REKLAMA

Jak radzić sobie z uzależnieniem od hazardu? Rozmawiają dr Bernadeta Lelonek-Kuleta, Dominika Krzywotulska-Grydlik, Barbara Wojewódzka i Maja Ruszpel

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2016-06-08 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:55 min.
Udostępnij:

Uzależnienia behawioralne, czyli uzależnienia od czynności to na przykład uzależnienia od hazardu, zakupów, pracoholizm. Wiele osób uważa, że to wymysł, fanaberia. Jednak zdaniem ekspertów jest to istniejące zaburzenie, które można i należy leczyć. Karolina Głowacka rozmawia o tym ze swoimi gośćmi: dr Bernadetą Lelonek-Kuletą, psycholog z Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego, Dominiką Krzywotulską-Grydlik, przedstawicielką fundacji Inspiratornia, Barbarą Wojewódzką, terapeutką uzależnień i Mają Ruszpel, prezeską fundacji Inspiratornia.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM akt dwudziesta druga 6 Karolina Głowacka my tak jak zapowiadałem zaczynamy kolejny odcinek cyklu o uzależnieniach behawioralnych uzależnieniach od czynności jest to cykl, który przygotowujemy wspólnie z fundacją my inspirator dnia i studio goście pani maja Ruszpel prezeska fundacji wspiera Torunia dzień dobry dobry wieczór dobry wieczór jest z nami także przedstawicielka fundacji latarnia pani Dominika krzywo Tuska i gry League dobry wieczór wieczór i wydaje się, Rozwiń » że jest z nami już przez Skype, a pani dr Bernadeta Lelonek Kuleta psycholog z katolickiego Uniwersytetu lubelskiego halo halo halo Nadia i zjeść dobry wieczór jest pani z nami fantastycznie witamy w drugiej części naszej rozmowy połączymy się także z panią Barbarą wojewódzką terapeutką uzależnień, więc będziemy miały mieli dzisiaj miały w zasadzie wszystko i teorie i praktykę w inny, więc setki w cały zesta w można tak powiedzieć oczywiście jesteśmy także na Facebooku zapraszam państwa do pisania do zadawania pytań nerek napisaliśmy dość wprost, że hazard to przecież nie tylko kasyno wcześnie to taka sprawa oczywista będziemy jeszcze o tym, mówić czy państwo grają czy może ktoś czuje, że gra za dużo albo gra ryzykownie jeśli mają państwo jakiekolwiek pytania proszę pisać albo na Facebooku fan albo na wieczorną potok krótka FM i oczywiście proszę także dzwonić na nr 224444044 przy telefonie jest wydawca programu Paweł Kierzniewski, który z 1 strony będzie mógł wysłuchać państwa opinii, a z drugiej jeśli ktoś będzie miał taką potrzebę to skieruje do dyżurujących w czasie programu terapeutki pani Elżbiety Sobeckiej również z fundacji inspirator dnia w no i po tym, długim, ale koniecznym wstępie pora na dość tradycyjne pytanie, ale myślę, że cały czas istotne mianowicie, w czym są uzależnienia behawioralne uzależnienia od czynności, bo zdaje się, że bardzo wiele osób dalej sądzi, że to jest pewnego rodzaju wymysł taka definicja tak to prawda, że tak wiele osób sądzi o tym, mówią badania społeczne, które były zrobione w 2012 roku, gdzie Polacy pytani o uzależnienia behawioralne, do których może powiedzmy co należy to jest uzależnienie od hazardu, w którym dzisiaj będziemy rozmawiać uzależnienia od internetu rzeczy gier komputerowych uzależnienia od zakupów czy też pracoholizm Ernst sytuacja na wasze można powiedzieć przypomina to co było kiedyś w przypadku uzależnienia od alkoholu to uzależnienie też kiedyś bagatelizowana i musieliśmy jako społeczeństwo nie tylko Polski ale, ale w ogóle na całym świecie przejść pewną drogę przejść pewne badania trzeba udowodnić to naprawdę jest uzależnienie, że to nie jest kwestia nie fanaberia ani swojej woli tylko coś co są po prostu należy leczyć AMD jest to oczywiście zjawisko nowe, więc pewnie z tego powodu jest bagatelizowane w opinii społecznej, ponieważ dno mówi się Mn zamek dr Woronowicz powtarza takie zdanie, że dziewiętnasty wiek to była era nerwic dwudziesty wiek to była era depresji, a z pierwszych testera uzależnień i 3 w ogóle żyjemy w takiej kulturze, która sprzyja temu, żeby się uzależniać, żeby po prostu szukacie po łatwo przyjemności czy łatwo gratyfikacji 33 uciekać od pewnych trudnych Stanów emocjonalnych oczywiście ma związek z tym, że zmieniła się kultura rozwinęła się technologiami jednak żyjemy tu dużo szybciej z nich samotnie i samotnie i tak niższe niż przypuszczał nawet 250 lat temu myślę, że już nawet nie jesteśmy w stanie dzisiaj ocenić tej rewolucji, która się dzieje na naszych oczach tych 20 lat jak osiągać Apropos tych uzależnień rzecz, że o tyle też nowa sprawa tylko, że sama psychologia to jest coś co Manon mniej więcej około 100 lat w tym czasie cały czas się jednak mierze jest zjawiskiem najeźdźcy, choć oczywiście też niektóre uzależnienia od czynności tak jak zakup pochodzi z wnętrza z uzależnienia od internetu siłą rzeczy pojawił się niedawno, bo niedawno się albo internet pojawił tak albo mamy więcej pieniędzy w ogóle mający stać ile funkcjonującego jak wielkie galerie handlowe, gdzie po prostu przychodzimy jedyne co możemy robić to oglądać kupować w zasadzie możemy tam przebywać cały dzień to jest pewnego rodzaju nowość jeśli chodzi o nieludzkiej społeczne życie natomiast hazard chyba nie jest mnie nie jest to pierwszy tak bardzo nowe pozwolenie zezwolenie jest nowy prawda, a po drugie, chyba jednak jest powszechnie rozumiane, że można być uzależnionym od hazardu, bo to przecież jest wprost się na tym traci i to jedynie patrzeć materialnie trochę tutaj trudno mnie mówić, że to jest nieprawda oczywiście o konkretach związanych z uzależnieniem od hazardu jeśli chodzi o tory za chwilę zapytam panią dr Bernadetta Lelonek kuwetę psychologa, ale jeszcze, zanim to może powiedzmy trochę oddanych to znaczy o jakim trudem, jakiej skali możemy mówić tutaj jeśli chodzi o Polskę na możesz go cofnąć się co do tego jak jak długo znamy hazard hazard jest coś co tak naprawdę istnieje od zarania ludzkości GL i nawet samo słowo hazard słowo, które pochodzi z języka arabskiego po prostu znaczy kostka do gry i jak np. psy przypomnijmy w piśmie świętym jest taka scena, kiedy pod krzyżem ukrzyżowanego Chrystusa ci żołnierze też grają prawda w kość, a jego szaty także hazard to jest zjawisko, które po prostu ma wiele tysięcy lat natomiast faktycznie dopiero od od niedawna jeśli spojrzymy na historię świata od niedawna się rozmawiać jako o uzależnieniu Ellen mówi się, że w społeczeństwach tak odstąpi od pół procenta do 5 % graczy to są osoby o uzależnionej mniej więcej właśnie w Polsce możemy mówić o takiej skali zależy o jakich badaniach mówi RAŚ to, choć 4 % raz to wychodzi 5 % aż 4 % grających tak 45 % grających tak tak, ale wiadomo ile gra w ogóle zależy zależy w jaki grę w oczy się najbardziej powszechnymi g są gry Totalizatora sportowego, ale też są zaliczane gry losowe czy gry hazardowe i Stal gra 82 % osób, które w ogóle grają na drugim miejscu są płatne SMS-y, bo one też są traktowane jako hazard potem są zakłady bukmacherskie Pa następnie są automaty do gier i kasyno w UE tutaj dodam, że te automaty do gier to z tym, że to warto wiedzieć, że każda z gier jest tak skonstruowane, że można być ona ma różne te w różny potencjał uzależniający te automaty o niskich wygranych, których znowu jest tak w Polsce bardzo dużej myślę, że możemy to aż do końca rozpowszechnienie zauważać też charakteryzuje tym, że zawsze szyby są zasłonięte niewiedzy chce się świecą się różne cyferki albo literki natomiast nie wiadomo tak naprawdę co się dzieje w środku ALT myślę, że bardzo, by pomogło, gdyby było napisane na każdym automacie jest prawdopodobieństwo wygranej, bo 1 daje bardzo bardzo bardzo wiele cyferek być może to by chociaż trochę pomogło, ale pewnie nikt się na to nie zdecyduje przypomnę jesteśmy na Facebooku proszę zadawać pytanie czy mają państwo ochotę jeśli wolą państwo nie są dyskretni to proszę pisać na wieczór ma pan to krok FM jeśli chcą państwo jeszcze dyskretni to proszę zadzwonić pod nr 224444044 przy telefonie z Paweł Kierzniewski zapewnia państwo najmilszy człowiek w tej redakcji już w momencie jasne będzie dla państwa bardzo pomocne i wysłucha państwa opinii, przekazując nam tutaj do studia albo nie skieruje państwa do dyżurujących w czasie audycji terapeutki pani Elżbiety Sobeckiej z fundacji inspiratorem dnia 224444044 maja teraz chciałbym poprosić głos panią dr Bernadetta Lelonek akurat te i psycholog z katolickiego Uniwersytetu lubelskiego łączymy się przez Skype, a dobry wieczór jeszcze raz pani doktor gołębie chór im było do tej wywołana sprawa automatów wysyp gier takich przecież oni słowo Nisko wygrana niskich cenach oraz inwalidzi i właśnie te nie zdaje się robią badania na ten temat, kto w to gra, kiedy ile osób jest uzależnionych co może pani o tym, powiedzieć tak to prawda, że właściwie te badania, które przeprowadzam górkę jak inni początek mojej przygody z hazardem, ponieważ przyprowadzali je sama, jeżdżąc po Polsce zmienia rząd w salonach gier, więc nam bezpośredni kontakt z graczami NHL, tyle że moich badań jest kopią się na mężczyznach występ grupy docelowe bagażem tylko mężczyzn w związku z tym też nie posiadam takich danych dotyczących różnic w ChRL wymieniane między płciami natomiast, jeżeli chodzi o tych mężczyzn no Gaś, gdyż taki specyficzny różniący te osobowościowe psychologiczna i społeczne, które współ występują zgraniem i uzależnieniem od automatów losowych, których lubimy ZUS-u grających na automatach i nie osób, które miały problem z grą na automatach części były to osoby i mężczyźni, którzy swojej motywacji kierowanie się, że głównie wygraną liczą na wygraną materialnym, czyli nasz widok pieniędzy w związku, z czym, a i 5, a takie zachowanie się po przegranej osoby, a żeby ogrywać się, gdy takie zjawisko ukrywania się sprawdza stąd bardzo szybko, a brzuch taki, jaki cel taki, że tak naprawdę taką spiralę błędną granie ogrywania się zwracania pieniędzy zadłużania się nami bardzo szybki i eskalacji problemu Chachuła drugiemu ty Kamil g 3 automatów uzależnionych właśnie średnich z Gdańska ani istotnie statystycznie częściej wymienianym była chęć ucieczki od problemu dzięki graniu czy granie gór takim sposobem na oderwanie się od rzeczywistości oderwanie się problemów na zapomnienie na doświadczenie i pozytywnych emocji, ale zminimalizowanie emocji przy tych świadczonych na długim życiu, ale w grze to taki motyw bardzo wykonuje bardzo specyficzny w ogóle dla uzależnień, ponieważ jeśli mówimy o uzależnieniach to czas w Elblągu Świerz losy naszej terapii uzależnienia od alkoholu, ale i tej klasy do terapii, którą zapoczątkował Jerzy Mellibruda mówisz tzw. nałogowym regulowaniu uczuć LG różne uzależnienia służą do tego, żeby sztucznie wywołany zgonem sobie i pożądane emocje szybko TUI teraz nagle wyłonił, ale i to samo zjawisko ma miejsce w przypadku patologicznego hazardu poza tym wśród tych badanych mężczyzn częściej również, że jeżeli chodzi o uzależnieniu nauka ma to byli to mężczyźni samotnie albo samotni, ponieważ nie byli nigdy żadnym związku stałych samotnie, ponieważ byli o rozstaniu po rozwodzie bądź separacji ustają również była tak istotna statystycznie różnice między graczami uzależnionymi, żeby ich związkach, a tymi uzależnionymi, których już nie byli w związku bądź, których związek się rozpadł w wychwytywanie słowo panie doktorze czy te automaty jakoś szczególnie smutnie, lecz można zaryzykować, używając ich życie uzależnił, bo na taką mają intuicję laika trochę tak, bo mnie rzuca się tam niewielkie pieniądze, więc seans jeszcze wrzuca te 2 zł, a jeszcze złotowe czczono przecież nic mi się nie stanie i t d. tak dalej tak, iż dodaje, że łatwiej się uzależnić niż od czegoś takiego niż to wkroczyć do kasyna, które jest zadymione dymiący gazowymi ta wydawać, a w złotych na po 2 po 3 po 5 tys, bo łatwiejsza, ale proszę mnie poprawić jeśli się mylę, ale nie myli się ani chyba tylko co pani mówi pani intuicja jest zgodna z tym co mówią badania na całym świecie tak naprawdę gdziekolwiek nie zależy nam do jakichkolwiek raportów dotyczących już takiego ryzyka uzależnienia od powiązanego z konkretnymi zadaniami nie jednak automat tylko są wskazywane jako, osiągając największy potencjał wywoływania uzależnieniach i to nie tylko rzeczywiście 1 z czynników jest dostępność LNG stan się zmian chociażby przez to, że można grać małymi dawkami prądu, czyli mobilny bank miał za złotówkę za takie drobne pieniądze brama przy sobie, gdzie taki kraj pogrąża w swojej przygodzie kasyno nie jest już tak dostępne prawne lub wymaga jakiegoś ubioru, jakiego zachowania pewnej etyki radcy akcja również w ośrodku leczenia uzależnień, więc dla ich unika jednak krytycznych lub wysiadam z Mogilna gdzieś tam zdobywali poszerzał Ulma na możliwości weryfikowania i sprawdzania w życiu kontakt z pacjentami i rzeczywiście moi pacjenci często mówią ci gracze z automatu, że gracze tygiel takich ogólnodostępnych mediach zakłady sportowe gość tętniak na niej lubiany kasyna mnie po szarży nie kasyno to trudne i innych dróg dla innych ludzi nie dla mnie dla takiego zwyczajnego człowieka, więc też mamy taką barierę, a także dostępność zdecydowanie mniejsza, ale też automaty dualne samych sobie jak gogle posiadają wiele takich cech, których jak badanie różnego rodzaju wykazują dość wzmagają ten potencjał uzależniający to jest m. in. handel i krótki cykl grę trudno polega na tym, że jest szybka inwestycja niż z innymi, ale zdaniem tego mejlem czas odroczenia oczekiwania np. tak jest w losowaniu Lotto to prawda, że taka ulga dzień Harcerza szczątek kilku pilotów tylko wszystko dzieje się bardzo szybko w związku z tym też emocje bardzo szybko bardzo szybko są pobudzane człowiek na tych emocjach podejmują impulsywne decyzje właśnie przelotna Czkawka szybko odzyskać te pieniądze dziś i Węglokoks również na tych emocjach chce je powiększyć i jest takie ryzyko właśnie takiego cyklu impulsywnych zachowań, o których dopiero człowiek w Schwedt po przegranej dłużej, choć je po godzinie 2 godzinach grania na -li Ga ne dochodzi do tego co się stało prawda dopiero młodzież jego świadomości i wyrzuty sumienia poczucie winy złość na siebie ja zrobiłam, ponieważ właśnie grana automatach, a w domach specyfikę, że nie daje szansy uruchomienia racjonalnego myślenia i pani doktor właśnie chciałem o to zapytać po pierwsze, czy w ogóle można do innych uzależnionych od hazardu mu przemawiać argumentami racjonalnymi, że prawdopodobieństwo jest w zasadzie żadne takie wygrane to jest jedno pytanie drugie mówi pani o tym, że mu takiej gry szczególnie przy automatach dają Inter szyki mimo, że to jest szybki i je i krótki cykl prawda, że wrócę i wiem, że wygrałam czy przegram 3 wygrane przed nie przegrałem, ale przecież zwykle się przegrywa, więc jak to się dzieje, że to, że dalej w tym w Trwam skoro to satysfakcję w zasadzie nigdy nie przychodzi jak jest w przypadku np. no nie wiem zakup zakup pochodzi z wideo kupuję mam, a g g przegrywamy przegrywamy przegrywamy co się dzieje to od czego turysta uzależnienie naszym atutem tego drugiego pytania, zwłaszcza tych przegranych wygranych tutaj też nauka bliska nam pomagać nuklearny pomaga w Chinach zmienia tego co się dzieje w życiu, ponieważ inne i spotkam się z teoriami, odwołując się do teorii uczenia się w teorii uczenia się mamy uwarunkowanie klasyczne warunkowanie instrumentalne warunkowanie instrumentalne są różne techniki wzmacniania, które najszybciej na moją włączanie się takiego zachowania powtarzanie go i okazuje się, że wzmacnianie nieregularne ma najlepszy efekt to znaczy ten 1 z naszych Gołąb symbolach takich zwierzęta najczęściej łapią różne eksperymenty i wygodnie ponieważ, kiedy dostanie nagrodę Top trendy bardzo szybko uczy się zachowanie powtarza zachowanie było nasze liczne nagrody ani w jego kampanię HIV podobne analogie z 1 z takich badań zachodnich szukam jeśli chodzi o hazard, że tutaj mamy miejsce z taką nagrodą wzmocnieniem gratyfikacją nie regularną nieprzewidywalna, ale ona jest ona najniższa jest i tak naprawdę początek kariery już tak powiem w cudzysłowie oczywiście HR Ignaczak patologicznego, gdy jakaś tam pierwsza wygrana mówi się tzw. dalej inicjującej tych nie należy się odwołujemy do tego także w chaosie mają się pojawić to jest tak to zdarzenie jest na tyle emocjonujące na tyle pozytywne na tyle, by ich więc, że człowiek chce odtworzyć HLA tak nie gra roli to dla kogoś może być 50 zł na kogoś może być 1000 zł natomiast chodzi o emocje i chłopak wywołał jednak właśnie takiego przykładu krytycznie autor słów, ale religia gier liczbowych lub też mam spotkanych i jego ukochana, który w euro, który miał duży problem z tymi grami liczbowymi loteriami ludzką z takimi grami losowymi i mówił on, że Naomi, żeby państwo, gdy miała tak tylko przyjmie go cały czas przegrywał z taką 1 długą serią na biomasę leśną spokój, ale przez to, że na Krasnej jeszcze zdanie niż wygrana gotowa, kiedy ten bodziec test systemu land sprawia, że może jednak w serii przegranych jest grane jest wzmocniony na tyle silna, że żłobek jest uwikłany nie jest w stanie zresztą, ale tu tu nawiążę do drugiego pani pytanie jest racjonalnych argumentów i odwoływania się do nich terapii Ula z 1 strony wydaje się to mniej głównie lokatorzy skuteczne nieskuteczne jednak mieć tak naprawdę najbardziej rozpowszechnionymi metodami pracy graczami na świecie obecnie są metody nel celnika i poznawczej na takie oznacza bazuje właśnie głównie na przekonania i na sferze poznawczej człowieka na jego myśleniu o g znaczy dość mocno odwołujemy się zdała do myślenia racjonalizm do pewnych przekonań, wykorzystując zmianę nie nie istniał konflikt argumentacji tłumaczenie komuś jest taki plan, ale n p . we Francji, gdzie już na Starym szpitalu na oddziale, gdzie program terapii hazardzistów wykorzystywana chociażby taki luz to proste loterię proste gry jak rzucanie kostką peronach, by zobrazować jak jest prawdopodobieństwo, że żyją szacuje dobry wynik jak lustrzanka lub bardziej na zasadzie jakich doświadczamy eksperymentalne niż argumentowania niż logicznymi program przekonaniami, że musi być tak czy tak do niedawna doświadczania takiego osobistego tego, jaki jest tak naprawdę to prawdopodobieństwo wygranej więc, by ta, ale i tak długo argumentów kaszy jakiejś części dla pana, nawet jeżeli chodzi o terapię patologiczne graczy będziemy jeszcze mówić szerzej o terapiach, a tymczasem bardzo pani dziękuję za to podbudowę teoretyczną pani dr Bernadeta Lelonek Kuleta psycholog z katolickiego Uniwersytetu lubelskiego łączyły śmieszy przez eSky PL inny w za chwilę jeszcze połączymy się z panią Barbarą wojewódzką terapeutką uzależnień przypomnę, że przy naszym studio dyżuruje terapeutka pani Elżbieta Stawecka z fundacji inspiratorem nie inny proszę dzwonić 224444044 z pytaniami z wątpliwościami z komentarzami i także jeśli chcą państwo porozmawiać z panią Elżbietą terapeutką odbierze Paweł Kierzniewski i państwa pokieruje, a przypomnę, że studia są maja Ruszpel i Dominika krzywo Tuska gryźli z fundacji inspirator dnia może powiedzmy o 2 rzeczach po pierwsze, jak i hazard w Polsce jest w ogóle legalny oraz co mogą i powinny robić firmy, które w taki dostęp do legalnego hazardu robią może pani Dominika czemu Gazy może zacznę od inni od razu od takiej definicji odpowiedzialnej gry, bo to jest chyba ciekawy pojęć i mało komu znany my realizowaliśmy też jako fundacji operatorzy nie niedawno gościł jeszcze kontynuujemy projekt dotyczący tej odpowiedzialnej gry i tyle, posiłkując się definicją altany masoni są, na który jest ekspertem ze Szwecji, którego zaprosiliśmy rząd przeprowadził szkolenia dla bukmacherów do firmy, które oferują zakłady wzajemne w internecie i stacjonarne dzienne właśnie zacytuję może rynek odpowiedzialnych hazard to jest cel i jest wtedy, kiedy ludzie mogą świadomie zdecydować czy chcą grać bezpiecznie zaprojektowane gry oraz bezpieczny i ONZ w bezpiecznym i oferujący wsparcie w środowisku w ERM chodzi tu o n p . choćby taką sprawę, że jest kontrolowany wiek gracza tak, że nie może ktoś, kto jest niepełnoletni gracz, że jest to weryfikowane łatwo i sprawnie, że jest możliwość narzucania sobie limitów czyli kiedy ja wchodzę do takiego klubu, gdzie można grać n p . mówi że mogę przegrać 200 zł więcej nie proszę mnie wyprowadzić z klubu tak tak ma wyglądać to tak najprościej rzecz ujmując jazda tą drogą może dojść np. w internecie dopowiedzmy listem konkretne narzędzie, które umożliwiają określą sobie limit na tydzień TENIS, które mogą wydać mogę sobie ten limit zmniejszyć mogą zwiększyć też co jakiś czas zmniejszyć mogę go szybko zwiększyć np. Inno-Gene wciągu tam teraz rzucam tak przykładowo, gdy dopiero 2 dni przed terminem to zabezpiecza, że nie wydam szybko tych pieniędzy, owszem, będę miał czasu będę miała się zastanowić się także, iż wraz z Elby zeszło ze mnie te emocje tej rywalizacji tej potrzeby tego, że krzyż no cóż odegra oczyść takim narzędziem też może być to, że wraz ze statystyki np. ile straciły dach nad nami, bo albo inny czas, ale ile czasu spędzam tak grająca czy ten nieodpowiedzialny hazard czy odpowiedzialna gra to jest takie też nowe pojęcie o niemal 10 lat to jest taka dziedzina, którą się zajmują firmy hazardowe albo firmy oferujące gry losowe Penn i działania mają właśnie na celu ma profilaktyka wobec uzależnienia od hazardu w Polsce tez też jest realizowany, choć życie nam na bardzo małą skalę nowość rozwiązałby tejże firmy się w to angażują przyjmują tę odpowiedzialność bardzo dobrze realizuje program nie oni też nazwa bezpieczna rozrywka Totalizator sportowy, a innym jest kilka zasad, które po okresie Julian loterii są, które trzeba spełnić także, żeby być też certyfikowanym członkiem tej tej organizacji zdrowia na loterii z i wśród tych zasad odpowiedzialnej gry inne znajdują się np. szkolenia dla osób, które mają bezpośredni kontakt z klientem trzeci w kasynach Krupie rów tak w kolekturach kolektorów w zakładach bukmacherskich i sprzedawców i to to nie jest wcale taka piękna idea tych bardzo racjonalnie uzasadnione hazard jest takim uzależnieniem, któremu zawsze towarzyszy bardzo często towarzyszy torze hazardzista ukrywa przed wszystkimi rząd jest uzależniona od ukrywa ile pieniędzy przegrał on ukrywa coś co robi jest to robić znacznie łatwiej niż np. alkoholik powie przecież prawda na czele z tak na dobre się nie łączy z uzależnieniem od alkoholu pra w do dymisji tak już trochę go China to o ile ich tak tak, że są mężowie, którzy mówili żonom, że jeżeli do wzrostu na wieczór do pracy aż do kasy mylenia znam historię, ale i to co jest właśnie bardzo ważne to ten, kto oferuje dekretem ten kolektor czy ten klub Pierre, a on jako pierwszy może zobaczyć co się z tym kimś dzieje i on jako pierwszy może reagować tak Bongo najczęściej widzi on wie n p . że ten pan do mnie przychodzi codziennie coraz gorzej wygląda nie wiem jest coraz raz więcej wydaje tak tak albo nie wiem wiem o tym, bo mieszkam w małym miasteczku i wiem rząd zaczął się zapożyczać już karani za swoje pieniądze, więc to jest nauczka takiej takiej, ale 1 przykład bardzo też dobrze realizuje program odpowiedzialnej gry firma bukmacherska, która nazywała totolotek oni realizują te badania realizowali na temat zjawiska hazardu ranni także mają jak i chwała jedni z nielicznych w całej Polsce informatory w w swoich kolekturach nazwijmy to tam miejsce napisane, że gra może uzależnić, a przede wszystkim tam jest dany telefon zaufania, pod którym mogą zadzwonić graczy, jeżeli uznają że, że mają problem wielu kasynach np. nie ma nawet tak podstawowych informacji, ale kasyno czy jakiś klub konkretnie, gdzie co się dzieje kolektura coś fizycznego to jest 1 rzecz tutaj mamy dziś kontakt wzrokowy np. ktoś, kto sprzedaje taki zakład widzi właśnie, że lokalne sąsiad np. jest coraz gorzej, ale co jest z hazardem w internecie to jest chyba kolejny duży temat po pierwsze, jaka jest jego legalność to jest jedno pytanie drugie z gminy w materiałach z fundacji wspiera Torunia są takie wypowiedzi osób, które są mniej hazardzista micie hazardzista Kamil tu np. właśnie Kasię mówi odkryłam internetowych bukmacherów, ale miałam radochę nie trzeba nigdzie wychodzić nie trzeba nikomu tłumaczyć nie trzeba załatwiać pliki do dziecka można grać na wysokie stawki i uwaga pani z okienka nie patrzy dziwnie to wszystko niestety jest prawda tak też jak inni chodziłam po to, że lepiej zrozumieć zjawisko, choć na mityngi anonimowych hazardzistów mamy akurat w Polsce to szczęście techników jest bardzo duża, więc jeżeli ktokolwiek ma problem to tu naprawdę ma, dokąd pójść jeśli się wstydzi się pójść do terapeuty to to po prostu może pójść do kogoś, kto kiedyś był w tej samej sytuacji co co o nich porozmawiać natomiast 1 z hazardem w internecie w Polsce to jest bardzo poważna sprawa, dlatego że ten hazard z wielu, a w Ostrowcu, która gra nie zdając sobie sprawę to jest coś jest nielegalne znacznie legalne firmy nielegalnie działające w w Polsce one go zajęło prawie 90 % polskiego rynku to wciąż coś nie ulega nielegalne nielegalne jest jechanie online n p . w kasynach w pokera w różnego rodzaju nędzy tak to jest nielegalny to znaczy to są firmy które, które oferują one są zarejestrowane w dotację przelać na Malcie albo na Gibraltarze, ale nie podlegają jurysdykcji polskiej Ernst w związku z tym my jesteśmy troszeczkę bezradni bezbronni n p . jak różne działania podejmowała służba celna to co w raporcie Najwyższej Izby Kontroli z zeszłego roku wyszło, że się w efekcie jednak, że to było na tyle nieskuteczny, że jeżeli się udało zablokować jakąś 1 stronę internetową to zresztą miejsce powstawały 3 i w efekcie w ich liczba tych stron z nielegalnie oferowanymi grami losowymi po prostu wzrosła i to jest bardzo poważny problem zresztą nie tylko Polski też podkreślono tak, bo przecież dla ludzi chciwych na to nie ma lepszego targetu, że tak brzydko powiem, iż osoby, które są uzależnione od hazardu, które wiadomo taka jest siłą matematyki będą przegrywały po prostu, czyli te strony, które oferują takie nielegalne praktyki będą na tym zarabiały to jest sprawa zupełnie inny pewna teraz łączymy się z panią Barbarą wojewódzką terapeutką uzależnień halo halo dzień dobry dzień dobry z jeszcze debiutu dojdzie jeszcze wzrośnie jeszcze tylko przypomnę, że można do nas dzwonić 224444044 przenośne studio dyżuruje inna pani terapeutka pani Elżbieta Stawecka Paweł Kierzniewski odbierze od państwa telefony oczywiście zapomniałem zapewniamy pełną anonimowość, kto inny się np. obawia powiedzieć o tej sprawie albo zapytać o to na swoich znajomych czy bliskich notują naprawdę może to zrobić w tym momencie jest bardzo dobra okazja do pani Barbaro chcę panią zapytać jak wygląda taki klasyczny schemat wpadania w takie uzależnienie od hazardu trudno powiedzieć czy jest jakiś galaktyczny na pewno jest po dłuższym okresie czasu, bo mu uzależnianie się podobnie jak uzależnienia od utrwala jej różnego rodzaju alkoholu narkotyku i rozłożone w czasie potrwa nie jest to n p . nie wiemy 1 walkower kilkukrotne pobieranie nawet zakończone wielkimi przegranymi oni zupełnie nie wystarczy, żeby od powiedzieć, że takie osoby uzależnione od pewnego obyczaj długi rosły ma najczęściej swój początek w okresie dorastania prawie 3 pacjenci, którzy trafili do poradni którymi ja miałam kontakt tak właśnie zaczynali jako nastolatkowie to też jest ich Grochal zadziwiające budowę hangaru o wyjeździe zabronionej od osiemnastego roku życia dopiero można uprawiać hazard poniżej osiemnastego no nie powinno się, a jednak większość moich pacjentów mówi o tym, że początki grania właśnie bardów, których na okres w imię po równo, a grana automatach jak też wysyłanie zakładów bukmacherskich nie jest to by uniknąć właśnie juror panowie, których możliwe przecież tych kolekturach jego ludzie, którzy znają prawo i biedą to osoby nieletnie nie mogą kupować nakładów jednak też do obejścia podobnie tak czy tak jak w przypadku kupowania alkoholu czy nieletni, więc tam ponad rok mówią o tym, że jeśli kogoś starszego od Kompanii, by osoba, którą dali wyraz albo jakiś plan starszy kolega datowanie określa to oba wrogie ich kręciła w pobliżu tego do tej kolektury po prostu wysyłała im dokładniej wielkiego otrzymał początkowo na bardzo małe kwoty i najczęściej, grając w zakłady bukmacherskie mówią, że to wynika, jakby w ich zainteresowań i że po niej jechał z VAT od tej reguły, a część tego zainteresowania innych godło interesuje ich piłka nożna albo happeningu jakaś inna forma sportu po nawet naturalnej je, żegnając się tak dobrze na import jedno obstawiają zakłady i elblążanki od wygranej mają sens to jednak każdy masowo umożliwić znaleźć dowody, że może tak być już zaczynają jakoś temu, by MOPR pod dywan i nieszczęście jest wtedy, kiedy wygrywają i czy taki paradoks, bo generalnie to jest wielka radość pamiętam np. fakt takiego pacjenta, który ukrywał przed swoją rodziną, że jako nastolatek właśnie, by byłaby zakłady bukmacherskie, bo spodziewał się, że wychowanie jakoś tam ukaranych no ale kiedy wygrał bardzo dużą kwotę, a do nich uderzyli w tej historii też ten moment, w którym Marcin ma jak dba o takie silne wzmocnienie od tych pojęć religijnych tak jak mówiła pani doktor szefom PGE inne sposoby uczenia się prawda jeśli ktoś się opłatę jeśli tych czynności jakich jakąś korzyść jest to po prostu człowiek zapamiętuje to ich w taki właśnie zachowania powtarzać, więc rzeczywiście można, by ukryć się też na ich graniach mieli i oczekiwania też są to również tak mówiła pani doktor oczekiwania na wygraną, że najbardziej, wzmacniając takie właśnie wygrana od czasu do czasu żal o to nam się wydaje osobom, które nie mają problemu szkoda, że Wojciech Gilar jak w ogóle można grać i przegrywać jeszcze częściej przegrywa dla osób, które właśnie w złotej wyroby do uzależnienia sobie krótką, bo to, że to jakiś czas biegł raporty bardzo silnie wzmacniający i motywującego do dalszego grania w mówi pani o tym, że to jest uzależnienie, które rozwija się bardzo długo stosunkowo długo to jaki jest ten moment, że pacjenci zgłaszają się na terapię co się musi wydarzyć, żeby trafili do pani kry SL finansowej nie nie tylko i nie tylko finansowy a kto tak to pozornie wygląda, że kryzys finansowy, czyli np. żona partnerka rodzice zorientowali się, że gra ma długi nawet nie wiedzą, że rzeka zorientowali się najpierw, że on długi, że nad szczegółami zniknęły pieniądze wg głównego konta albo przychody o windykatorzy albo jakieś telefony z banków albo prywatne osoby, które przychodzą i domagają się zwrotu pożyczki na nich herby i okazuje się jednak kiedy można raczej żal po to, po Tomasz piątek właśnie pieniędzmi takie też była dzisiaj ody filmowe o tym, bohater nie ma zapachu takiego jak alkohol, czyli po prostu ktoś go nadużywa alkoholu no bo trunki od niego pan brat, a na domiar od hal der ni, gdy nie, chyba że jest uzależniony także, w których klient nadużywają alkoholu, ale mówi pani, że to jest kryzys niekoniecznie finansowe tych lecznic wydarza kryzys, że nie przychodzą pacjenci do pani co się musi stać bardzo często konsekwencje właśnie takie relacje z innymi ludźmi, bo rodzina bardzo zły uważa, że po długich lat i to on także ich długami i ja w tej swojej pracy w Holandii Danii to właściwie na palcach 1 ręki mogłabym policzyć takich, którzy przyszli sami prawie zawsze towarzyszą im bliżej tych, którzy mają też właśnie takie poczucie, że to po to, wie co się przytrafiło Ebiemu Halder jeszcze długi ETO o tu także jeśli nie przede wszystkim ich długi i przechodząc do euro po bilety oczekują jakiejś gotowej recepty operować trzeba zrobić najczęściej chodzić po głowie, żeby jak najszybciej długi odpłacać, ponieważ go nie ma, więc dziwić, że tak myślą, że głównym problemem Albert ich o pieniądze i że jeśli po prostu przestanie grać o stanie wydawać pieniądze, a na automaty czy na jakich tam zakłady to zniknie problem, a jeszcze inaczej jak kłapouchy pigułki wszystkie zaległości z tego powodu ich być to po prostu problem znika i trudno ich rozumiem, że tak naprawdę to w ogóle nie o te pieniądze chodzi, że pieniędzmi, a Derbich Derbich posługuje do tego, o czym też młodzi jak mogłam ich do tego regulowania uczuć to pewna czy to uregulowanie ukryć przeżywanie i bardzo silnych emocji jak ryba jej jednak euforii el w momencie grania i gra Arki jest w trakcie zbierania właściwie tak jak pod wpływem narkotyków jest w jej poety w świat mówiąc żal było w amoku PayPal takich stan, w którym inne i nic innego od opinii silnymi emocjami, który był zalewają nikt na niego nie dociera i to jest takie atrakcyjne, a osobie, która nie ma problemu chyba bym po roku jest bardzo trudno wyobrazić sobie ten stan po maturze mówią my Faith no przecież on wiele kobiet tak jak ja bym nie gra Lech nie będzie grał z myślą właśnie, że to jest sprawa słabej woli leje się dostatecznie, by motywuje na to, bo leży będziecie tak mało tego, że będzie sobie powtarzać nie będą grać pod park jest też taniec i popem, kiedy spłacają długi niech odda go ceni Legrand wkrótce po spłaceniu tych długów w blogu brat odebrania w takim razie czy można jakoś przekonać graczy, żeby poszukał tych emocji w innym miejscu niższy przegrywanie pieniędzy przeprasza, że trzyma się tych pieniędzy, ale jednak często jest tak przecież właśnie będzie pani mówi tracą na tym całe rodziny, czyli pani mówi partnerka czy żona rozumie, że częściej uzależnieni są mężczyźni są też zakaz taki w takim wymiarze jedno Rucki zupełnie, że to uzależnienie może doprowadzić kogoś do ruiny, więc tak sobie wyobraża, że dobrze, by było, gdybym pierwszym punktem było to, gdyby przestali rujnować swoją rodzinę później można się zająć innymi elementami, więc trzeba się jakoś przesunąć NT potrzeby emocji jak w ogóle się zabrać za takie znaczenie na pewno w momencie przegrywania niejednego kryzysu, w którym zgłaszają się do poradni to rzeczywiście są gotowi do rezygnacji tak deklarują i tak rzeczywiście w tym momencie jest, że nie chcą grać, że chcą zmienić swoje życie mówiłam, że to nie tylko pieniądze chodzi, bo bo, choć bije właśnie o obawy przed utratą tych relacji i żona jednak zapowiadają, że jeśli wróci do ogrania to ona od niego odejdzie nie tylko o przetrwanie na deklaracji tylko rzeczywiście odejdzie lego po prostu dłużej odsunął ludzi, że Lech traci ważność straci po prostu ich jakość wody jest w społeczeństwie, w którym pan sobie funkcjonował w innych natomiast jak JL odkrytego takiego właśnie przygnębienia wielkimi przegranymi idąc tą sytuacją albo odbywają się te nieszczęsne mechanizmy uzależnienia, którym aż tu dzisiaj tyle mówimy, że nawet jak wcześniej była ta deklaracja to przecież mamy do czynienia z chorobą mamy do czynienia z uzależnieniem to nie podlega takim opiniom tak, by mogli realnie nań nie tu pełna werwy terapię chyba oboje nie wniósł o złym człowiekiem, bo teraz znowu zaczęła grać zaczynają działać bardzo silnie mechanizmy właśnie uzależnienia one takiego właśnie na poziomie tych myśli, że jak już teraz wiele przegrały jak już tak wpakowałem się jeździć tą moją rodzinę w długi to oni tylko RO ku uciesze piąć garść pójść do głównej KUL albo pójść na te automaty albo odpowiednio podkreślać i kupony lotka albo wysłać odpowiednio czy zakłady sportowe od odegrano je oddam wszystko od Wilka w twarz i fantazjuje na ten temat Hubert dziki potrafią grać tak naprawdę nie grają, czyli po prostu w głowie, żeby tworzyły, tworząc taki ton Stali nie tylko dotyczących samego grania, ale też silne emocje wywołuje u nich no takie ciągłe rozmyślanie o tym, długa, w jakich od sytuacji boimy się inne Penna, który warto też tak obniżać wiek mają tak, że taki dołek, a za chwilę pomyślą sobie, że jednak ja bym zagrał w obrębie, których i tak przecież pamiętam, że dawno temu kiedyś było odbierałem Bień i tym razem się uda nikt tak, że tym razem się uda, więc faktycznie jest dużo takich przekonanie unitów, które niby są dziś rano dla niego motywujące do tego, żeby dalej nakręcać się do tego do tego ubrania no i odgrywać mówi pani mówi pani Anny często dla niego było, że odkryje żonaci partnerka to jeszcze raz zapytam to zdecydowanie mężczyźni dominują w tej grupie wybrani jak chodzi o klientów to byli zdecydowanie dominują mężczyźni ale, chociaż wiem, że bardzo dużo kobiet wygrywa gra nie jest to z pewnością nie on po jakimś takim tylko wyrywkowe sposoby zbierania po nie docierają też kobiety, których są uzależnione one poradni na tle tej grupy małe kino to wiadomo, że są mniejszości, ale jej nie rodzi więcej kobiet i godła to właśnie młodych i liderem, bo pierwokup docierania do ucha Garden do dolnych jest trochę innego spadkobiercy, ale napotykają na swojej drodze automaty w sklepach i higiena braku pewnej chwili na takich historii przecież też zdarzają się rzadziej chodzi na zakupy do jakiegoś leku i po uważaniu tam stoją domy i kanał o VAT właśnie wydaje pewne dźwięki jak ktoś tam jest chyba, że ma skupiać uwagę i zaczyna interesować jeśli się okaże, że taka prostota obsługi i mąż odwraca uwagę od o ich zwrot z dnia codziennego trochę się do Brukseli albo czymś bardziej natury bardziej skupi się w nocy z nowo TKA PR troszkę troszkę lepiej nie skutkuje to być może właśnie ten pułap wybierz Rejtan częściej będzie robiła zakupy, a tym samym też zahaczała o ten automat i zanim się obejrzy z postępującym w całym procesie uzależniania efekt może okazać, że pewnego dnia po prostu ropę z automatu obejść nie może pani Barbaro powoli zbliżamy się do końca nasze audycje czy trzeba będzie dokonać kilku podsumowanie chciałabym panią jeszcze teraz poprosić o możliwie krótko najlepiej jest oczywiście możliwe na poradę co może zrobić się rodzina bliscy, którzy się orientują, że bliska osoba właśnie gra patologicznie co powinna zrobić w pierwszej kolejności winna, bo dotąd na ten temat rozmawiać nie da nie zamiatać pod dywan tych problemów lęk, że jeśli się, że jeśli nazwiemy rzeczy to rynek będzie trudno je barw partyjnych towarzyszy, ale jedynym sposobem na to, żeby zacząć rozwiązywać problem to ich nazwanie problemu jeśli nie na piątego problemu to czy może okazać się, że ich sytuacja znacznie pogorszyć, ale będzie wyparcie przecież broszura będzie wyparcie ze strony osoby uzależnionej rejon naturalnie, że będzie wyparte dlatego nie można, by kleje farby, by go nie zerowego wzrostu, ale niejedyne grzechy tym w zbieraniu tego tego chorego w Goethego uzależnione ani nie można być samemu, bo rzeczywiście samotny samotny żonaty czy samotny rodzic, a naprzeciwko pełen idealizmu uzbrojony po bomby i mechanizmami hal Ber dych Lu jest bardzo inteligentny elokwentny zagadując, wyjaśniając filozofią PPL rzeczywiście bardzo trudna specjaliści w większości byli nawet małych miast o osoby, które on do tego przygotowanych specjaliści psychoterapii uzależnień od tych, którzy też uczą się prawdy pacjentom uzależnionym od czynności i tam trzeba szukać pomocy nie najpier w myśleli o o problemach takich właśnie jak wpłacić pieniądze, bo ten terapeuta być może pokieruje do odpowiedniego rad doradcy finansowego albo do dnia radcy prawnego, który będziesz wiedział jak należy w tej sytuacji postąpić w bardzo serdecznie pani dziękuję pani Barbara wojewódzka terapeutka uzależnień dziękuję pani serdecznie nas za dziękuję bardzo dziękujemy miłego wieczoru dobrej nocy na studia przypomnę są przedstawicielki fundacji wspiera torunianom inny, z którą to Fundacja Radia TOK FM przygotowuje cały cykl uzależnienie behawioralne mają Ruszpel i Dominika krzywo Tuska Gryzik Bora Bora powoli na podsumowanie dzisiejszej audycji chyba wyłania się z tego na kilka wątków, ale 1 myślę, że jeszcze warto podbić mianowicie hazard kojarzy się właśnie z tym kasynem, które często jest, że jeszcze jest pokazywanych filmach z blichtrem z czymś pięknym interesującym piękne kobiety z głęboko w z głębokimi dekoltami i mężczyźni z cygarami wszystko piękne fantastyczne tymczasem ten hazard często jest taki mały drobny gdzieś jak rozmawiamy teraz są to faktycznie wychodzi taki obraz, ale w sumie zupełnie zupełnie odwrotnym niż ten filmowy krajową radę ileż razy to głowa też, kto go do Trondheim w rwaniu 1 Lech Poznań Vichy, że to też potwierdzają badania co posłuży w Polsce tym Polski Chazar do dziś jest wierny to znaczy osoby, które się uzależniają grają na tych automatach o niskich wygranych związanych z Malezją często osoby niespecjalnie wykształcony trojga tak to jest kolejna kwestia i to są osoby z małych miast jest to zupełnie nie ma nic wspólnego z tymi eleganckim przestrzeniami, które możemy oglądać różnych sensacyjnych filmach oczywiście kasyn jest zdecydowanie mniej niż takich małych salonów czy możemy obserwować sprawia, że na każdej ulicy w tej chwili kas w Polsce skok 50 jest jakoś specjalnie limitowane natomiast na 50 w całej Polsce tak także siłą rzeczy zdaniem nie ma nie możemy tam chodzić na masową natomiast natomiast tych automatów jest w tej chwili naprawdę bardzo dużej tam też bardzo zmieni łatwo wejść ostatnio chciałam sprawdzić czy można tam pić alkohol i nieletnich, którzy to zabrzmiało niech zabrzmi śmiesznie, ale trochę zdrowia taki czarny PR zrobię, dlatego że nie bardzo zależy na tym program odpowiedzialnej gry i wierzę, że się powoli powoli jednak coś się w Polsce będzie zmieniało tysiącami zapytam się czy mogę tutaj kupić alkohol o nim powiedzieć to nieładnie, ale mogę przez właz w no tak świetnie też uzależnione to jeszcze pod wpływem graczy co może być lepszego, ale oczywiście zakładam, że kasyna jak najbardziej chcą funkcjonować w ramach programu odpowiedzialnej gry podobnie jak inne firmy przypomnijmy jeszcze, jakie są zasady i gdzie można z nich, gdzie można się ich nauczyć wydaje się, że to na fundację wspiera też nie można zobaczyć takie zasady to znaczy my po prostu prowadzimy szkolenia prowadziliśmy szkolenia dla firm bukmacherskich natomiast teraz planujemy przeprowadzić szkolenia dla kasy na, dlatego że kasyno zaczął też rozpoznawać naszą organizację jak dotąd któraś z ciała tym tematem zajmować sama się wcześniej zajmował odpowiedzialną głową w Totalizatorze sportowym i to jeszcze zanim zanim zaczął działać się tak sprawnie teraz działa fundusz rozwiązywania problemów hazardowych, który finansuje m. in . takie właśnie szkolenia dla firmy, które oferują gry losowe pani Dominika szczęścia też prowizję to, iż takie wyznaczenie takich tak idealnym przyszła refleksja, że cieszyli się dzieciom gry w kas należy też nie jest takie wcale na filmie to nawet na torach będzie duży przyszła pora już nieraz przegrałyśmy ten nie sądzę, że wcale nie są luksusy jakich tak, że to jest tak naprawdę bardzo dostępne dla nawet zwykłego śmiertelnika powiedziała, że nie wyszło na takich na firmę koniec, że mecz w wykonanej z UE nie ma nie trzeba mieć do zdegradowanej suknia, ale już to może jest bariera mentalna taka zmiana dywan naklejki, gdy was miast jest oczywiście sprawdzenie z dowodu osobistego spisania talent artysty jest alkohol na na wejście darmowe, ale uczestnicy, ale nie pal wyglądają wcale tak, aby nikt nawet chwilę nie mogę się z żartujemy często to jest bardzo ważne elementy w kontekście odpowiedzialnej gry na szkle to, że kasyno wygląda tak jak wygląda, gdzie tymi kolorami tymi luksusami jednak cały czas prawda kusimy kusimy tego gracza i toteż taka obietnica po prostu przejścia do tego lepszego świata pań tam jakieś rozmawiam z terapeutą Robertem Rutkowskim jamie powiedział, że bardzo dużo znowu wróci, że mężczyznę ranni, którzy idą do kasyna i tam rywalizują z innymi mężczyznami to są tacy mężczyźni właśnie aspirujący do tego wielkiego świata takiego jak oni uczyć tego wyobrażają Ania Kimon jest Szanowni państwo rozmawialiśmy o uzależnieniu od hazardu to był kolejny odcinek naszego cyklu o uzależnieniach behawioralnych, które przygotowują wspólnie z fundacją inspirator dnia w naszym archiwum na stronie tokfm PL i w aplikacji mogą państwo znaleźć się poprzednie odcinki do tego inny tego cyklu m. in. o pracoholizm mieczy o zaburzeniach kompulsywne dokupowania wszystko znajdą państwo na stronie TOK FM Group kapel jak mówią w aplikacji zachęcam także do zajrzenia na stronę uzależnienia behawioralne kropkę PL a kto czuje, że być może ma problemy jeśli w w ogóle przyjedzie państwo do głowy, że być może mam problem to jest spore prawdopodobieństwo, że ma MSW problem proszę zadzwonić 801889880 od poniedziałku do piątku nie działa telefony zaufania przy fundacji inspiratorem dnia przypomnę numer telefonu 801889880 podkreślmy cykl trwa w przyszłym tygodniu po godzinie dwudziestej drugiej również w środę kolejny odcinek ze zajmiemy się zdaje się seksoholizm tak tak będzie zachętą, ale wcale nie będzie wesoło niestety nie maja Ruszpel prezeska fundacji inspiratorem dnia była z nami dziękuję serdecznie dziękuję bardzo Dominika krzywo Tuska Gryzik również fundacji pirata nie bardzo dziękuję dziękuję, a wcześniej opowiadała psycholog pani dr Bernadetta Lelonek Kuleta, a później była z nami także pani Barbara wojewódzka terapeutka uzależnienie od telefonu odbierał od państwa Paweł Kierzniewski i za chwilę będą informacje, a po informacjach proszę z nami zostać Szanowni państwo bardzo proszę z nami zostać, dlatego że sprawa jest fundamentalna rozmawiamy on inny 1050 letniej 1050 leciu chrztu Polski i zadamy kilka istotnych pytań czy w ogóle to było 1050 lat temu czy to był chrzest Polski oraz czy w ogóle był chrzest w 2 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA