prof. Michał Kleiber wspomina swoje lata szkolne

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Radia TOK FM bank dobry wieczór państwu Aleksandra PEZDA, a ze mną ostudził prof. Michał Kleiber dobry wieczór w dużych państw naukowiec nauczyciel akademicki były minister nauki i były szef Polskiej Akademii Nauk również doradca społeczny prezydenta Lecha Kaczyńskiego jeszcze długo można było wymieniać, a nasza audycja ma na celu, żeby pokazać co pana doprowadziło do takiego to takiego to takie do takich Wyżyn tak bym takiego sukcesu tak, by to trzeba było Rozwiń » określić, zwłaszcza że zaczynał pan jako tenisistka w tym w rozumie się sam w sensie zawstydził wyjaśnia znalazłem czas uprawiając sporty to bardzo intensywny to na takie najwyższym krajowym poziomie NATO, żeby dobrze zdać maturę, a potem skończyć uczelnię w równolegle prawie Bałkany są pracownicy TPN nie mam też trochę zdolności, ale bez przesady i też na pewno miał dużo szczęścia to się zawsze w życiu liczy pan jest bardzo skromny dziś w jakimś wywiadzie powiedział pan, że nie był pan prymusem radził pan sobie w szkole jako tako to prawda czy tylko skromność i Maciejem kłopotów w szkole natomiast rzeczywiście nie była najlepszym uczniem chyba żadnego przedmiotu, ale tak powiedziałbym, że członkowie muzycznym w piątki co dnia tak często mi się zdarzały, ale też w wojnie została także, że krótko mówiąc mam takie dosyć dobre wspomnienia z zamawianiem to dużo czasu szczerze mówiąc w związku z tym pewnie pewnie byłbym w stanie nawet być może trochę lepszy, ale w, ale ja wiem inne zainteresowania poza czysto takimi właśnie właśnie szkolnymi i w jak była też kolorowo urodził się pan niespełna rok WI wojnie w Warszawie, jaka była też kolorowanek one gdzieś też mówił, że bardzo dobrze pan pamięta czasy szkoły to ciekawe, dlaczego dlatego, że ona znalazła, dlatego że była taka Zuzia obok mnie raczej, dlatego że była dobra, chociaż też są wyjątki od tego od tej zasady jeśli, choć moje wspomnienia w ale ze jedno 1 są one mieć tego, że tak dobrze będą szkoły, że ja mieszkam w tym samym miejscu obok szkoły dzisiaj i wsie to rzadki przypadek i aż sami mieszkańcy w tym za mieszkanie w tym samym mieszkaniu i przechodzę koło tej szkoły przez ileś lat teraz słusznie, ale utrzymywał kontakty z zajmował różne stanowiska to byłem zapraszany na najróżniejszego rodzaju pogadanki do szkoły Temida zawsze świeża pamięć albo wygładza, bo chcemy, by pewnie też tak pewnie też start w rozmowach z jakim jest realny wpły w miała też szkoła, która dzisiaj uchodzi za być może najlepsze liceum na pewno w Polsce na pewno w Warszawie może tak w całej Polsce nazywa się w liceum imienia Stanisława Staszica wkoło profilu matematycznym powiedziałem to dlatego, żeby coś ukryć jak ta szkoła nazywała się przedtem ona przedtem nazywała się imienia Klemensa Gottwalda Gottwald to był to były czeski komunista i dzisiaj trudno się tym patronem chwalić, a wtedy naftowy to chyba żeśmy na to nie zwracali uwagi specjalny rytuał to było zupełnie obojętne nawet wyższe mające znamiona takie niemieckie brzmienie tego nazwiska chyba nikt nawet nie kojarzy go z rzeczywistą postać metraż nie było dnia obchodów dnia mogę teraz rozumiem tego nie mogę przypomnieć co jest na plus zapisujemy szkoda, że w, że tego nie było, ale aleje potem zmieniono nazwę i patrona ma ona na osoby w MOPS-ie zupełnie zupełnie wspaniałą w dla edukacji, która zrobiła przecież, tyle że rząd teraz jestem dumny i staże w Mońkach w mieście pytają ja mówię o to jest właśnie moja szkoła imienia Stanisława Staszica wysuwał wymóg ten remis był wcześniej przecież jeśli chcę dodać, że bardzo wcześnie karierę sportową, ponieważ z mój ojciec był działaczem sportowym był wiceprezesem polskiego związku tenisowego i był prezesem sekcji tenisowej wojskowego klubu sportowego Legia, bo to tak wtedy pełna nazwa brzmiała jako taki mały dzieciak już ta przeklęta po kątach, ale tak naprawdę się grać wcale nie tak wcześnie, bo miałem już chyba Wosiem 9 lat to dziś dzieci wcześniej nawet, ale swój pierwszy sukces mistrzostwo Warszawy są w pewnej kategorii wieku to odniosła mając lat 11, więc krótko mówiąc, żeby go w szybko rosyjska w dal zdobył elit no chyba wtedy prawda to nie każde dziecko miała dostęp do kortów, czyli rozumiem, że pana ojciec po prostu grał świetnie w tenisa dodaje fakt rzeczywiście było fajnie, że grały głównie dzieci działaczy Blues Jazz tzw. korkowych, czyli osób, które zarządzały kortami i sprzątały tam takie, które miały bezpośredni dostęp do przychodów w wtedy cynicznie upowszechnienia je Almy wobec kościoła było wziąć też rakiety to też nie było proste w Tarnawcach tak tak nie to oczywiście była zupełnie inny świat niż jest teraz wiejący twoja pamięć przypomina setek tortów stożki wzrostu w roku ale, ale potem były coraz lepiej i może powiedzieć, że w, jakim momencie swojej sportowej kariery miałem satysfakcję, bo to już stało się ich powszechnej popularne w i domem czekało z kariery są nie nie chcę uprzedzać faktów ze swojego życiorysu, ale my sportowa kariera składa się z 2 części Vojo najpierw oczywiście, że w Polsce, ale jak już zrobiłem doktorat to co uznałem, że bieganie w krótkich majtek pochodzące z umorzenia jest najodpowiedniejsze przebojem są tu się i postanowiłem przestać grać już przynajmniej zawodnicy nie po amerykańsku to właśnie, ale z Rosją przydarzył taki, że dostanę stypendium w Niemczech i tam wyjechałem i zachęcamy ludzi, bo byłbym sam i tak zacząłem w, a wieczorami myślę co by to zrobić zacznie chodzić na pobliskie korty świata tak skromnie na łasce i patrzyłem jak tam grają roli któregoś razu po miesiącu dobrym prawie wybrałem się na 24 słowo umówiłem się po niemiecku wręczymy odwaga i poszedłem do takiego trenera, mówi że tu bardzo ciekawe wykłady gracze, ale również osobiście wydaje, że wygramy tych wszystkich poległych w Chełmży to była akurat taki moment, żeby zaczynał się taki wielki boom tenisowy w Niemczech i jej to oni postanowili sprawdzić czy to Sprawka rzeczywiście i 1 tak się okazało w Gnojnie wtedy zaczynają się, jaki jest zaś ograły one tam wszystko tak jak tata nie był najlepszy klub, więc nie było takie trudne ale, ale to była zupełnie niezwykła historia ponieważ, ponieważ moja zacząłem prowadzić równoległe życie w postać swego pobytu pracował na Uniwersytecie robią bardzo ciekawe rzeczy, a jednocześnie cały mój cały mój Instytut przychodził na moje mecze, bo ja zacząłem grać w Belize najpier w tzw. regionalnym czy takie w drugiej lidze, ale potem w Bundeslidze w ogóle i to całą parę lat i jeździe poza w Niemczech miał wielką satysfakcję, ale pieniądze z po wsiach tak mówiła o winie czy też żarty to jest prawda, ale ja mówię często że, gdyby wtedy płacili tak jak dzisiaj to pewnie na temat nauki, gdyby nie gromadzi się niech się w plecy wszyscy ale, ale wtedy tak nie było alzheimerem lub, aczkolwiek takie różne jest nazwijmy to zwroty kosztów i pewnie były mniej więcej na poziomie mamy presję na uczelni czyli, czyli krótko mówiąc jednak już coś było, że żaden majątek, ale jednak dla chłopaka z Polski przed tamtym przeliczeniu dewiz na złotówki to to co było ich w bardzo duży ruch, ale nie rzucił pan nauki dla tenisa nie ja się nawet graczem w naftę my tutaj jest, by je do Mojżesza w taki znamienny fakt już wcześniej Szeja mieliście już kończyć kariery polską, ale jeszcze bez nosa tym zawodnikiem wcielenia pan nad miałem wtedy lat 24 i nie w takim bardzo ważnym turnieju w mistrzostwach Polski w czymś takim bardzo zaawansowanym poziomie wygrałem z niejakim Wojtkiem Fibakiem i dowód w najbardziej dramatyczny mecz w swoim życiu w sensie bliskości warownia nie chce wywiązać się ze szczegółami, bo pewnie nie wszyscy słuchacze wiedzą nawet jak się liczy w tenisie, ale w zmienionym głosem zaśpiewała brakowało mi krótko mówiąc w wygranym secie trzecim prowadziłem pili 24015 co oznacza, że brakowało mi 1 piłki do tego, żeby to u nas wygrać, ale przegrała i nowe jak Wojtek Wojtek miał trochę szczęścia ale, ale też i to jest sedno tej historii dojadą dzisiaj to mógł realizować się zawsze śmieję, bo spotykam pojazd wypowiedziałem ten mecz to chyba jest sygnał, że ty masz przed sobą wielką karierę tenisową AJA pewnie będziemy się zająć czymś innym, bo to jest kwestia psychiki są ludzie, którzy są tacy jak on wtedy tak jak dzisiaj babka Agnieszka Radwańska jest 1 z nich mają tak zdeterminowani którzy, którzy są gotowi walczyć i którzy potrafią walczyć z, a ja mam wrażenie, że byłem troszkę za łagodny miała w Janinie byłem bardzo waleczny jak na co dzisiaj patrzy i mieć coś było szkoda zawsze przeciwników jak już miał skończone studia tam byli aktywni byli chłopcy, którzy nie wiadomo czy coś w życiu wobec rozsądnego zrobić to jak dziś miastu głowy taką myśl może to się on bowiem wygrać, bo oboje u nas tym bardziej zależy niż mnie w tonie jest dobry dobry zły objaw sportowcy oczywiście w 2 i ja po tym, przegranym meczu zrozumiałem że, że tak mówią coś żartobliwie, ale troszkę może nie byle co na to no to oczywiście byłoby była rozpacz, bo co w takiej takie mecze przegrywa to tu młodych ludzi to jest nieszczęście, ale Wojciech Fibak w swojej książce opisał nawet było w Rio miał taki taki styl z takim bardzo stabilny i wygrana ze mną oznaczała taką przepustkę naprawdę już do bardzo wysokiego poziomu wyjściowego i on był mocno debiutanta 30 lat 2 i jako na on wygrał ze mną co toto w MON on z całą pewnością to był ważny element takich jak, dzieląc się przeskoczyć tak, a ja, a ja z kolei wtedy rzeczywiście chyba zrozumiałem, że rząd coś się wygłupia maszyny ja mam już swój zawód może może jednak nie no rzeczywiście coś robić innego również przynajmniej, a potem się okazało że, że po jeszcze przez wiele lat łączył mandat bierze syna, bo w Niemczech poważna uczelni g grają w niemieckiej lidze i jakimi się udawało no ale to już nie był TENIS oczywiście na poziomie w gdańskim przybyło osób no ale nikt wam nie powstrzymał co o tej pana karierze sportowej sądził pana ojciec, który był inżynierem czy miał dobry zawód i pewnie marzył o takim zawodzie dla pana, ale z drugiej strony był działaczem sportowym jest się w chlebie czy pan w klasie ORC są to co niestety ojciec zmarł wcześniej już nie dożył tych moich sukcesów tenisowych prawdziwych także, że może tam, gdzie z niebios miną obserwował także nie może ona zmotywować nie miała sensu w rodzinne nieszczęście, ponieważ moja matka ma jeszcze wcześniej byłem małym dzieckiem ja się wreszcie sam wychowywałem, więc sorry nic tak przecież, że prosumentów lub w miarę przyzwoitym się co to znaczy sam to znaczy, że nie mają rodziców i miałem tylko brata starszego Oli zostaliśmy po śmierci matki z zmarły miał lat 10 rodzin z dnia 17 chorobowy czy wygnali żeśmy sami sobie musieli dawać radę to były wielkie wyzwania na co liczy patrzą również miała duże mieszkania żadnych pieniędzy na jej głowie mieliśmy różne rzeczy tak jak w młodych chłopców w tamtym czasie jest ważny jest pana brat 3 lata i już na studiach nie pozwolili mu opiekować się panem państwo się nie wtrąciła mnie wyśmiali rentę, bo po po ojcu, więc stoły były zresztą podstawowa takie takiej taka gwarancja, że życia no ale jak między nimi też w tenisie miałem jak zawsze stypendium potem na studiach zostałem bardzo szybko stypendium, więc być może to był też jakiś Motor mojej działalności nowej muszę coś zrobić, żeby w, żeby zdobyć dowieść, że to choćby to minimum w pieniądze na egzystencję, ale może to jest może to by była dobra szkoła życia to w aktach są dziś myślę, że to wtedy muszę być twardy, że to może się przydało mi się w najtrudniejsze chwile z tego okresu właśnie, kiedy zostaliście sami polegał na czym kto gotową jadłem w w 2 na studiach ja byłem w stołówce do dziś w przewadze, bo tego budynku i tak stosują taki niesmak, bo w mieszance mogą też byłem młodym wieku już już zostałem wrzodów na żołądku naprawdę to wówczas stołówki były średnio tak to powiem delikatnie, ale niegazowana z Nomura sprzedania jest coś, a potem już tylko na mieście to w tym jak co w młodym wieku się tak żyją to co pewnie nie jest zdrowe w Mig i tak to było w moim przypadku można oddać im to przeszłoby z wspominam to tylko mamy, ale jakoś lepiej się PESEL -em dane są często dostają się znają już nic złego jedzenia wbre w pozorom nosa mocarny akta sprzątał to co myśmy musieli jakoś żadnej dochodzi do lata w Wenezueli ogarniała wielka wygoda Towarzystwo owo wielkie wyzwanie mój brat się po umorzeniu co to była troszkę pomóc żona mieszkała razem z nami potem potem miał się ożeniłem potem potem numerację wyprowadził do innego mieszkania zostanie żoną nowa żona zadbała w i krótko mówiąc jakoś dawaliśmy sobie radę, ale na to to był okres ciężkiej rzeczywiście w faktach tak wspomina on, ale też kosztownej kształtującym charakter ma mu, kiedy zabrakło mamy jak ojciec van to rekompensowało nie miał swojego ojca który, który potrafił nas zadbać i w jego śmierć nie spodziewano się odbyła była zupełnym szokiem dla mnie to takie straszne wydarzenia jak owce na obozie tenisowym nad morzem w w Sopocie i dowiedziałem się, że zabrano do szpitala jej życie się na dworzec, bo powiedziano mi, że to jest poważna sprawa i to był nocny pociąg czy Tesco zwolni jednak z suchą ktoś zadzwonił tak to jest wezwaniem ze szpitala zadzwoniono, bo jakoś tam doszukano się dzieci z mego brata wtedy nie było i rozliczają się na dworzec jest w osobowy pociąg mocny wsiadłem i to właśnie znamienne zdarzenie Sodexo nigdy nie zapomnę, bo siedzący przysypia Jonsson miałem na ławce w pewnym momencie spadła na mnie walizka na głowach, by nie moja zresztą kiedyś sam lub sąsiada tłok w pociągu jak diabli i stwarzające nowe alejki i spojrzałem, że jest wręcz fast 57 rano już to były gdzieś niedaleko Warszawy dziś szósty czy siódmy wyjechałem wchodzę do domu i dzwoni telefon i w telefonie mówi jakaś osoba ze szpitala z największą bólem informujemy pana, że pan Weigl ojciec zmarł dzisiaj czwarty 52 w tym co było to było dla mnie szokujące, że nie jestem przesądny, ale przecież takiego zdarzy to wpływ człowiek człowiek ma taki dreszcz wątpliwe podstawy nauki w kulturowym strach strach strach strach sowy, a zdarzy się pożegnać jak niania nie zdążymy wiedziałem co ojciec był w zdrowym człowiekiem, że to był zawał albo obu muzeów w myśl była osobą trudności w leczeniu cukrzycy, ale taką, która wydawała się, że opanowana okazało się, że nie ma on średnio za rzadko chodził do lekarza mieli pewne jest coś przegapił osiągnięto powiedzieć, bo to było dawno temu, ale w zaniedbał swoje zdrowie w tamtym czasie pewnie było też nie tak łatwo mi się leczyć na cukrzycę z różnych powodów, więc kompletnie zaniedbał to on był taki troszkę pod tym względem nie zachwyca to pewnie był, przed którą przyszedł z na tych kortach z panem grał wcześniej tak tak taktach czasem, że z żalem ojciec nie miał za, dobrze więc ja dosyć szybko zacząłem grać lepiej od niego, ale on grał w tenisa dojadą do końca życia praktycznie ze swoimi kolegami miejscem, jakie odnosimy tamtych chwil kilkanaście lat to co ojciec był znany jest właśnie domeną oto co było jasne jest ulica wschodniej, więc to była trudna to wspominam tę kopię Groty solnej 6 czytał bajki na dobranoc w torach w Gnienie tego akurat nie robił tego akurat nielot wymieniany w Grójcu był męskim czy człowiekiem, który w Serie zasady wpajał ojciec swoim synom, a mój ojciec nie był jakiś Gawęcki edukacyjnych w myśl mówiąc nie wiem jak to jest rodzina ja nie jestem wielkim specjalistą od tego, ale mój ojciec z komunikował się z Anną mnie słowami raczej jest przykładem raczej ogólnym zachowaniem z pewnej imprezowanie do wartości, które w, które nam jakoś tam przekazywał, ale taki sposób pośredni zawsze w więcej mogę przypomnieć jakiś bardzo poważne rodzinne z rozmowy z ojcem natomiast nie ma najmniejszych wątpliwości, że wywarł na mnie olbrzymi wpły w kochany pan pamięta też duże już lat to już mamy jawi mi się wykonała tylko w takich pojedynczych obrazach w pewnych sytuacjach, ale tak zmieniony nie mają tu obrazy ciągłości to oznacza bym chyba jednak za mało wtedy i oczywiście pamiętam wizerunek pamiętam jak była piękną kobietę jak była zdrowa jej po tym, jak tragicznie wygląda w nowotwór i też stosuje się z przodu wszystko co miały wysłał mamę na leczenie do Anglii wtedy w Polsce też nie było możliwości i mama pojechała było pół roku wróciła zdrowa jej o 3 miesiącach marża brutto w rowie okazało się pozorne czyli, czyli tego się nie udało opanować młoda kobieta 46 lat, więc nie wiem nic tak jak mówię pamiętamy właśnie taki taki obraz mamy jako piękną kobietę i niezwykle dla mnie dla mnie to była potem jako kobiece już się schorowaną to ten głos to było wielkie przeżycie dla mnie w szybkim też ciekawe bo jakby troszkę za mało, żeby wyobraził sobie ogrom nieszczęścia jakich w jaki jakimi stoi, jakim jest utrata matki i wie może powiedzieć, że mój punkt narastał w czasie należy, że po kilku latach brakowało im matki bardziej niż w tym pierwszym momencie i mam rozszerzamy zasięg to wstyd do tego przyznać, ale trwało bardzo marnują las, że ziemia brakowało im matki i stał się liderem w ZUS widziałem przez lata swoich kolegów z rodzicami zdrowymi uśmiechniętymi co na to chyba jednak im bardzo zazdrościłem byłoby w BOŚ tak, w jakich ten błąd ten duży dom to chyba z tym, gdzie były książki było dużo książek czy one w bibliotece im koledzy wyjazd tak to to do dziś jest moim problemem we śnie ma być tego z tych ustaw oczywiście ze względu na swój zawód to kto ma masę książek najróżniejszego typu, a dużo zostało zaś po rodzicach, a ponieważ mieszka tam mieszkałem zastrzelili prace się wyprowadził co do waszych książek ze sobą nie żył w rozwoju mamy olbrzymią bibliotekę częściowo przekazują do różnych do różnych miejscowych szkół to się na uczelnie, bo tak mam bardzo dużo ale, ale rzeczywiście powodom to był dom tak ci takich matek, czyli tak warszawski tydzień czy tak bym określił Prusak, ale to minęło to minęły potem potem rzeczy jakoś się ułożyło w morzu pojedziesz w bardzo atrakcyjny sposób się chyba w Paragwaju w Serie, a babcie dziadki ja nie znałem ani 1 dziadka swojego i właściwie nie bywa też gdzieś tam na początku biegłem mały to co niektórzy z nich żyli, ale zupełnie nie pamiętam Białowieży po wojnie i przez okres wojenny to było dosyć typowe wtedy mój ojciec był starszy niższy niż normalnie, bo jak też w Łodzi w meczu z rąk osobiście trzeba to coś takiego w, więc jego rodzice już byli koło siedemdziesiątki wtedy się już właściwie nie każdy z nich, że znaleźli w Tarnobrzegu, gdzie już są także, że działają już chodzi o swoją własną rodzinę to niestety nie mamy silnych związków z krawężnikiem oraz oczywiście jakaś dalszy lot dalsza rodzina, ale nie mam tu zresztą nazwisko przywędrowało ascezy SP ZO sta nie ja ja z tak jak powiedziałem wybrany na wczesną śmierć rodziców, a także na to, że mój ojciec nie był gadatliwy właściwie nigdy nie opowiadano w z kont z kont moja rodzina po stronie ojca pochodzi ojciec był ewangelikiem leży na cmentarzu ewangelickim matka była katoliczką to może powodują, że są bardzo ekumeniczny, bo wódz małego przygotowane do tego, że są różne religie rzece o doping, że takie są i nie jest przydatne dziś trenować fotel taka taka moja wiedza jest dzisiaj bardzo przydatna archiwa czy powinna być przynajmniej przydatna w naszych w naszym skomplikowanym świecie, ale opowiedzą historie, które zupełnie zdumiewające było w tak jak mówię ja nie wiedziałem skąd, skąd w budżecie pochodzi z nową przypuszczam oczywiście zejdzie z jakiegoś niemieckojęzycznego obszaru no bo nazwisko jest jest niemieckie typowe zresztą kleiner co jest po niemiecku w taki ptaszek bardzo popularne nazwisko, które po polsku nazywa się Kowalik trener Lecha waszych podobny do dzięcioła, który los wisi głową do dołu i puka w drzewo w i byłym dyrektorze mojej rodzinie wpada na pomysł, by spojrzeć sobie nazwisko pewnie bym się nazywał Kowal Marek Kowal z synkiem w euro i coś takiego ASA w Odrze, ale ta historia jest zupełnie zdumiewające jest niewyjaśniona może coś jeszcze o wyjaśnienia usłyszy Otóż w jakiś czas temu ja chodziłem ja jestem fanem muzyki także poważnych i chodziłem bardzo często do teatru wielkiego i język Polski słynny dyrygent 1 zauważyłem, że ile razy mniej wizję w teatrze na mniejsze patrzy w 2 do początku co to nic dla mnie nie znaczyło, ale potem zacząłem jakoś dziwnie to odbierać znów jak w dorosłym mężczyzną tak na drugiego mężczyzny patrzy się z wyraźnym zainteresowaniem co w Zachemie poprosiły zdobyłem się w nazwaniu jej osobę podszedłem kiedyś do niego mówi maestro co do diabła to się na mnie patrzy w oczy troszkę wystraszyły mówi pan nie mogło Palikot strasznie przypomina, a ja mówię mój Boże chroń pewnie z 1 000 000 osób podobnych do mnie za co został problem złożony omówiono używana jest początek dopiero historię mają wiosennych nowalijek jest Alfa dorsza w resorcie mniej, bo proszę pana ja studiowałem dyrygenturę w Wiedniu i mówi nauczycielka wyruszy w play off i pan jest identyczna w 2 w Białowieży kompostownia zachodzi, a ja nic o tym nie wiem jeśli rzeczywiście szefem filharmoników wiedeńskich był Carlos Kleiber, a jego ojciec dla niego również był przed nim to szef filharmoników wiedeńskich cała rodzina była wielkim dyrygentów im się dlatego na wokalu z nią, uciekając przed przed Hitlerem wyjechali z Argentyny Ion się urodził w Argentynie NKW strajk w związku z tym miał imię takie hiszpańskie ono dobrze i i ja mówię no wie pan to jest rzeczywiście zaciekawia i zaczął opowiadać że, że miała twarz to tu też, ale mówi gesty mówi pan u dyr Tommy zaś jesteśmy czuli na nasz ruch ja widzę w każdy Pański ruch dokładnie taki sam takich jak tamtego i mówi że ale to jeszcze nie jest koniec odmówiła wyjaśnień i wsi, więc jeszcze nie nie wiem, czego mogę spodziewać odmówił, bo ja się zaczyna ona tak patrzeć co pan zauważył za co przepraszam, ale nie wiedział, jaka się nazywa i jak się dowiedziałem jak będzie nazywała to ją mało jest dla to jest po prostu niemożliwe jest kopią tego człowieka nerwice owrzodzenia i ja coś, żeby przeżyłem, ale nie w realiach rzeźbiona ogolony i są w dnie nie należy grzebać jakoś nie wyciągnę z tego żadnych wniosków i teraz też wyobrazić, że któregoś z po paru miesiącach zaprzyjaźnia się z państwem Pendereckim i pani emerytka zaprosiła mnie na koncert do kościoła jako jego siedział w pierwszym rzędzie o niej przed nami była amerykańska orkiestra z dyrygentem i ten dyrygent wstał dosłownie 2 m przede mną, bo w kościele to jest spójne odległości i dyrygował, ale jak była tylko przerwa w Lotosie patrzą na panią Penderecka zauważył, że coś na mnie spogląda pomyślę sobie jego znajomy pary butów tych gospodynie na to no to jest normalne, ale po tym, nazwana lampkę wina zaprosił nas ambasador amerykański dług amerykańska orkiestra no wchodzą 2 ambasady w dziejach stoimy w Bregencji jej to pani Penderecka i ona mówi do niego o to jest moje znajomy pan prof. Clyde, a on mówił od i ta sama historia w stan jest identyczny jak fallusa i jego, ale i to już rzeczywiście troszkę poruszyło i żeby nie przedłużać tego wątku, bo w końcu nie jest aż tak lub może ciekawy to wierzę, że od osób jak długo to przeznaczenie będzie pukało w planach jest jednak można wyobrazić, że miesiąc temu wracałem samolotem z Monachium chodzę na na lotnisku rządził długo żyć, a on przechodzą przez przez Security przez stronę ten moment w trasie sprawdzała bagaże i teraz sprawa nie jest bardzo skrupulatne ze względu na tą tą koszmarną atmosferę i widzę, że od 2 ten pracownik ma prosty człowiek, który sprawdza te bagaże nam się patrzy w UE i prosimy o o dowódcy o paszport ja to pokazuje ją znowu to samo Paul dano mu jestem fanem muzyki pan wygląda tak samo jak krasnal to by ich w ogóle tam nigdy nie pojechał w końcu do tego, że nie wykonują asesorzy, ale jedynie co zrobi żołnierz zmarł on już malowałem ze mną i krótko mówiąc już i już nie mam nie mam i jakoś jakoś nigdy nie wszedł obowiązywać z dniem jedno tego, że posiada do swoich przyjaciół biologów i zapytałem się czy możliwe jest, żeby poparł generacjach odbiło podobieństwo w taki sposób właśnie ich budżetach na dożywocie za było w domu okazuje się, że moja rodzina, bo to tam jakoś do mnie doszło w przyjechałam go do Polski z Wiednia i i ale to było pewnie z 20 lat temu Niemcy liczyli po regeneracji i ja zakładam dzisiaj żyją jest spokrewnione z tymi muzykami natomiast natomiast w jakim stopniu jak to tam się odbywało w tego nie może kiedyś może kiedyś budowy tego, choć co tłumaczy w pana pasja do muzyki, bo też w jakimś wywiadzie pan powiedział, że rzeczywiście matematyka, którą pan potem studiował wcale pana we wczesnym dzieciństwie nie interesowała tylko TENIS i sportu i muzyka to prawda jako pierwszy sama uczy się muzyki gra na fortepianie gra dużo na gitarze gra bowiem w zespołach za młodu, ale także bitowych trwała 2 bitowych taka wygrana zabawa w umowach to była też, by przygotowała mój ojciec był niezależny, tyle że był inżynierem z takim solidnym to był pianistą i w czasie wojny utrzymywał się z tego, że grał w Chinach kiedyś były nieme filmy i jak najtaniej ktoś biegł szybko się grało szybko jak ktoś się wolno no to wtedy się grało, bo on prawa, żeby stworzyć atmosferę meczu z taką rolę odgrywa siedział w kinie przodem do ekranu i gra uzależnia tego co się działo nawet ich wyzywał czytaj w takt tańczy tak i krótko mówiąc jakieś muzyczne tradycje były kontynuowane to na koniec powiem jeszcze w ofierze tego wstydzę chyba mianowicie mój bratanek słynnego brata jest muzykiem gra na gitarze i Prusów obraził się z frontmanem ugody co znaczy, że stoi jeszcze przed nią ma dobry wygląd nie idzie zdobywa dziś wciąż konwergencję hefra SA i IT, czyli krótko moje mówi zapas, żeby powiedzieć, że nasze cała rodzina miała upodobania muzyczne i to dodatkowo potwierdza ona się do pochodzenia, a takie obuwie w w rolach, a ojciec umiał improwizować co nam ojciec umiał improwizować na fortepian w aktach ta nie może się górą był rzeczywiście dobrze wykształconym pianistą piwnicy także że, żeby się jak to się widziało to już nie wymaga nigdy jakoś niedawno nowy instrument z tego nie zauważy grał potem do do śmierci na fortepianie mam dzisiaj pianino w domu, na którym na, której mogę go mam też kolegów dzisiaj pianistów, którzy przychodzą czasami grają na nim mechanicznie wzorom łapany jest nie ja już rewia gwiazd jak ja po prostu poprzez wyjazdy swoich domost w odciętych od instrumentu w, a potem zasłony, by go brakować czasu wolnego mam tyle spowodowała zmianę upodobań ja jestem zaangażowany w tyle rzeczy dzisiaj komuś opowiadającej o tak naprawdę robią w tej chwili w co robią przerwy w przeraziły tego człowieka i sam siebie przeprosił miałby problem z dnia w jakiś strach inwestorów chyba nie powinien tego robić to inaczej się powtórzy się cieszyć, ale w New York to znaczy co pan robi w tej chwili w, a ja mam nic, a łosoś z obowiązków i myślę, że przestanę być prezesem Polskiej Akademii Nauk co się stało rok temu to to właśnie będę trochę zasadniczo zmienia swój swoim życiem rozdziela jury są bardzo rozczarowałem okazuje się, że to jest kwestia charakteru, a nie kwestia formalnych obowiązków wojewody teraz dużo więcej do zrobienia nieśmiałym Otóż po pierwsze, zostałem wybrany wiceprezesem Europejskiej Akademii nauki sztuk w bardzo ciekawe, bo tam są również sztuk wspomniane przeze mnie nasz wielki kompozytor pan Penderecki jest m. in. członkiem rady i to jest obowiązek poważny siedziba tej Akademii jest z rozbudował strych i w Brukseli w związku z miasta muszą one musiały się pokazywać rys 1 obowiązek drugi obowiązek jest również zagranicznej mianowicie to tylko 8000 zlotego ambasadorem pozostałe rozrachunki oraz w Polsce to honorowa funkcja zoomu nasilają się do niej nie zapadły przyznaje waha się wstydu, bo ona się w sugeruje coś zupełnie innego to honorowa funkcja oczywiście nie jestem obciążeniem dla budżetu Europejskiego, bo to jest praca bez pieniędzy, ale ja mam taką misję, żeby współtworzyć w tej chwili w grupie paru osób nową narrację dla euro no właśnie co to znaczy, bo kiedyś to przeczytałem esej pomyślałam z wolnego chodzi o to, żeby memy w 2 wszyscy wiemy, jakie z żalem, że wszyscy właściwie Polacy większość z nas przecież jest zwolennikami Unii i jesteśmy w końcu się przykładowym krajem u nas jest więcej zwolenników niż jakimkolwiek pewnie w innym kraju unijnym, ale Europa ruchy antyunijne od czasu populistyczne często skrajnie Narodowy są są coraz powszechniejsze i mamy mamy ten dramatyczny wybór prezentował styl dosłownie przedwczoraj, gdzie indziej był to też element tej tej sprawy mamy w cały szereg przecież ugrupowanie ze skrajnie prawicowych czy we Francji czy Holandii czy w innych krajach w myśl i chodzi o to, żeby z nim przy całym szacunku dla odmiennych poglądów przecież na tym polega przecież siła demokracji, żeby znaleźć sposób uświadamiania ludziom się w dzisiejszym świecie wspólnota Europejska jest absolutnym kluczem do naszej przyszłości bez tego nie ma naszej przyszłości łabędzi śpie w trochę nie myślę, że nie ja wierzę, że nie przy czym ja mówię bardzo dobitnie, że nie wierzę w to, że można wykonać, by wychować urodzi dziecko wychować go na Europejczyka albo jak to się z Global listą, że to będzie obywatel z całego świata ja uważam, że są potrzebne różne poziomy tożsamości człowiek musi utożsamiać ze swoją rodziną jest niezwykle ważne musi umieć utożsamia się ze swoim otoczeniem najbliższymi znajomymi przyjaciółmi musi utożsamiać się ze swoim krajem nie mam wątpliwości, że to jeszcze długo ona będzie potrzebna może zawsze, ale musi również pudłować taką swoją tożsamość ponadnarodową Europejską w tym przypadku to jest niezwykle ważne jest cały szereg argumentów, które są w moim przekonaniu kluczowe żeby, żeby nie wątpić w to, że korzyści z obecności w unii są w nich zaprzecza są niezaprzeczalne gaworzy miejsc może troszkę łatwiej o tym, mówić była wiele lat mieszkałem poza granicami Polski mieszkałem wiele lat w sumie pewnie kilkanaście w związku z tym nic ja może lepiej rozumiem z zagranicy mówiąc tak troszkę troszkę żartobliwie Havel nie tylko w Niemczech tak jeżdżenia teraz mieszka w mieście w stanach Zjednoczonych też mieszkają w Japonii dosyć długo, więc więcej on takie doświadczenia z naprawdę bardzo różnych zakątków świata i różnych kultur i ja ja wiem jedno że, że istnieje coś takiego jak jak nasze europejskości nie ma co do tego wątpliwości i z pełnym zaangażowaniem nie jestem jestem to nasze bardzo zmienia, zwłaszcza w obliczu tych tego u nas lan niektórzy nazywają kryzysu uchodźczego czy też wobec tego zjawiska uchodzi, czego jednak to Europejska będzie znaczyła coś zupełnie innego pytanie czy coś w ogóle będzie znaczyło i to pytanie zadają właśnie te ugrupowania w 2 Łódź to co jest do ogarnięcia akcji, ale ja uważam, że kryzys migracyjny tys to jest początek już historycznie na sprawę to jest bardzo ciekawy niestety także w tej chwili dramatyczne zjawisko, ale my jesteśmy skazani na mobilność ludności świata z różnych powodów i czy nam się podoba czy nie musimy to akceptować, ale w interesie tych przybyszów i także nasze miasto, żeby robić to w sposób mądry, żeby nie kierować się wyłącznie sercem, bo to jest łatwo powiedzieć chcemy was wszystkich przyjąć większą pomoc ja jestem pierwszym, który by chciał tu bowiem z, ale muszę pamiętać, że jeśli my chcemy im pomóc musimy stworzyć takie warunki takie taką atmosferę, która pozwoli im tutaj normalnie żyć jakieś gry w parę dni temu 7 do samolotu w Brukseli i jakaś rodzina powiedziała, że nie leci zerwij z tym samolotem zaczęło dawać bilety, bo zobaczyła paru Arabów, którzy wsiadali również, że znaleźli się w zamachu to ono dokładnie to auto to świadczy o tym, że posunęliśmy się za daleko, że obudziliśmy takie duże obawy, o którym mogą się obrócić przeciwko tym uchodźcom, których brak jest przecież powinniśmy dojazd tak, gdy jest tak dlatego rezerwą należy przygotowywać się na nas to należy przygotowywać do do tychże odmienności kulturowych, ale trzeba to zrobić w sposób racjonalny z uwzględnieniem uwarunkowań i w interesie tych przybyszów, bo inaczej oni ani sowieccy niedawno na wybory ale, przekładając to na proste i taki pragmatyczny język w Polsce to nie przyjmować uchodźców tak jak proponuje Polski rząd czy przejmować albo może przyjmować mniej czy godzić się na to co Unia nam proponujecie 2 drogowe działo ja uważam, że Unia Europejska po popełnia fundamentalny, bo 31 sierpnia to przejdzie we mnie do historii jako fatalny błąd to wtedy właśnie pani kanclerz Merkel powiedziała, że przyjmie każdego to była to był wielki bunt tego nie wolno było zrobić i ja dziś jest zdania, że Polska powinna przyjmować, ale nie powinna się zgadzać na to, żeby zawsze brać udział w tym w tym procentowym udziale w tym, bo to jest po prostu nieskuteczne po pierwsze w Polsce czy my nie mamy tradycji takich wielo kulturowych pozwalamy chyba poza Wietnamczyk kamień, który się u nas dobrze adoptują to to właściwie ciągle chce to często to jest w Brazylii zakodowany problem, gdybyśmy mieli w tej chwili w Polsce 100 000 muzułmanów to to ja im współczułem tym muzułmanom i nawet o kredyt nie oni by nie byli w stanie mieszkać, ale rys 1 proc druga rzecz, że nie chce, a druga rzecz, że nie chcą, by co to znaczy, że my mamy przyjąć te ileś tysięcy uchodźców, kiedy oni następnego dnia na boczek no i pojadą do Niemiec nie to by oznaczało praktycznie z życia chyba wybudować jakieś mury na granicach Jobs oczywiście strefa Schengen, bo do Boga zlikwidować tak dalej, gdy sprawa beznadziejna ale, żeby oni wybrać udziałów w całym tym procesie i powinniśmy niby drobne wspomagać np. służby graniczne wszystkie wywiązywać się do obowiązków już chodzi o rozszerzenie granic i t d. pomagać tym co nam byłoby są bardzo naturalny u nas w kontekście Europejska agencja nie do dołu właśnie do strzeżenia granic jest jest przecież w Warszawie, ale wg mnie powinniśmy na wkład jest przyjąć, że to jest symboliczne 13 000 uchodźców NFZ też tego problemu, gdyby nie to, że zgoda NATO prawdopodobnie był oznacza ona, że za rok 23 powiedzą nam to rozstrzygnięcie ten sam odsetek, a to jest 80 000 i to jest droga donikąd to jest krótko mówiąc wg mnie za szybki i anty skuteczne no ale idąc tym tokiem rozumowania w takim razie Merkel zrobiła dobrze, ponieważ większość tych uchodźców chciało wyjechać do Niemiec po prostu oni chcą jechać do tych krajów, które bardzo zamożnych Niemek, a nie zaprosiła do Niemiec i zaprosiła do euro, ale na tym to polega ja uważam że, gdy one zaprosiła do Niemiec stoją jest ostatnim, który by odebrały to prawo w siłę jeśli chcą, ale jak dziś wróciłem z Niemiec co potrafię mogę powiedzieć że, że tam ruch oporu wobec tego napływu jest olbrzymi w tej chwili, a ja trzymam kciuki, żeby pani Merkel w bardzo cenię, żeby w żagle to, żeby nie w Niemczech niż w Polsce to drzewo oni jakby przypływają prawda to nie jest także my jesteśmy w stanie zatrzymać skutecznie nie jesteśmy w stanie tego zatrzymać jesteśmy w stanie tym w i to wy sposób ograniczony kierować nieco ograniczony swoją zgodnością z całą pewnością nie można wyobrazić dzisiejszy świat się świecie żadnego państwa ani organizacji typu strefy Schengen, która nie chroni swoich zewnętrznych granic to jest absolutnie wykluczone, żeby mogło coś takiego istnieć w związku z tym to jest pierwsze wyzwanie olbrzymie wyzwanie, ponieważ jak ktoś policzył długość granic Europy biorąc pod uwagę wszystkie zakamarki może i t d. jest mniej więcej równa długości równika, czyli 40 000 km więcej trzeba chronić, ale trzeba wszystkie kraje co robił wszystkie kraje drogo nie ma krajów cywilizowanych psy były otwarte dla wszystkich przychodzi wielu uchodźców i jakie to zrobili to należy wtedy w racjonalny sposób przyjmować osoby, które sąd po pierwsze w tragicznej sytuacji życiowej, a więc rzeczywistych uchodźców politycznych co do tego nie ma odwołania jest to moralny obowiązek musimy to zrobić w aleję przypuszczam, że to jest pewnie 15 może 2025 proc z tych, którzy przebywają tylko trudno to weryfikować, ale trudno to weryfikować to jest wielkie zadanie trzeba przypuszczam, że Unia Europejska będą nie dokonuje wielu bardzo nierozsądne wydatków mogłoby raczej skoncentrować się na tym, żeby stworzyć ośrodki, w których by ten pierwszy proces pierwszy miesiąc asymilacji były gwarantowane jednocześnie byłaby selekcja nie ma najmniejszych wątpliwości, że należy zamykać meczety, w których głoszona jest agresywna propaganda są takie nie mam najmniejszych wątpliwości, że należy unikać tworzenia gett takich, jakie są Molenda w Brukseli ja tam byłem nie nie tak dawno nie rób to nic napisał państwo islamskie Molenbeek takiego użył terminu, bo to rzeczywiście tak wygląda i nie można takich chwil takich enkla w wytworzyć pozwolić na tworzenie nie jest cały szereg rzeczy, które w, którym mowa tu nie przeoczyliśmy i które trzeba zrobić jednocześnie nie, uchylając się od niewątpliwego obowiązku przyjmowania przyjmowania tych, które są potrzebne nowo uchodźcy polityczni uchodźcami politycznymi, ale jak wrócić do Syrii ludzi, którzy nie mają dowodu na to, że są uchodźcami politycznymi przecież są jednak wylądować do tego, że jakby nie są groźne jest w stanie rozwiązać wszystkie te wszystkie szczegółowe rzeczy to co pani mówi niewątpliwie jest kolejny bardzo poważnym wyzwaniem, ale to ja tutaj tyle powiedział tylko, że niezależnie od tego jak co w tej chwili rozwiążemy to pewnie należałoby się uderzyć pięścią w piersi, że polityka amerykańska także wielu krajów Unii Europejskiej w tamtym regionie okazała się fatalna w skórach dni to dość rozczarowujące, bo oczywiście my wszyscy wierzymy, że ten system demokracji zachodniej wymieszał jest to optymalny i że powinien być promowany wszędzie i że jak on zaistnieje na świecie to wtedy wtedy może być koniec historii, żeby użyć terminu mi pana Fukuyamy, ale nie wniesie wydaje, że my to był błąd przy tamtych tradycjach kulturowych i całkowite nieprzygotowanie do tego typu systemów próba narzucenia im tego właśnie systemu jest jest rzeczą beznadziejną ona prowadzi tylko do nieszczęść ludzkich na wielką skalę co teraz obserwujemy krótki lot błędy trzeba zmienić politykę na świecie i to jest w rękach Stanów zjednoczonych w rękach Unii Europejskiej i paru innych krajów, które w, które wydaje mi się myślą podobnie było to jeszcze ci, którzy wierzący, módl się, żeby nie były w rękach Donalda Trumpa, a ale, ponieważ ściągnął Anety rozmawialiśmy o dzieciństwie, ale może wrócić na minutkę jeszcze były zaraz niestety kończy się nasz czas do tego dzieciństwa pan wspomniał, że ojciec był ewangelikiem używa się wychował w takim poszanowaniu dla różnych religii różnych tradycji, z których pan korzystał kiedyś ojca zabrakło im wyjść z bratem sami przychodzić do kościoła jak to dzieci czasem sobie wybierają taką inną drogę czy nie oczywiście jeśli pan uważa, że za intymne pytanie to jakoś przy formułuje wychodzi mi o w terenie nie da się o o wyrwanie dziecka to jednak decyduje mama zasady w związku z tym jestem katolikiem, ale jednocześnie jestem katolikiem, który w, którym bardzo uważnie obserwuje i lubi obrządek protestanckich znany jest on prostszym, poznając troszczy ascetyczny bardziej może tak roszczenia wydawnictwa jeszcze lepiej czuję, że na cmentarze ewangelickie jak sam jestem w kościele niższy niż w kościele katolickim to muszę przyznać, że ja też nie jestem jestem osobą chyba wierzącą na pewno wierzącą, ale w nie jest czymś tak silny praktykującym katolikiem, a ja chodzę tylko w Chotczy w czasie świąt do kościoła i i nie jest to mam zaszczepione co z tego jestem z tego jestem chyba dumny, że wytrwałem w tej wierze, ale tak jak mówię ubolewam tylko, że kościoły się tak tak rozeszły wydaje mi się, że to samo można powiedzieć przecież o kościele prawosławnym to miasto jest tyle pięknych elementów że, że w pewnym sensie szkoda, że chcemy jednak jesteśmy jednak tak poróżnieni i że są najróżniejsze kłopoty najchętniej widział wiarę w 1 w Boga wszystkich ludzi przy wszystkich różnicach, które mamy to pewnie byłoby bardzo, łącząc na z tego mam bardzo potrzebne w świeciu Żninie polityka, która doprowadziła do tego, że czym się trzeba było różnić chęcią poszłyby i tak było pełno tu w dziękuję bardzo moim gościem państwa dzisiaj był prof. Michał Kleiber w Radzyniu dziękuje dobranoc w Zwiń «

prof. Michał Kleiber wspomina swoje lata szkolne

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - ALEKSANDRA PEZDA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 18:00

Najnowsze Podcasty

"Dziecko nie powie, że źle widzi". O krótkowzroczności dzieci

Ukraińskie dzieci w polskiej szkole. ''Pracy jest bardzo dużo, bo problemów nie brakuje''

Ukraińskie dzieci w polskiej szkole. ''Pracy jest bardzo dużo, bo problemów nie brakuje''

Mniej wypadków, mniej zabitych i mniej rannych na drogach w 2022 r

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL