REKLAMA

"Czy ISIS znów uderzy w Europie?". Dr Kacper Rękawek w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2016-06-13 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich recykling Olsztyn Igor też trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Kacper Rękawek z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych ciemnobrązowe witam może zacznijmy od z pytania o ten zamach w Orlando na Florydzie, w którym zginęło 50 osób w myśli pan, że to rzeczywiście mogą być państwo islamskie czy dostaniemy właściwie znaczenia znaczenie ma tylko coś co do tego doszło już rzeczywiście tutaj możemy domniemywać, że są jakieś Rozwiń » więzi Jan Szyszko nogę drugiemu poglądowi, bo czasem powiem szczerze dyskusja między niektórymi kolegami, którą obserwuje czy państwo islamskie nazwał tego zamachowca żołnierzem czy ochotnikiem czy sympatykiem i dwoje to skupianie się wysunąć co jest dla mnie powalające, kiedy z 50 zabitych osób i 50 ciężko ciężko ranny, więc straż jest natomiast to, że pozna przepowiednia swego rodzaju, którą Al-Kaida próbowała zbić do głów swoim sympatykom lokaj jaśnie państwo islamskie kiedyś dawniej Al-Kaida od końca lat dziewięćdziesiątych, a potem powtórzyła to sposób taki bardzo graficzne z dnia Pekin taką gazetę ma ktoś z 2 insp maja inspiracja, którą wydaje jej oddziału na Półwyspie arabskim, który otwarcie od iluś lat 6 myślę nad mówią, że jak i możecie do nas przyjechać nas wspierać w komisie ataków u siebie w domu różne przykłady typów wsiąść do dużego SUV -a i po prostu rozjeżdżają ludzi, by wejść na w parku uczyć przedszkolaki dosłownie, bo tak tak tak trochę trywialnie to wyglądało 2 lata temu nie całe państwo islamskie podpiął się po tym, apelu ćwiczą muzycy ich aż z niską zagrają u nas mogą się odpinać, bo takie czyny jak ta jest taki jest, więc więcej dzieli rządź i deklaracja nie ma znaczenia, jakie są 3 wbijamy się, że deklaracja o tyle znaczenie że, że kiedyś tak wyglądała dziś wygląda na to, że są ludzie w żaden deklaracje opowiadań migawek mogą zmierzyć to mówić puszczać stale prawda radiowe telewizyjne takie deklaracje pełno nie miał żadnego znaczenia to teraz wygląda na to, że jest jakaś grupka ludzi którzy, którzy na to odpowiadają mi nawet 1 człowiek przeczytał Niewiem 2 artykuły na temat państwa islamskiego, ale to, że wcześniej zadzwonił na to najładniej powiedział, że on nie jest państwem islamskim z punktu widzenia propagandystów i organizacyjnym to już sprawa załatwiona jest fantastyczna rzecz to, czego chcieli czy można powiedzieć, że w zasadzie państwo islamskie w tym momencie taką zupełnie otwartą franczyzą, o czym można się potknąć się żyje się tylko machnąć tak oczywiście lepiej się było podjąć odpowiedni sposób, czyli składa się pewną przysięgę czeka się na odpowiedź to jest publicznej w sposób publiczny przywódca organizacji odpowiada, ale musimy sobie z tego za sprawę, że zarówno sympatycy tej organizacji są pewną presję tak to nazwijmy policji czy służb specjalnych na na całym świecie tak samo organizacje pod presją w tym taki dialog może nie mieć miejsca tutaj poszli po niskiej linii oporu, czyli jeśli tuż przed upublicznić swoje intencje, a ten człowiek zrobił media świetnie pomogły, bo teraz wszystkie media mówią, że zadzwonił na na policję mówiąc o tym, że nie zrobi to dla państwa islamskiego, po czym wspomniał braci czarnej Lwów, którzy dokonali zamachu w Bostonie 2013 roku i tak trochę obok tematu, bo to po ich związki z państwem islamskim zrobił zupełnie inna historia pokazuje, że chyba Noto to można patrzeć z pewnym takim przekąsek na jego tt oddanie się prawda do dyspozycji organizacji terrorystycznej, ale znowu wracamy do tego 50 osób zabitych i czy to Nike znaczenie czy to jest organizacja ABC czynne jest jakiś trend wykorzystywane przez dżihadystów na bliskim Wschodzie odcinają się ewidentnie od niego, by się od niego pomogli jak najmniej okazji tego typu, ale równocześnie można powiedzieć, że dżihadyści w pewnym sensie dowartościowuje jakieś grupy to znaczy są jacyś ludzie, którzy są podatni ten przekaz i tak tam do nich trafia, nawet jeżeli to są osoby zaburzone takie być może to jest w tym wypadku tego mężczyznę tak mówi jego była żona, nawet jeżeli tak jest to znaczy, że istnieje jakiś element, który tam pozwaniem tak urządzić, bo ewidentnie wina nie musi też być nie do końca będziemy wiedzieli co byłoby to sąd tak indywidualne sprawy, że ma głowę może do tego co pan redaktor mówi o tym czy on miał problemy psychiczne tak, by miał nawet tak tak tak wszystko brzmi natomiast warto wiedzieć o tym, że tego typu problemy nie być bardziej zdiagnozowane w obecnych czasach 80 nawet procent niektóre społeczeństwa, więc czy to jest sygnał, że się konkretnie takim osobom przyglądać nawet już tak bez abstrahując jestem byłoby to niesamowite uproszczenie ponieważ, którzy brali udział w takich badaniach, że wyszło, że 35 % tych samotnych Wilków zwrotna określenie to są ludzie właśnie z problemami jakimiś tam mniej bądź bardziej zdiagnozowany mi psychicznymi, a potem widzieliśmy statystyki światowej organizacji zdrowia, które mówiły, że w niektórych społeczeństwach zachodnich z 27 % 33 lipca to znaczy, że oni się od nas różnią no nie czyni czyni treść jest znacznie niższym tę perspektywę, że właściwi ludzie tak o tak po prostu, ale takie kontrakty mówi coś gdzieś dzwoni tylko, że dla tych indywidualnych wyborów ciężko jest za naprawdę przewidzieć co co zagra co w duszy komuś zagrano, bo tutaj mamy następną sytuacji człowieka pracował jako ochroniarz dostęp do broni kokainy jest jakaś historia mówi z przemocy domowej no ale czy to jest czy to znaczy to człowiek wyjdzie prawda do takiego miejsca zaczęli, pisząc o zgonie no właśnie jest też pytanie można, przyjmując tę perspektywę zaburzony człowiek, ale my nie znaczy to za ulga można, by pomyśleć, że w zasadzie to co to w państwie islamskim są sami zdrowi psychicznie wysoce Bytomia właściwie oznacza, że dokładnie, jakie jest kryterium ale, przechodząc do innych jego pytań, które dziś rodzi ta sytuacja jest oczywiście pytanie o oto jak przedstawia się ryzyko kolejnych zamachów w Europie nie w ogóle może być w krajach Zachodu i dodaje Ewa Panka próbuje się nad tym problemem jakoś pochylać, bo od 9 czerwca w biuletynie Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych właśnie tekst na ten temat ryzyko przeprowadzenia przez państwo islamskie kolejnych zamachów w Europie tak nieważna próbuje bo, bo to jest coś co musimy się z tym mierzyć musimy próbować zastanawiać co co tak naprawdę mrozi tak naprawdę 3 rzeczy chyba, w które warte były podpiszę wyznaczyłby 3 niebezpieczeństwa jedno jest związana z tak jakby centralnie kierowaną nie wiem komórką strukturą jest różnie nazywana po polsku to dziwnie brzmiało departamentu operacji zewnętrznych, ale jest coś takiego właśnie czy było coś co zostało zdominowane przez francuską belgijskich bojowników tak to nazwijmy zagranicznych Syrii, którzy nagrywali siebie swoich towarzyszy nam taki na cele w Belgii we Francji dowiedzieliśmy Gryfa rocznie 12 lat po latach rozdała wcześniejszej to jest jest tak czysta struktura to są często Marokańczycy francuskojęzycznej, którzy jakoś tam dziwnym trafem się połączyli ze sobą w Syrii ciśnienie wszyscy Belgowie nie wszyscy Francuzi, którzy wyjechali do walczyli z Syrią jakości, czyli to jest pierwsza sprawa ta struktura nadal w jakim stopniu istnienia i Tuwima od kolegów z Belgii Francji, że nie wszyscy jej członkowie, których oni widzieli gdzieś tam działających na terenie Syrii szkolących się nie wiem publikujący swoje zdjęcia, a nawet mówiących o tym czy chwalących się, że dziś tamto spotkam kolegów się do czego szykujemy nie wszyscy ci ludzie są w europejskich więzieniach i wszyscy zginęli w zamachach samobójczych i wszyscy zostali przechwycenie, czyli jakaś jakiś osłabione szkielet tego organizmu jest nią nadal będzie celował głównie we Francji Belgii no bo to są cele, które nie znają na te cele zostali na kierowani jakiś system współpracy z pierwszym jest 0202. element to są wracając do Europy zagra tak znani zagraniczni bojownicy byli żołnierze na frontach wojny domowej Syrii bardzo często państwo islamskie walczy z zimnych innych organizacji rebelianckich, którzy wracają do Europy europejskie państwo często nie mają na nich nic w postaci jakichś dowodów popełnienia przez nich przestępcę oprócz zdjęcia z Syrii n p . nie ma nie ma żadnych rzeczy, za które krótko niż można, by było zamknąć w więzieniu w niektórych przypadkach byłoby jak najbardziej myślę uzasadniony w niektórych pewnie zupełnie nie i teraz broni tego typu orzeczeń tych ludzi krótko mówiąc to pani się urywa i koledzy znów ze Szwecji nie padają rzeczy takie, że ten jest 300 osób wyjechało ponad setka wróciła na szwedzkie służby nie za bardzo wiedzą co się dzieje z tą listą 100200 setkom ludzi teraz od 90 z nich nic nie będzie chciał zrobić oni pewnie mają dosyć zobaczyli okropieństwo w Syrii wcale nie są terrorystami, ale pytanie czy tych pozostałych 852 ma takie same takie same drzwi taki sam punkt widzenia to moglibyśmy wymienić kilka krajów, które mają z tym po prostu większy problem czy ktoś wraca do nas najpierw wyjechał później wraca z frontu jest miłość bardziej przygotowany nie wiemy co zrobić trzeci element to są właśnie tacy ludzie być może jak ten człowiek ze Stanów zjednoczonych tacy domorośli sympatycy, którzy inspirowani pośrednio bądź bezpośrednie inspirowanie poszedł inspirowani to znaczy wystarczy się sami zainspirowali oglądając pewny nie wiem materiały wideo czy czytająca powinni bezpośrednio też są jakieś komunikacji miłość bardziej zaszyfrowane miejskim w Syrii jak niektórzy z rąk zamachowców ze Stanów zjednoczonych z przeszłości, którzy wymieniali wiadomości np. brytyjskimi członkami PiS -u tuż przed zamachem, bo taki atak na zda się w Teksasie, gdzie zysku BMW 2 prawdy zamachowców Pańskiej zostali ostrzelani przez ludzi z Teksasu, którzy mieli ze sobą broni później uśmierza prawda złe miejsce wybrali tak dalej, ale przy tym na takim zderzeniu z tą wiadomości na 1 z tych komunikatorów zaszyfrowanych jest członkiem brytyjskiej członkiem państwo islamskie wizyta trzecia kategoria i teraz mamy 3 kategorie w Europie nie będzie zaskoczeniem jak to powinno Francja Belgia nadal są nam na szczycie listy, ale są pewne inne kraje, które gdzieś tam zaczną wyskakiwać wspomniana przeze mnie Szwecja Niemcy wielka Brytania to są miejsca, gdzie są ślady też prowadząca do tej struktury atakującej ba Paryż i Brukselę wcześniej jest tak naprawdę to piątka kraju w testamencie wg mnie najbardziej zagrożona, ale w treści Sano także nas zaskakiwać jest nim w beton jak się pan słucha co można, by powiedzieć, że jawi się takie pytanie na ile Europa inny świat Zachodu sam sobie wyhodował ten problem, bo jest to, że to jest tak często pytanie, które pada pytanie też o tym, że problem to już jest u nas wcale nie musi być dziś jeździć wracać do, bo pewnie sympatycy są jest w tym coś ja oczywiście będą troszkę od tego odbijał Bobo, bo np. Francja na muzułmanów siebie co najmniej końca lat czterdziestych początku pięćdziesiątych, a oni zaczęli robić pewne terrorystyczne, choć nie o algierskich złomowany w excelu, ale niech nie chodziło o wyłączenie tego w kwestii mniejszości religijne obraz nie jest warunek rozróżnienie właśnie dopłat może raczej go przed pytaniem, jakie struktury społeczne, które sprawiają, że od razu wpada z określoną kategorię Niemasz ruchu nie nie da nie ma możliwości awansu nie ma możliwości współ istnienia na równych prawach to jak nauczkę wyzwał Stilić tego terroryzmu zdecydowanie mniej co z tym jest panie redaktorze, bo francuskiej znawca tej problematyki Olivier Roy mówi o tym, że to jest robali drugiego pokolenia emigrantów, że jest Kosior Cherry Bella i część z tych rebeliantów to sąd późniejsze rekruci dżihadyzm unijne, jakie są radykałami takimi kryminalistami, a potem się stają generalnie islamistami to jest to jest takie zaprzeczenie pewnej teorii, która była wcześniej znajdzie się ktoś tak bardzo radykalizuje względem islamistycznych dopiero potem sięga po terroryzm działalność przestępczą tutaj z próbą odwrócenia tego dziś, gdyby była druga album drugiego pokolenia znowu zastanawiający jest z trzecim pokoleniu, które się do niej w ten sposób buntuje, a wydawać, by się mogło, że mógł być jeszcze bardziej wyalienowany jeszcze bardziej rzucone tymczasem sytuacja wygląda inaczej no chyba coś jest na rzeczy, że pojawiło się pewne grupy społeczności imigranckiej ćwiczyć etniczne, które chyba państwa Zachodu i być może inni też miejsc przyszłości zostawił tak trochę samemu sobie znaczek macie pracy macie gdzie mieszkać już wszystko dobrze, a nie przyglądamy się one, bo nie rozumiem waszego języka żyjemy Obamy nie rozumiemy tych waszych historii takich tak jest w taki jest trochę zdrowia mają takie ważne, że trochę tak wygląda teraz oba te 2330 lat za późno próbuje się chodzić z pewnymi interwencjami w społeczności część z nich reagują oni pozytywnie dotychczas jest obliczenie nie wiesz jest taka książka Francuzka intifada w biznesie brytyjskiego dziennikarza, żeby ten rok będzie wojna domowa we Francji w tych ty w tych dzielnicach mu nos nie nie będzie to naprawdę można można sobie jasno powiedzieć natomiast oczywiście pewne błędy pewne błędy popełnione zostały, bo w obu nie było na to czasu nie było na to chęci pieniędzy czy nawet takiego takiego zrozumienia też trzeba sobie, choć z drugiej strony bardzo często też tych przejeżdżający ludzie tak jak chcieli przenieść swoje warunki społeczne w kraju, z którego przyjeżdżali na miejsce no gdzież tu we Francji Belgii czy gdzieś tam rodzina jak wiemy ciężko ciężko to często często zrobić chyba jest taki niezadowoleni część tych ludzi sięga po takie z takiej formy wyrazu chyba coś jest życie właśnie Liroy mówi, że to jest pewnego rodzaju jakiś element takiej młodzieżowej rewolty to brzmi karkołomny nie, ale tego po prostu za dużo, żeby to wytłumaczyć tym, że jest po prostu kilku pism szaleńców, którzy się na czytali klasyków dżihadyzm i stwierdzili, że będziemy będziemy coś robić co się robi problem społeczny niestety chyba trzeba szukać społecznych odpowiedzi NATO, a nie tylko policji oczywiście są bardzo ważnym elementem nie tylko policyjnych nie tylko polityczny tak jest tak jest, ale musi być ten element to co wiadomo na testy już chodzić musi być dialog, ale próbują jakoś sobie robić Brytyjczycy w piątki ciekaw doświadczeń, że dawno wypróbowane konferencji w Polsce być jak Brytyjczycy walczą z terroryzmem, bo oni, ale z Sokołem czy wiele działań społecznych inwestycyjnych nazywają się też w imieniu walki z terroryzmem w jaki społeczność tez przez Saddama broni sięgają po najprzeróżniejsze instrumenty, których państwo ma najprzeróżniejsze służby społeczne od szkoły po służby zdrowia takich pracowników społecznych w takim sensie takim dosłownym i próbują pewnych rzeczy się dowiedzieć pewne konflikty rozładować na etapie wczesnych Francuzi tego nie robić Francuzi zawsze chwalili wszyscy z Francuzami wszyscy jesteśmy równi mamy doskonałą policje kontrwywiad wywiad i to oraz montujemy na tym etapie policyjne coś jest na rzeczy, że nie wyszło widzieliśmy to na ekranach telewizorów próbują teraz innego podejścia to też jest niesamowite, że panie redaktorze już Europejski koordynator ds. zwalczania terroryzmu, że Francuzi chcą się, czego zwalczanie terroryzmu czy Brytyjczyków to też coś nie do pomyślenia jeszcze parę lat temu ktoś rzeczywiście wpłat na Pomorze może trzeba inaczej, ale rozumiem, że Pański pogląd czy próba relacjonowania tego nie nie trafiły na podatny grunt w Polsce no powiem szczerze, że było takie trochę niedowierzanie, bo w pierwszej chwili burzy generalnie wszyscy są terroryści z aresztu w mieście zgadzam tylko, że te wszystkie problemy te wszystkie programy, które Brytyjczycy chociażby, realizując wyglądają tak jak jesteś przestępcą nie ma szans jest też aresztowany, dlaczego jest to ścieżka ciężka natomiast, jeżeli się n p . z przestępcami zadajesz jest szansa, że się radykalizuje się dzięki nim co nie mamy się zamknąć do więzienia, więc będziemy szukali próbowali wciągnąć w dialog rozmowę nie wiem wchodzenie na siłowni czy granie w piłkę czy recytowanie wierszy już strzela naprawdę Brytyjczycy często odprowadzają do takich rzeczy to oczywiście też dwójkę opór społeczny, bo na to czy środków, czyli Seratlić teraz to pompujemy pieniądze radykałów też nikt nie będzie podobało nie tylko w naszym społeczeństwie zgadza się jednak, że nie były akcyza za ciepło i dziękuję bardzo dr Kasia Rękawek z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych uznano studio 1338 zasilanie format Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA