REKLAMA

Zbigniew Czachór o przywracaniu porządku konstytucyjnego

Co się stało?
Data emisji:
2016-06-10 16:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Sosin z traumy i 3 Maciej Zakrocki dobry jak przed chwilą słyszeliśmy moim gościem jest pan poseł Zbigniew Czachór Uniwersytet Adama Mickiewicza w Poznaniu wiceprzewodniczący polskiego Towarzystwa studiów Europejski dzień dobry dzień dobry witam serdecznie ostatnio narzekał pan na Facebooku, że to ze swojego życia poświęcił pan na edukację Europejską w samorządach powiedzieć zarówno studentów jak i polityków i wyniki słabe jak rozumiem chodzi m. in. o to, że w tej Rozwiń » naszej dyskusji na temat Trybunału Konstytucyjnego w tle, a przede wszystkim jeśli chodzi o tę procedurę oceny praworządności w Polsce przez komisję Europejską odnajduje pan ciągle jakieś braki merytoryczne tak tak tak tak tak przy okazji może pół żartem pół serio przybędzie mi trochę znajomych na Facebooku dzięki temu co pan powiedział, ale od razu przejdźmy do poważnego tematu, bo Bobo, bo to do śmiechu nie jest bez wątpienia natomiast może nie odniosę się od razu bezpośrednio do do samej procedury tak ochrony praworządności tego co się dzieje, a tak generalnie, a propos tego co się dzieje w mediach i nie tylko w świecie polityki, a propos Unii Europejskiej to ja przeżywam szok może to wprost powiedzieć i właśnie takie swoiste déja owi, bo przypomina mi się 2000 trzeci rok ten to debata przed referendalnej są podobne tematy nie będziemy suwerenni suwerenność tak koniec suwerenności Polski i właśnie mam wrażenie, jakbyśmy dyskutowali teraz o przystąpieniu do Unii Europejskiej, a w gruncie rzeczy mam wrażenie, że rozmawiamy chyba nie mam nadzieje o wystąpieniu z Unii Europejskiej tak, bo mamy inne inne problemy to taka generalna konstatacja jeszcze może druga w tym, że poziom naszej debaty na temat Unii Europejskiej to to właściwie przypomina mi nawet nie 2000 trzeci rok, ale Włosi lata dziewięćdziesiąte to czy tak ten poziom się obniżył i rzeczywiście latem Facebooku napisałem tekst czuje respekt to jakaś porażka moja, bo przecież ciągle prowadzę zajęcia ciągle mówi o tej Unii Europejskiej o prawie unijnym Unią instytucjach wszystkim to tylko możliwe, a do świąt i rozwój, że właśnie jest w tym przygotowaniem opinii publicznej jest teoria gorzej publiczna to jedno, ale pan też przez wiele lat był on jak już w jakimś sensie doradcą tak dla parlamentarzystów z naszych jeśli chodzi o problematykę unijną w inny i jasno sam trochę orientując się w tych rzeczach no po prostu właśnie widzę, że szczególnie była to debata na temat suwerenności tej uchwały o suwerenności i nogi właśnie bardzo wielu posłów niech nie do końca chyba wie, jaka jest ta relacja Polski, więc z instytucjami unijnymi jak pan dobrze wie 1 z takich głównych elementów w tej od odpowiedzi wobec komisji Europejskiej ze strony obozu rządzącego to jest to, że oni nawet chyba nie mają prawa zajmować się badaniem tej procedury, że to jest działanie poza traktatowe i jeśliby miało to pójść dalej to nawet rozwala rozważany jest złożenie wniosku do Europejskiego Trybunału sprawiedliwości w tej sprawie uporządkujmy dyskusja, mimo że dopiero rozpoczęła w po pierwsze nie uważam, że poziom przygotowania polskich parlamentarzystów jest taki zły i jest pewien problem być może w tym, że co 4 lata zmieniają się jednak składy komisji i powiem panu tyle jaw przez 3 lata ostatnio pracowałem jako stały doradca komisji d s . Unii Europejskiej, gdyby ten sam skład, a przecież Sejm się zmienia to akt był znowu obecnie w tej kadencji uważam, że ta komisja już na koniec swej kadencji, bo doskonale wyćwiczona i posłowie i całe prezydium, ale też po prostu zmienia zmieniają się posłowie są wybory jedni odchodzą drudzy uważa, że są to, że są wybory a kto jak bardzo sobie wybory, ale demokrację nadzoru nie ma najmniejszej wątpliwości, ale jednak do zmian dochodzi dodatek bardzo dużo osób przychodzi często do stanowisk rządowych tak już nie uczestniczy w pracach komisji, że tutaj moglibyśmy dyskutować w dolarach komisja Europejska ma prawo syn i teraz właśnie dlatego przechodzimy raz drugi wątek cała procedura Otóż ma pan procedurę traktatową mówimy o traktacie Unii Europejskiej i mamy taką procedurę poza traktatową, a ta procedura ta patowa jeszcze się nie rozpoczęła tam są 2 etapy i o to mam pretensje często także do dziennikarzy proszę wybaczyć, że nie rozróżnia się tych 2 etapów to znaczy pierwsze etapy to jest post stwierdzenie ryzyka wystąpienia naruszenia tych podstawowych wartości zasad tak integracji Europejskiej w tym, że państwo prawa w i dopiero potem stwierdzenie naruszenia tak to tzw. jednomyślność, a tamta ofiara tego żadne dane z Węgier art. 7 mówiąc już teraz językiem prawniczym, które nie wymaga jednomyślności w związku z tym to nie jest tak, że tylko Węgry mogą nam tam pomost tutaj trzeba było budować mniejszość blokującą w tej pierwszej części, ale teraz do rzeczy dobre, jeżeli nie odwołuje się do traktatu, bo rzeczywiście komisja jeszcze tej procedury nie rozpoczęła, bo ta jest zatem cena oraz rady Europejskiej tylko na wniosek komisji lub parlament Europejski tak, ale mimo wszystko autorem tej grze wstępnej Nowak, który to właśnie teraz toczy oznaczoną ilość, która zrobi jest prowadzona to jest pomysł komisji Europejskiej, która w pewnym sensie tak, dokonując interpretacji takiej czy innej traktatów uznała, że ma do tego prawo i rzeczywiście jest tak, że nie ma podstaw prawnych wprost w traktacie o to są kompetencje dorozumiane prawnicy rady Europejskiej to kwestionowali, ale komisja się przy tym uparłam, bo to jest jej wewnętrzny akt to jest jej wewnętrzna decyzja, kto nie wymagała wtedy konsultacji z parlamentem europejskim i z pozostałymi instytucjami Jonasz roztoczy, a jeżeli Polska tak jakikolwiek inny kraj chce tę sprawę wprowadzić do Trybunału sprawiedliwości jako baza do dołu do Trybunału toczy się na pewno do tego prawo pytanie czy to jest najlepsza metoda ta to przecież obserwujemy od istoty zagadnienia, a ja uważam, że istota zagadnienia jest to niezwykle ważne aktualna i ciągle, o czym innym jest procedura i wykorzystywanie teraz przez Polskę czy władze Polski tego wewnętrznego wewnątrz unijnego sporu czy komisja może prowadzić do procedury czy nie wie pan, czego to to jest właśnie tak istotne, bo komisja tak czy inaczej nawet gdyby zrezygnowała teraz tego etapu spokojnie bez żadnego problemu może być art. 7 ust. 1 wtedy nie mamy podstawy do tego żona nie jest uprawniona i w gruncie rzeczy nie rozumiem chyba, że to jest tylko Woś argumentacja do do wewnątrz w retoryce takiej powiedziałbym, którą teraz uprawia, bo w interesie Polski powinno być, żeby komisja nie zastosowała wygłoszonego ust. 1 ani potem ust. 2 tylko w tym co teraz jest mamy oskarżany komisję Europejską, że ona robi to bez podsta w prawnych bez żadnego uzasadnienia, że trochę co na to inaczej spojrzeć, bo także, że on jest nie stosują procedury traktatowej, bo wtedy to może być dla Polski koszy problem no bo wtedy można no to jak pan zareagował na taki komentarz pani premier Beaty Szydło, który został umieszczony w bardzo prestiżowym takim dzisiaj chyba najbardziej czytanym portalu europejskim politykom pani premier powiedziała, że większość napisana większość czasu w dniu dzisiejszym zajęła mi praca nad programem mieszkanie plus tym właśnie różni się Polski rząd od brukselskiej biurokracji my zajmujemy się sprawami ludzi mówimy zrozumiałym dla nich językiem administracja brukselska zajmuje się sama sobą czy procedura wszczęta przez komisję Europejską poprawi jakikolwiek sposób życia przeciętnego Kowalskiego czy technokratyczny opinię brukselskich sowicie opłacanych urzędników rozwiążą problemy mieszkaniowe Polaków już kończę Bruksela oderwała się od rzeczywistości, w której żyją Europejczycy ludzie chcą normalności i ich i dalej jest więcej w tym tonie czy pana zdaniem no to jest powiedziałbym dobry sposób na dalsze kontakty polskiego rządu z komisją Europejską panie redaktorze pan jak i słucham pana audycji w pasie wyćwiczyć w pytaniach retorycznych i właśnie wyćwiczyć w związku z tym zrobić chcielibyśmy się nie znali powiedziałbym porozumienie o niej, jakby nie prowokować takimi pytaniami, bo doskonale pan wie, jaka będzie moja odpowiedź i pytanie co to ma dorzeczy to z 1 strony powiem tak dużo ma do rzeczy, bo budujemy język i suszymy w ostatnim czasie ten język patrz kwestia suwerenności patrz ataki na komisję Europejską często się wszystko w to wpisuje ja tylko zakładom zupełnie mam nadzieję optymistycznie wcale nie nie mieć pesymistycznie to tylko fasada wynikająca z pewnej bezradności wynikającej z także z tego, że jest problem, że Polska ma problem z komisją Europejską, która nie jest byle, jaką instytucją to jest instytucja, która ma dużą siłę oddziaływania, który ma duże możliwości oddziaływania na Polskę i do różnego typu politycznego prawnego i finansowego musimy się z tym liczyć i mam odnoszę wrażenie, że go fasada językowa, bo rozumiem, że jeżeli nie umie sobie z problemem poradzić proszę wybaczyć tak to wprost powiem to używa języka tak, który ma to przykryć ja rozumiem, że dzisiaj można zaatakować Unię Europejską za wszystko potrzeba rodzonej mamy pretekst jest spór z komisją Europejską oraz związku z tym wyciągamy wszystkie możliwe eurosceptyczne proszę wybaczyć brudy tak przeciwko tej komisji my, że nie ma nic do do rzeczy, że nie zajmuje się ludźmi, tyle że legitymacja nie ma żadnej legitymacji to za dziwna instytucja jakaś tam gruz weterana Otóż suwerenne państwo Przeżyjmy te argumenty znamy więcej panu powiem ja część tych argumentów w pewnym sensie wspieram, bo moje rozczarowanie w stosunku do instytucji unijnych nie do Unii też to rozróżniamy w kontekście nie braku możliwości poradzenia sobie fakt i strategicznego i programowego intelektualnego z kryzysem finansowym, a potem z kryzysem migracyjnym jest najlepszym dowodem, ale z drugiej strony oni nie dam sobie wmówić, że dzisiaj urzędnicy komisji Europejskiej uważają, że w ogóle mają takie zdanie, że proszę bardzo psy szczekają karawana jedzie dalej oni już tak nie myślą to nie jest biznes służyła za dużo się w Europie dzieje tylko w Polsce, żeby oni już teraz powiedzieć, a co nam tam w ogóle nic nas nie ruszy nie ma tego muszą się liczyć z tym proszę państwa członkowskie dzieje w Polsce też do tego negocjują z polską w tej chwili różne rzeczy już, by zadać pytanie, bo znowu się okaże, że za to różna od Chin porażka dla dziennikarza w nas próbuje subwencji dzisiaj w godzinach popołudniowych w głosowaniach w sejmie jest większość sejmowa zdecydowała o przesłaniu projektu ustaw czy nowelizacji usta w o Trybunale Konstytucyjnym do dalszej pracy to jest sygnałem jakich otwartości i próby czy chęci rozwiązania tego problemu również dla świata zewnętrznego przynajmniej tak to między nimi wczoraj mówił mój gość pan poseł Stanisław Piotrowicz i właśnie tylko czy teraz ma rację to jest to część rządząca, że rzecz, że tak się udała to również, ale pokazywać światu czy opozycja głównie po Platforma czy nowoczesna, która mówi to jest zasłona Dymna, bo u boku, bo chcemy pokazać właśnie komisji Europejskiej, że się coś u nas dzieje tak w to się z domu panu udało, bo wciąż do mnie pan temat wewnątrz Polski nie wprost unijne, ale powiem w ten sposób nie tak dawno rozmawiałem z ze znajomymi, którzy pracują w unijnych instytucjach parlamencie europejskim komisji i mówiąc krótko oni mówią wiesz ja pytam jak rozumieć to co się w Polsce dzieje tak jak jak to widzicie i oni widzą to w ten sposób, że mamy problem Konstytucyjny i nie wchodzą już w te niuanse, że bierze przyjęcie ślubowania nieprzyjęcie tylko oni mówią wiesz, czego się najbardziej boimy tego, że tworzony jest porządek ustrojowy w Polsce równoległy do konstytucji, że konstytucja Polska to jest 1 porządek, a drugi tworzy się w tej chwili w drodze ustaw czy różnych innych tak obejść w tym zakresie PR to nas szczególnie razi to narusza traktat i w związku z tym, jeżeli wszyscy zastanawiamy się na tym co się w Polsce teraz realnie dzieje, a nie tylko nad szczegółami Czyżby ktoś jest tam, gdzie ślubowanie przyjął czy opublikował wyrok Trybunału Konstytucyjnego czy jednak mamy do czynienia z budowaniem jakiś reguł poza konstytucyjnych, które mają w przyszłości być obowiązywać w Polsce poza konstytucją to, ale na ten temat czas odpowiedzieć czy wszystko to co proponuje teraz się w sejmie to kolejne rozwiązania przywrócą porządek Konstytucyjny czy nie czy też wszyscy Levity będzie legitymizować zmiany, która teraz następuje poprzez zmiany konstytucji chociażby opozycja też się na nią lot na nie zgodzi się o to kogo chodzi wszystko można zrobić tylko, żeby było w porządku konstytucyjnym przemieściło w nocy zobaczymy jak będzie bardzo dziękuję dziękuję bardzo chciała wiceprzewodniczący polskiego Towarzystwa studiów europejskich był gościem audycji TV Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CO SIĘ STAŁO?

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA