REKLAMA

Falanga nie jest symbolem neofaszystowskim? O działaniach MSW rozmawiają Paula Sawicka i Agata Kowalska

Post Factum
Data emisji:
2016-06-07 18:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
23:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie dzień dobry państwu znane już pierwszy gość pani Paula Sawicka z otwartej Rzeczpospolitej dzień dobry dzień dobry w dni, a będziemy rozmawiać o sprawie, którą o, których dzisiaj napisała Rzeczpospolita chodzi o reakcję rządu reakcja Ministerstwa Spraw Wewnętrznych na interpelację 1 z posłów pan poseł Adam Andruszkiewicz z klubu Kukiz 15, a zarazem prezes młodzieży Wszechpolskiej zaniepokoił się, że na Rozwiń » szkoleniach, którym poddawani są policjanci symbol Falangi jest MF po ukazywane i tłumaczony zaraz obok takich symboli swastyka jako swoisty symbol nienawiści czy tego co nazistowskie i wniósł sprzeciw efekt jest taki donosi Rzeczpospolita żony symbol Falangi jest znikną z tych z tych szkoleń i podręcznik, który również, że ten cel zmian tak taką myśl w kierunku policjantów kierował również został wycofany ten materiał szkoleniowy jak tłumaczy samo MSW jak Rzeczpospolitej poprzedni system szkoleń zawarty w materiale pomocniczym mógł sprzyjać kształtowaniu posta w niechętnych wobec niektórych środowisk dysk tymczasem zadaniem policji jest zapewnić bezpieczeństwo wszystkim obywatelom w to jest taka historia może zacznijmy od tego czy pani przeszkadza Falanga w przestrzeni publicznej w naszej dzisiejszej przestrzeni publicznej tak przeszkadza mi dlaczego, ponieważ ludzie, którzy noszą znaczki w UE i transparenty z tymi znakami jednocześnie wznoszą też hasło i i propagują ideologię, która jest ideologię nienawiści, ale Hollande nie krzyczy zwane jest Mieczyk Chrobrego inaczej jest symbolem ONR-U i jak oni sami tłumaczą poprzez niego się identyfikują innych danych nie jest zakazana no co to znaczy, że nie jest zakazana to jest symbol organizacji, która została zdelegalizowana w drugiej Rzeczpospolitej, więc ekspertyza nie za głoszenie nienawiści za faszyzm zresztą przywódca Falangi przedwojennym Bolesław Piasecki sam o sobie mówił przecież mówił o tej organizacji jest to organizacja faszystowska, więc stan rzeczy, jakby nie podlega żadnej dyskusji za chwilę czy zamiana policjantami podręcznikiem szkoleniami, ale chciałam właśnie sobie już tutaj chwilę po porozmawiał na temat samego symbolu, dlatego że też nasi słuchacze państwo n p . na Facebooku komentują głównie skupiać na tym czy Falanga oburza i czy gniewem czy marsz ONR-U oburzają nowo panie mówią o tym, że to był remis to była organizacja zdelegalizowana w drugiej Rzeczypospolitej obecnie nie jest nielegalna obóz Narodowo-Radykalny może organizować marsze moe pochody i te wszystkie inne imprezy, które organizuje Ellen i m. in . na transparentach no cóż no właśnie ten sam się pojawia sprawa delegalizacji to jest Odry Odry na dyskusję możemy raz rozmawiać o tym czy należy jakiś organizację zdelegalizował czy też nie we mnie nie należy i to wcale nie jest takie oczywiste, że koniecznie trzeba nawet jeśli one głoszą idee, które są sprzeczne z prawem, ale niewątpliwie należy karać, jeżeli ktoś łamie prawo Falanga anonim to niemożliwe dziś Falanga nie krzyczy, bo swastyka też nie krzyczy prawda, a swastyka jednoznacznie nam się kojarzyć Falanga również kojarzy zarówno ludziom, którzy to pamiętają sprzed wojny, jaki nam dziś już wystarczająco źle się kojarzy, dlatego że ludzie noszący w maju, którzy mają wytatuowane te znaki albo, którzy noszą te znaki na swoich ubiory ach to są ludzie, którzy jednocześnie głoszą ideologię rasizmu nienawiści ksenofobii i wszystkie te rzeczy są w Polsce Polski przez polskie prawo zabronione w, czyja rozumiem, że pani zdaniem policjanci powinni być uczeni, lecz co to za symbol Izrael, kto najczęściej mu może poprzeć ten sam może identyfikować, jakie stworzy tak powinni powinni wiedzieć co oznacza noszenie tego symbolu powinni wiedzieć Wolf każdy powinien nawet młody człowiek, który kupuje koszulkę z takim znakiem powinien wiedzieć co to znaczy, bo bywa też także może kupić sobie koszulkę, dlatego że koledzy z taką mają nie wiedzieć co ona znaczna to jest symbol, który niesie za sobą określoną treść w a gdy pan Tomasz napisał ONR prawica to nie są żadni faszyści, dlaczego środowisko Czerskiej aha no to u nas mundurki przeproszono tak pana Tomasza Lisa, dlaczego środowisko Czerskiej stara się wpoić takie fałszywe przekonanie społeczeństwa to nie jest fałszywe pokoju przekonanie ten pan raczej jest historycznie niedouczony i właśnie to jest pewien problem, że myślę, że z różnych powodów politycznych przez wiele lat i przez cały okres PRL -u o takich organizacji Falanga się mało mówiło niechętnie się mówiło polskim faszyzmie również ty jesteś pewnie nie miejsce na to, żeby się zastanawiać dlaczego, ale myślę, że to jest chyba Bolesława piecz Piaseckiego na pewno ma jakiś, jakie znaczenie i dlatego my dzisiaj nie mamy tej podstawowej i tych podstawowych wiadomości historycznych które, który był taki sam jak tu wygłasza ten pan był w NOSG od razu uczyniły także groźbą chociażby tobym było jasne czy na pewno jest także możemy dzisiejsze działania ma on ONR -U czy innych grup, które się m. in . z falangą, posługując się czy możemy oceniać te działania przez pryzmat tego co się działo w historię tutaj widzę, że 1 ze słuchaczy pan Michał na Facebooku zamieścił fragment gazety z 3004. roku to jest Gazeta samego wydawana przez ONR, który w, którym zamiast cytat każdy ruch Narodowy korzysta z doświadczeń poprzednika Hitler uniknął wielbłądów mu Mussolini Mussoliniego, lecz sam jeszcze, a właściwie jego współpracownicy tkwią częściowo dawnych wadach nasz ruch Polski ruch Narodowo-Radykalny potrafi go skorzystać z doświadczeń w Asyżu faszyzmu i hitleryzmu, ale nie zamierza ślepo naśladować lecz gdy pomimo tego poprzez ten cytat udowadnia, że ONR to po prostu spadkobiercy z 2 i facet faszyzmu hitleryzmu, ale czy my możemy tego typu zarzuty stawać w 2016 roku, ale my jej pani zapytała czy możemy oceniać ja nie oceniam tego ja po prostu stwierdzam, że czy też powtarzam za i dialogami, a może nawet tylko działaczami dzisiejszego współczesnego ONR -U i czytając też ich deklaracje programowe, że program przedwojennej ONR Falangi jest ich dzisiejszym programem, że nie jest żadna ocena sędziego skojarzenie to jest po prostu fakt, który oni sami stwierdzają, iż ten fakt należy wyraźnie pokazać, ale też przed wojną oni wprowadzają pewne zmiany tak, bo przed wojną nawiązuje główną treścią tej ideologii był antysemityzm walka z Żydami także fizyczne jak i fizyczne niszczenie ataki na ludzi na studentów żądanie numerus clausus jeszcze różnych innych antyżydowskich antysemickich realizacji takich programów dzisiaj w antysemityzm może mniejszym stopniu jest treścią treścią tych programów, ale ta nienawiść kieruje wobec innych obcych w co chwilę wrócimy do rozmowy też zachęcam państwa do dyskusji z nami na profilu Radia TOK FM na Facebooku, ale oczywiście też jest dostępny mail post factum małpa, a to kropkę FM i telefon 224444044 jeszcze przed informacjami chciałam zapytać, bo tutaj 1 ze słuchaczem zdumiony mówi, a ty jak to możliwe, że policjanci potrzebują szkoleń z tego przecież to jest wiedza powszechna nie dziwi mnie dziwi pani torze są konkretne szkolenia prowadzone na ten temat ja już zajmuje się tymi sprawami tyle lat żyje mnie naprawdę mało rzeczy dziwi natomiast bardzo jestem zadowolona z tego, że takie szkolenia są zresztą może powiedzieć, że dzisiejszy wiceminister Jarosław Zieliński, który jest już pełnić tę funkcję po raz drugi poprzednim razem współpracował z nami absolutnie z pełnym zrozumieniem dla wszystkich no to jak pani teraz rozumie też to tą decyzję nie rozumiem to znaczy, że Hej, mogę próbować interpretować, ale nie wiem czy to nie będzie nadinterpretacja słów, bo 1, bo 1 z powodów i 1 ze sposobów to byłby taki, że po prostu jedno jest jakiś braki wiedzy prawda brak wiedzy wiadomości historycznych, które które, by to, które to usprawiedliwia pan minister nie przez tych szkoleń, których teraz sam zmienia się może nie przeżarty jest w szkole ktoś zwrócił uwagę pomyślał, że został popełniony błąd nie zajrzał do podręcznika nie zapytał ludzi, którzy się znają na okresie ich na arenę historii na nie na tych sprawach natomiast natomiast inna interpretacja jest dużo bardziej przykra dla nas wszystkich to znaczy jest taka, że dopuszcza się tego rodzaju ideologii do sfery publicznej do dopuszcza się wpuszcza się także do instytucji publicznych po widzimy teraz, że nawet czy ci młodzi dzielni ludzie w sejmie czekami chodzą do szkół i i prowadzą dla warsztaty kont dla młodzieży szansę znoszą organizacją wychowawczą to ten zaś są Chiny jedno Hitlerjugend też było organizacją wychowawczą to bardzo dobrze wychowującym za chwilę po informacjach wrócimy z rozmową pani Paula Sawicka z otwartej Rzeczpospolitej jest państwo i moim gościem post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie druga część rozmowy z panią Paulą Sawicką z otwartej Rzeczpospolitej dyskutujemy na temat decyzji MSW ja, które postanowiło wycofać część materiałów szkoleniowych w UE dla policjantów, których to materiałach pojawiała pojawił się symbol Falangi chcieli mnie symbol obozu radykalną Narodowego w i on widniał obok m. in. swastyki i krzyża Ku-Klux-Klanu jako wybrany symbol o treści rasistowskiej tak donosi Rzeczpospolita dzisiejsza jest jak tłumaczy pan minister już państwu cytowałem chodzi o to, żeby w, a on nie kształtować posta w niechętnych wobec niektórych środowisk może jeszcze chwilę skupmy się na tych słowach wygląda na to, że zamiast hal, by zwalczać niechętne niechętny stosunek niektórych środowisk takich jak ONR do mniejszości nagle musimy zagrać dobre samopoczucie ONR-U mała właściwie trudno też nawet skomentować, dlatego że nie jak sam Telekom ten komentarz przeczy sam sobie prawda dlatego, że jeżeli obowiązkiem policji jest dbanie o bezpieczeństwo dobro i choćby dobre samopoczucie i obywateli NATO tym samym otoczenie ochrona ludzi którzy oznaczają swoje działania takim symbolem i nadają im taką treść, jaką nadają to znaczy krzyczała n p . że Polska jest tylko dla Polaków, że z falą palą kukły Żyda w sposób symboliczny, który co oznacza bardzo określone i bardzo zagrażające o treści TOS to wszystko co pod tym symbolem Falangi się odbywa to są wszystko niezwykle zagrażający dla znacznej części obywateli to nie tylko takich, którzy sprzeczne są przedstawicielami mniejszości dla każdego człowieka, który dla, którego skład, który jest przeciwny nienawiści tego rodzaju rzeczy budzą niepokój prawda mówiła pani w poprzedniej części Szubina słuchaczom, że zajmuje się tą tematyką od lat, ale nie może być od lat obserwujemy złoszczą ale, zwłaszcza w ostatnich latach marsze na ulicach polskich miast w czasie, których nie tylko pojawiają się te symbole, ale też np. pojawia się okrzyki o wieszaniu na drzewach komunistów lewaków i tam różnych innych grup i nic nie dzieje to znaczy te marsze wciąż odbywają się nie pamiętam, żeby którykolwiek zostało zablokowane uniemożliwione nie pamiętam, żeby policja ogłosiła, że po takim marszu za takie okrzyki zatrzymała ukarała ileś osób wręcz przeciwnie policjanci tłumaczą często, że nie mogą reagować w trakcie Bobby doszło do jakichś zamieszek atol, a to jest jakby i co istotniejsze niż walka zmową nienawiści wobec siebie to wycofanie się z tych szkoleń jest tylko w logiczną kontynuacją i mówi nie mówię tylko zachowanie policji z prawa i sprawiedliwości wcześniej tak się stało tak samo było całą pewnością tak oczywiście, że tak było, dlatego że my to trzeba zwrócić uwagę na to, że żadna partia polityczna w Polsce dotąd nie do swojego programu nie w swoim programie nie umieściła tych spra w problemów z walki z nienawiścią z ksenofobią z rasizmem w sytuacji, kiedy w Europie dzisiaj coraz częściej jest to bardzo poważna sprawa, dlatego że co chcemy tego czy nie następują migracje i państwa jedno na jednorodne 1 Narodowy 1 religijne są absolutną już przechodzą do historii już czegoś takiego nie będzie musimy sobie z tego zdawać sprawę, jeżeli chcemy być w tym świecie i jakoś dorównywać dorównywać tym świecie tym co się dzieje to musimy też na te problemy zwracać uwagę, że pani tym pokazuje, że jest taki związek między np. program relokacji uchodźców Atom wzmożona nienawiść jest nim Wojciech sądu potrzebni są też, że nie ma, a nienawiść nie ufają Buzkowi serio mówi w ogóle o tym, że, że w ogóle myślenie o państwie jedno Narodowym jest dziś absolutnym anachronizmem z różnych powodów z różnych INI Sii to jest jak gdyby główny powód powód, dla którego państwo powinno na to zwracać uwagę żadna partia nie ma w swoim programie w ogóle tego jest tych spra w tego, że trzeba być tolerancyjnym, że trzeba być życzliwym badanych wyobraża sobie pani partię jak powiedziała, że rozwój, a Polski nie musisz koniecznie opierać na rozwoju narodu polskiego owcy w takim rozumieniu od krwi kre w z krwi czyli gdy chcemy, żeby było rodziło się więcej polskich dzieci wydają się, że etniczne rozumienie narodu już dzisiaj powinno chodzić do lamusa Lili i dziś powinno się to tym świadomość mieć, że to, że to inny już we współczesnym świecie i takie etniczne rozumienie narodu nie jest wystarczające, ale to my wielu może zareagować tak, że jeśli nie będziemy dbali właśnie o to naszą grupę plemienną o tym o tym od grupy z letniej siostry pochodzimy to zostaniemy rozmaici wartości, którym punkcie hołdujemy zostaną rozbite jesienią chowamy przygniotło nas ci, którzy lepiej dbają oswój interes, ale przecież te wartości nie opierają się na 1 na etniczność i nie opierają się na tym dzisiaj już tak w Polsce ci ludzie, którzy uważają się za rdzennych czy etnicznych Polaków wcale wcale fizjologicznie nimi nie są nie jest nie ma nie jest już tyle wojen było tyle różnych migracji przechodziło przez ostatniego Tysiąclecia przez Europę, że nie jest w ogóle możliwe, żeby ktoś był czysty rasowo, ale może sobie wyobrazić, że jest ich trzymać się tej koncepcji czasem obrażenia są ważniejsze niż genetyka i te obrażenia powodują, że w kat wzmacnia się jakaś grupa ima mam energię do tego, żeby utrzymywać tak jak np. chciałby ONR tradycyjne wartości tradycyjne rozumienie rodziny tradycyjne rozumienie tego czym jest władza, czyli siłaczy miast-państw o tradycyjnym to jest to tradycyjne rozumienie rodziny znowu jest kolejnym anachronizmem prawda dzisiaj dzisiejszych czasach kiedy, kiedy już nikt dzisiaj nie powie, że rozwody są niedopuszczalne, a jeszcze nie tak dawno temu, a za mojej pamięci z całą pewnością bywało tak, że były środowiska, w których rozwód był rzeczą absolutnie niedopuszczalną i karygodną ja pamiętam, że dla kościoła katolickiego ślub cywilny był nie wolno było nazywać ślubem tylko rejestrację dzisiaj już tak nie jest już kościół nie zgłosi tego, że ślub cywilny jest rejestracja no i rozwodów mamy coraz mocniej rozwodów żal do rozpadu rodziny mogą się tu żadnych rozwodów bardzo łatwo to znaczy unieważnienia małżeństwa prawda rzeczy, które były niemożliwe są możliwe zmieniają się, dlatego że ludzie inaczej żyją zupełnie inaczej zaczynają żyć na inne mają potrzeby inaczej realizują nie mówiąc o tym, że jest okno na świat szeroko otwartej i w tej chwili nie żyjemy w zamkniętym kręgu bardzo małego środowiska tylko wiemy co się dzieje nie tylko 100 km od nas, ale także w 1000 km ileś tysięcy kilometrów w ciągu 1 dnia świąt, ale wyraźnie tym grupom też nie podoba to znaczy oni chcą świata takiego, jaki sobie wyobrażają tego polskiego Narodowego i wyrażające wolę m. in . maszerują, wymachując falangą, wymachując innymi symbolami nic ich, wyrażając nienawiść, ale ta nienawiść jest jakimś sensie ich obroną przed tym, czego nie chcą czegoś co może trochę boją, czego tego niech no po prostu jak żyć no dobrze bo, ponieważ żyjemy w wolnym kraju im nie wolno prawda istnieje wolność słowa i wolności wyrażania własnych poglądów, ale musimy zawsze pamiętać o tym, że wolność nie jest nieograniczona, dlatego że wolność przysługuje każdemu człowiekowi i gdyby była nieograniczona to wtedy wolność moja wolność gdzieżby zagrażała wolności innych ludzi czyli, ponieważ żyjemy w społeczeństwie, a niech każdy sobie na to musimy te reguły i stosować jakieś reguły, które pozwolą za zachować mnie moją wolność, a pani ceni wolność, a panu, że ONR-U zachować jego wolność, ale nie niszczyć mojej wolności i ta granica jest dosyć łatwo do ustalenia i dopóki o nim nie zagrażają wolności innych ludzi jest pełna akceptacja na torze, bo oni głosili swoje poglądy tylko nie mogą nimi zagrażać innym ludziom wszystko wydaje się, że znów el sama Falanga mówi pani mówiła pani nie krzyczy, ale samo falangę też wydawał się nie nie zagraża, ale niesie za sobą taką ilość treści taką ilość przyzwolenia na to co co symbolizuje, że zaczynam nowa władza znaczy ja chcę, żeby te Falangi się boją nałożył na polskich ulicach no właśnie chodzi o to co mówią ci ludzie tak, jakie hasła głoszą i IT hasła, które nigdy głoszą są nie tylko zagrażające dla wolności wielu ludzi wielu obywateli, ale one także są sprzeczne z prawem właśnie z tego powodu, że one z ZAKSĄ zagrażający Archanioła to no ale chcę powiedzieć, że to, że do tego doszło to jest oczywiście za to my wszyscy przyzwoici porządni ludzie jesteśmy odpowiedzialni za to, że nie chcieliśmy prawda, że bardzo długo liczyliśmy przyzwalać na te rzeczy, że nazywaliśmy je chuligańskimi wybrykami, że był bagatelizowali śmiał dawno bagatelizowali Szmydowi bagatelizowali rezolutnie podpisuje ta mała grupa gdzieś tam radykalna komu to przeszkodą zresztą pamiętam, jakie były reakcje bardzo wielu nawet członków mojego stowarzyszenia wiele lat temu, kiedy była mowa o tym, że swastyka namalowana na ścianie domu jest niedopuszczalna należy starać się, żeby to zostało usunięte przez właściciela tej posesji czy przez ochotników wszystko jedno i bardzo długo było także ludzie uważali, że co to komu przeszkadza nam coraz to wszystkim do wdrożenia nowego, ale jeszcze sam decydować słowa pani Kamili Baranowskiej z tygodnika dorzeczy, które dzisiaj w poranku Radia TOK FM powiedziała w one, że to nie jest jakaś wielka organizacja radykalna prawica w Polsce jest rozdmuchiwane do rozmiarów realnego zagrożenia, a w ostatnich kilku wyborach oni próbowali startować do Sejmu do samorządu i nigdy nie przekraczali progu to chyba jest sztucznie pompowane problem to chciałbym powiedzieć tak, że po pierwsze, zacytować Marka Edelmana, który powiedział kiedyś zresztą w związku z tymi marszami to było wiele wiele lat temu, że do tego dopuszczamy, że te marsze chodzą po kroku maszerują w naszych ulicach, że to jest źle, dlatego że nawet jeśli to jest mały zło to musimy pamiętać o tym, że małe zło kiedyś urośnie i jedno i rzeczywiście to zło rośnie to zło rośnie nie wolno przyzwalać na mały zło nie wolno pozwalać na małe słowo, bo dorośli i to jest naprawdę bardzo no może teraz już jest trudno o tym, iż w trudno powiedzieć co teraz zrobić tak, ale myślę, że trzeba też pamiętać o tym, że dzisiaj te organizacje próbują innymi sposobami dostać do Sejmu się dostają prawda dostaje Szmal zasadną i rezonans działania Ministerstwo Spraw Wewnętrznych wizyt, ale jest no bo właśnie, bo tu się kryje za tym szekli jeszcze 1 bardzo poważny problem mianowicie ludzie, którzy sami jej nie wyznają takich poglądów jako politycy wykorzystują te poglądy po to, żeby służyły one służą jako narzędzie władzy i to, że ktoś sam mnie nie jest nacjonalistą czy nie jest faszystą czy nie jest antysemitą w niewiele znaczy, jeżeli ten ktoś używa wszelkich tego rodzaju np. rasistowskich treści po to, żeby innych ludzi do siebie przyciągnąć tych, którzy inaczej, by do niego nie przyszedł pani Paula Sawicka z otwartej Rzeczpospolitej jeśli go podkreśla, że to jest akurat osoba, która nigdy nie bagatelizowała problemów, o których rozlał się to, żeby to było jasne bardzo dziękuję za rozmowę czesne informacja budynków post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA