą zauważyć chowają się za bardzo kwintet z ciekawymi piątkowymi teoretycznymi koncertami w bardzo postąpić roczną obserwację czym ludzie czy obywatele mają większą możliwość kontrolowania władzy tam jest więcej wolności tam jest więcej rozwoju gospodarczego co oczywiście pewne wyjątki, które ekolodzy przywołali, że mamy Singapur 3 i portów w centrum szlaków morskich handlowych, którego gospodarka bez aktorzy z faktu przesuwa się tym portem uczmy się można wyprowadzić gospodarkę dosyć bogatą można dostać rozwój gospodarczy Lagos stosunki mało liberalizm Korea grała z kim są kraje południa owa no kraj swego czasu autorytarny, który rozwija się wtedy znakomicie proszę zauważyć, że rozwija się osiąga wyżyny rozwoju gospodarczego w momencie, kiedy jest demokratycznych mieli element rzeczywiście autorytarne proszę zauważyć tu była bardzo prosta konsekwencja sytuacji Gortata liczne politycznej byli w środku wojny tam o mało nie doszło do wojny atomowej konfrontacji największych wówczas robione przez wolnorynkową wciela i co chwilę na dyktator 5 inaczej trudno nazwać demokracją wolności politycznych nie ma, a co z tego, że ci z Chile mieliśmy dyktatora w 2 Tomaszek rozumiem polemizuje z tym moim zadaniem gmin sloganem który, który wiąże istnienia wolnego rynku też punkty z drugiej strony tak jak Tomasz Terlikowski nigdy nie będzie ważą po Polski zagrają w starciu z katolicki prawdopodobnie nie będzie rząd Polski zagra wystarczająco rynkowe, ale w powiedzmy rząd jak gdzieś taka jest wymowna wroga, ale dobra nadal musimy jakoś weźmy za siebie gonić tych straganach mógłby też zostać albo sprzężenie zwrotne między rozwojem gospodarczym, a wolność, w którym nie wydaje się się bardzo wątpliwa jak rozumiem intencje nie na wolny rynek, lecz to marzenie związane z zarzutami politycznej może znów występować na niej znaleźć rozwiązanie jednocześnie i Jakub Dymek na dzień kończący się powiedzieć, że jest coraz mniej silników w butach szanują chyba nie kłóci mi żona systemy która, gwarantując ludziom poszanowanie praw wolności obywatelskie wolność od przemocy jest lepszy niż taki, który operuje w swojej codziennej praktyce politycznej przemocą zakazami cenzurą patrząc na stwierdzenie kolegi z lewicą, ale wiesz, bo wiemy doskonale wiedzieć tego, że spotykaliśmy się na zajęciach krytyce politycznej, że przynależność do lewicy nie oznacza jakiś wyraz tęsknoty za towarzysza Mao krzyczy rozwiązaniami Feliksa Dzierżyńskiego, a na 3 tys wydają się wręcz przeciwnie takie wartości fundamentalne dla nas to dla obywateli Europy z tym pierwszym wieku jak wolność prawo do własnej religii tożsamości płciowej własnego zdania jak prawo do i współistnienia z społecznościach czy strukturach rodzinnych, które uważamy się być najlepsza łączą prawdopodobnie na wszystkich każdy inaczej będzie rozumiał i dym prawdopodobnie ty będziesz utożsamiał jest, że z faktem istnienia niskich podatków mają na szkodę z istnieniem silnej silnej ochrony pracownika i wolności związkowej, ale tu nie zmienia faktu, że są obok pewnych fundamentalnych wartości raczej mamy zgodę tak znaczy nic nie jest to jest fanem modelu Korei północnej tak, mimo że jak sam siebie raczej jako lewicowiec Tomasz Sawczuk jako człowiek raczej centrum, a tylko jako Koliber auta zrób test po kilka pytań czy jest to zarówno za dopuszczeniem swobody marszów niepodległości, jaki marszów not LG TB, ale myślę, że mamy w Polsce na przełaj to bardzo proste pytanie, bo mam wrażenie, że nic, ale czasem jestem schorowany i bagaż marszu niepodległości, że nie mylić z Holandii wierszy, gdyby za rządów głośno jest meta też żadnych regulacji to jest mrozem badań jesteśmy za tym, żeby 12 formy wypowiedzi publiczne istniały w przestrzeni publicznych, a czy jest za tym, żeby istniały związki zawodowe jak i organizacja reprezentująca pracodawcę dawców tak oczywiście powiem wręcz więcej demokracji his w Europie historycznie zawdzięczam związkom zawodowym na kontynencie europejskim, gdyby nie było związków zawodowych nie mielibyśmy prawdopodobnie demokracja, bo przyszła, bo na później prawo głosu 1 człowiek 1 głos w Europie walczyły związki zawodowe jam więcej pytań dobrze się z faktu teraz dla nas źle zawisło pytanie, które być może nie przebiło się co dalej w jedno co dalej w dojeździe rozumiem pytanie co Polskę tak mało znanej na świecie to on to może za mało czasu, żeby rozstrzygnąć, bo jeśli chodzi o Polskę po ja jestem przyznam trochę pesymistą jak obserwuję teraz to co się dzieje, ale w ogóle nie chodzi mi o PiS w tym kontekście brak podpisu nie spodziewam się tego, że będzie promował liberalne wartości natomiast jak patrzy na opozycję to mam wrażenie, że jest ona jakimś 100 pożar, który powoduje, że brak jej nieco pomysłu na to w jaki sposób nie tkwi właśnie w tym co było w przyszłości nie chcieć tylko powrotu do tego co było ale w jakim sensie odpowiedzieć na na te potrzeby czy emocje ludzi, które wyniosły PiS do władzy, a w takiej konstruktywnej formie, która by ich przekonała do tego, że może ne, że może to co proponuje prawo i sprawiedliwość to nie jest najlepsze rozwiązanie to jest teraz bardzo trudna ze względu na to, że w związku z licznymi Niemców również retoryczny umiar i politycznymi zaniedbaniami wcześniej rządzących elit ma aktualna polityka społeczno-gospodarcza prawa sprawiedliwości z pewnością przysporzy im długofalowo bardzo dużej grupy wyborców na coś jak mam wrażenie aktualnie opozycja nie jest w stanie w sposób wiarygodny odpowiedzieć jak patrzę na to co się będzie mogło dziać w następnych miesiącach nie mam wrażenia, że dalej będzie w stanie, albowiem wydaje się jakoś zagnieździć żona w przeszłości w związku z tym ta co to jest diagnoza polityczna co dalej z liberalizmem no Bond z tego punktu widzenia również diagnoza pewnie nie będzie optymistyczna, bo jak i jak się zastanowimy nad tym czy napisy w jaki sposób liberalizm będzie z mafią to zdecydowanie nie podąży jak widać do modelu nie liberalnej demokracji, chociaż mojej ocenie nie ma demokracji inne niż liberalna i nie ma liberalizmu innego niż demokratyczne to też ważne, aby to dodać z drugiej strony jak słyszę Grzegorza Schetynę, który mówi, że Platforma Obywatelska musi i bardziej w kierunku konserwatywnym zbierać, choć wznowił też jakiś czas temu, że trzeba powrócić do korzeni korzeniach są już wiadomo też zatoka Braniewo jest właśnie taki konserwatywny liberalizm, który tak powiem nic się trochę zużyły x mam wrażenie jest Hania na czas i Grzegorz Schetyna, proponując coś takiego proponują nam jakiś czarno-biały film sprzed wielu lat, a nie ma odpowiedź na realne aktualne problemy, które polegają przede wszystkim na temat budować bardziej inteligentne państwo panie na tym ani na tym, żeby opierać się na jakiś dok doktryna które, które może i pewny swego czasu, że tak powiem jest słuszna czy popularne no to dzisiaj już są tylko kartami pewnych przeszłych sentymentów Rz Rafał Matyja w tygodniku powszechnym dziś stawia też bardzo podobną do Pańskiej diagnoza mówiąca o tezach noty zwanej innej opozycji, która reaguje na to co robi PiS i ma PiS w centrum swojego święta, ale też zwraca uwagę na to na co pan też po trochu uwagę zwrócił, czyli kwestia przeciwstawiania PiS-owi tego dorobku naszego ćwierćwiecza teraz już 27 lat dla zwycięzców et 5 UE i rodzi się to napięcie to opozycja między zadowolonymi elitami, które uważają, że osiągnęliśmy gigantyczny sukces, a niezadowolonym ludem szlachetnym gestem, który mówi no tak doskonale to nam nie jest, bo wystarczy za rogatki Warszawy wyjechać, żeby zobaczyć, że dostanie nie jest jeszcze się 1 tekst przypomniał Michała Danielewskiego, który pisze o tym, by uzmysłowić sobie liberałowie Szanowni, że w Polsce są ludzie, którzy nie mają zamków, ponieważ nie mają pieniędzy na 2 słowa, że jeśli można o tym, dorobku ma, bo to jest takie mam wrażenie, że naszych dyskusjach ten dorobek ma takie 2 podstawowe rzeczy rozmowa o tym, dorobku ma takie 2 podstawowe funkcje jedno to jest taka, że możemy się zastanawiać właśnie nad kwestią przeszłości to znaczy nad kwestią tego czy transformacja przebiegła w sposób optymalny i to jest grubsza dyskusja historyczna, która dla aktualnych sporów politycznych ma znaczenie zasadnicze nikłe bowiem nie mam wrażenia, że przeciętny obywatel jest specjalnie zahartowany tym czy ktoś w latach dziewięćdziesiątych mógł podjąć dalsze decyzje, ale raczej ma inne bardziej palące problemy z tutaj wchodzi kwestia drugiego rozumienia tego znaczenia dorobku i to by było takie oto znaczenia, że albo albo tak jak część opozycji możemy uważać, że gdzieś między rokiem 20072015 skończyła się w Polsce historia i to jest taki właśnie wspaniały dorobek, którego należy bronić albo możemy z grubsza uznawać, że co prawda możemy je szanować to co się do tej pory wydarzyło i w wielu aspektach jest to pozytywna jak spojrzymy na międzynarodową pozycję Polski to co to to można je uznać, że jest całkiem, a że jest ona całkiem niezła to jednak nie jest wystarczająca jest jeszcze cała masa rzeczy, którą należy poprawić ich tym sezonem, ale raczej na przyszłość mówi Ferek nawet nie nie raczył mnie wspaniały tenor coś, jakby właśnie nie powinniśmy o polityce rozmawiać z takimi kryteriami tak grobową poruszanie się na takim gruncie samozadowolenia albo jakiejś strasznej goryczy moim zdaniem w ogóle nie jest przedmiotem polityki, ale przedmiotach albo taniego moralizatorstwa albo jakiegoś albo albo pisania historii na polityka zajmuje się bieżącymi problemami teraz podstawową kwestią jest to, żeby odpowiednio zdiagnozować udzielić na niej odpowiednich odpowie czy nie udzielić na niewłaściwych odpowiedzi na coś co jest jakąś wizję na przyszłość ojczyzny Żaneta na bieżąco administrować to zdecydowanie się wiąże żadnych szans na zdecydowanie się co wiąże jakieś ogólne nastawienie wobec tych problemów my właśnie czekam aż ktoś mi opozycji zaoferują takie nastawienie do toru myślę, że długo pan pociechę FR my generujemy powoli panowie jesteście chciałabym, żeby pan Jakub Dymek inni NKW Dobrowolski zabrali głos Jakub Dymek co się może wydarzyć się, czego należy się spodziewać jenota na bieżące kryzysem patrzą, a tylko tak jak umiem, czyli w dość wąskiej perspektywie czasowej z tak, zakładając kont cenzura lat kilku, a może dekady najwięcej i to co mi się to co mi się wyłania to niestety świetne pod gołębiem dla kolejnych karierę w polityków i polityczną jak żywcem ścigających się w oczy temu co uznawaliśmy za ten dotychczasowy liberalny porządek znów jakkolwiek by o nim myślimy i kopiących sobie z tego jak temat światowy zbudowane na na wartościach towarzyszących nam przez ostatnie 3 dekady został został zbudowany tak skonstruowane, bo Nidzica wzorem realiach szczególnie krajów peryferyjnych czy też w biedniejszych czy czy dołączono, dołączając do globalnego centrum rozwoju po prostu później na razie tego potencjału, który mógłby ten triumfalny pochód populistów w dni za mordę stołów cyników odwrócić no, a demokracja wydaje mi się ono ma to do siebie, a że jednak wygraną takich ludzi dopuszcza, a tylko, że nikt w tym w założycielskim momencie pokazał określmy swoje i tak nie myślał nie myślą o tej możliwości tak bardzo poważnie dziś myślę musimy rozważyć na nowo znaczy ewentualny sukces Donalda trampa z naznaczony jest czymś czym naprawdę powinniśmy kosić co mu waga nawet nie tylko, dlatego że ktoś to może wpłynąć na nasze nasze codzienne życie, ale i talent, ale także hak, ale także, dlatego że MEN realizuje się naszych na naszych oczach taki moment, w którym powinniśmy sobie czas, by zatrzymać na chwilę i spojrzeć na to co w tym co się wydarzy, bo zdarza się coś się wydaje niespotykanego w globalnej polityce, a od kilkudziesięciu lat od mocnego przewartościowania zmiany paradygmatu być może na taki, który wydaje nam się bardzo nieeleganckie niech pani, a może, a może to prawdziwa twarz demokracji być może to jest lud władców stuknięty tego nie dopuszczaliśmy całymi latami to dla mnie teraz były one się materializują naszych oczach wygląda tak jak i nigdy nie myśleliśmy, że będzie wyglądać czy z Erdoganem w Turcji ostatnie zdanie z Erdoganem w Turcji Orbánem na Węgrzech Władimirem Putinem w Rosji Temida tylko, że to nie jest to władztwo doszedł do władztwa nazywa, a tak naprawdę chodzi o system autorytarny Paweł Dobrowolski kilka punktów po pierwsze w w mam na kontynencie europejskim tradycję straszenia populizm ma tradycję amerykańskiej populizm to nie jest nic złego to jest 1 z wielu dopuszczalnych doktryn politycznych, którą przy jakimś czasie na nowo pojawia w na nowo w danej epoce definiuje jest tak naprawdę odpowiedział mu klasy ludowej na ekscesy elit u nie wiem czy to nie jest notowany pejoratywnie stop jestem po lekturze eseju kontynencie europejskim tak bardzo negatywna natomiast z różnych branż amerykańskich badaczy z lat pięćdziesiątych sześćdziesiątych są tu teksty i tam nie ma zachwytu nad populizmem tam jest wykazanie wszystkich w razie zbadali w każdym kraju jest zawsze znajdą się badaczom, którzy reprezentują bardziej wsiada -li ty styczne Europejski punkt widzenia natomiast faktem jest rzut z tradycją amerykański populizm to jest 1 z wielu doktryn, które co jakiś osi pojazdów z powodów, o których wspomniałem niesie populizm osobiście nie boję uważam, że jest on w pewnym zdrowym przechylenie wahadła oczywiście w krajach półkuli seryjnych jest bardzo niebezpieczne gospodarka amerykańska społeczeństwo amerykańskie ma więcej zasobów materialnych symbolicznych, które im kryzysy pozwalały militarnych, które kryzysy pozwalają im przejść łagodniej niż w krajach pół po raz kolejny kryzys bardzo ostre mają czasami tendencję do przewracania są struktury społeczne do uniemożliwienia rozwiązania narastających konfliktów z 8 natomiast w Polsce wieszczy liberalizm bowiem bardzo dobrą przyszłość to mamy bardzo dużo problemów do rozwiązania chociażby problem z darmowej oświaty na poziomie uczelni co to jest darmowe uczelnia w Polsce to jest dotacja biednych dla bogatych w Polsce darmowo państwową uczelnię z reprodukcją wielkomiejskich elit kosztem biedniejszych podatników czym szybciej skończymy z tego typu operacjami tym szybciej będziemy krajem lepiej rozwijającym się krajem bardziej wolnym niedzielę w galerii biblioteki teatry operowe i muzea też jako prof. Eric tata sprywatyzować oczywiście można wszystko sprawdzić do absurdu i na koniec dym zauważył, że muszę polemizować z trójką oponentów dzisiaj z 2 straconymi z panią redaktor można oczywiście pojęcia absurdalnie, ale doprowadzać do absurdu na asfalt jest takie współżycie koledzy pani redaktor w Chinach prywatna własność ziemi zakończyła głód, a Leszek Kołakowski mówił państwo Radical radykalnie liberalne to utopia, która obraca się przeciwko osobie chodzi po prostu w tym wszystkim oto, że niczego nie sprowadzać do absurdu tylko wypośrodkować złoty środek wsi od dawnych czasów bardzo popularne idealnie świeża nam tak ważna wyrazista pomiędzy stronami z lewej prawa Paweł Dobrowolski dziękuje też Jakub Dymek dziękuje Tomasz STAŃ tu dziękuję bardzo panu dziękuję za późno na listę w naszym studiu państwo dzięki wierze byli państwo z nami nawet już zegarek odezwał się za chwilę dwudziesty czwarta dokładnie za 50 sekund trzecie państwo kolorowych snów dobrej nocy do usłyszenia za chwilę oczywiście informacje Radia TOK FM w 2 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA