REKLAMA

Wystawa w Bundestagu bez Lecha Wałęsy. Rozmowa z Robertem Kostro

Co się stało?
Data emisji:
2016-06-13 16:40
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
14:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
sąsiedzi z traumy i Maciej Zegarski dzień dobry dziś gościem audycji korzystały z pan dr Robert Kostro dyrektor muzeum historii Polski dzień dobry dyrektor, ale nie dr, a oto już raz chyba zmienić pchnięcie w na Facebooku albo gdzieś z niewielu lat zdaniem MF kupiłeś, ale życie w każdej niemal co do Zych honorowy doktorze ja jestem honorowym doc. prof. Bartoszewskiego pro honorowy profesorem zawsze, ale co do urn dobre porównanie w taki dobry no a jak już prof. Bartoszewski Rozwiń » NATO wiadomo, że będziemy rozmawiali o stosunkach polsko-niemieckich dokładnie o wystawie, która od kilku dni jest tematem no jak to w Polsce ma mocnych polemicznych dyskusji chodzi o o wystawę, która nawiązuje do 35 lecia traktatu o dobrym sąsiedztwie ta wystawa była uroczyście otwarta przez marszałka Sejmu pana Marka Kuchcińskiego i przewodniczącego Bundestagu Norbert Lammert, a potem się ukazał w Die Welt artykuł scena Felix Keller Hoff man, który skrytykował tam wystawy i i napisał, że z 2 powodów pierwszy zestawienie przygotowano w duchu dialogu, ale jednostronnie i drugi powód krytyki to kwestie merytoryczne wystawie ani razu nie pojawia się przy wc legenda Solidarności Lech Wałęsa są za to Lech Kaczyński jak pisze Die Welt urzędująca premier Beata Szydło w partii prawo sprawiedliwość no i pan jako dyrektor muzeum, które przygotował tę wystawę i na Facebooku właśnie ich w różnych miejscach odpowiada na te zarzuty chce niech pan jeszcze raz spróbuje w radiu TOK FM dla ZIE to po pierwsze, jeżeli chodzi o ten był dialog tak naprawdę wystawa ma trochę starszą historię, bo 2 lata temu realizowaliśmy w krzyżowej wystawy odwaga i pojednanie, która była podstawą do tego i tamta wystawa była realizowana w konsultacji z dosyć szerokim środowiskiem polskim niemieckim to być zarówno dyplomaci jak i naukowcy 2 osoby zaangażowane w dialog polsko-niemiecki jest w tym sensie tak jakby podstawa tej wystawy jest wypracowana w jest bardzo szerokim dialogu z udziałem bardzo różnych osób z różnych środowisk różnymi poglądami ta wystawa była również w skróconej wersji tata z krzyżowej pokazana w Polskim Sejmie rok temu otwierały ją pani marszałek Radziszewska z Platformy Obywatelskiej już w tej skróconej wersji nie znalazł się Lech Wałęsa dziś można się z niego już dno, ale nie budują od analiz, dlaczego wróciłem do gry w ale ponieważ otworzył tę wystawę w trzeciej postaci w Bundestagu Marek Kuchciński to oczywiście każdy szukał potwierdzenia, że ta wystawa jest pisowska w związku z tym no i znaleźli na znalezienie ma Wałęsy w związku z tym ta wystawa okazała się pisowska moi niektórzy są szczęśliwi, że wreszcie można wypowiedzieć się to w jest niesłuszna wystawa, chociaż ta wystawa właśnie z podobnym kształcie bardzo mi pokazana w Polsce, ale przypomnijmy, że temu, ale jeszcze żona i prawo odwołać w związku z tym była to słuszna po, których oczywiście rozmawiamy dalej naraz, bo ja bym powiedział na początku, że ten słowa krytyki pojawił się w Die Welt i to niemiecki dziennikarz uważa, że to jest trochę dziwne, że to, że nie ma tam Lecha Wałęsy, a pan już tu na naszym rodzimym podwórku dolał trochę oliwy do ognia, twierdząc że no bo Lech Wałęsa dla historii polsko-niemieckiego pojednania jakichś specjalnych zasług chyba chyba nie ma i da i że w związku z tym dlatego nie ma go na tej wystawie obok rozrostowi tych zawsze problem nosy po pierwsze jest problem zawsze z tworzeniem wystawy, że człowiek chciałby bardzo dużo opowiedzieć, a potem w jakiś wątki po kolei wycina tego się nie da opowiedzieć tego się nie da odpowiedź tegoż dnia dopowiedzieć ta historia musi być spółka w części historycznej ta wystawa mówi o polsko-niemieckim pojednaniu kończy się minimum na traktacie polsko-niemieckim przyjaźni współpracy z 1991 roku i koncentruje się na tych wielkich postaciach jak Władysław Bartoszewski jak Tadeusz Mazowiecki arcybiskup kominek tych, którzy rzeczywiście łamali te ulotki prawda nagle z sytuacji potwornego potwornej nienawiści między Polakami Niemcami oni wygrać dla Litwy pierwsze szczęśliwy traf pierwsze ścieżki dialogu pojednania zrozumienia wzajemnego tak jak i w tym sensie w jedno i w tym sensie rzeczywiście Lecha Wałęsy w tym gronie no nie uda się zmieścić, bo on nie był 1 z tych ludzi oczywiście w w szerszym kontekście tych właśnie też problem n p . drugi problem to znaczy rozmowy z dziennikarzem prawda i że dziennikarz pyta mnie jakiś problem, dlaczego Lecha Wałęsy nie było w VAT jak tutaj ma możliwość kilkuminutowe go w gdy rozmowy z danymi ze słuchaczami wyjaśnienia i natomiast w USA np. dziennikarz polskiej agencji prasowej, który mnie o to pytał też mniej więcej to samo usłyszał, ale on wyciął w jak by wziął sobie jedno zdanie z tej wypowiedzi wobec bez całego tego kontekstu, więc rzeczywiście podtrzymuje zdanie, że Lech Wałęsa nie w odegrał w tej roli w takim sensie w jakim Tadeusz Mazowiecki czy Władysław Bartoszewski czasy biskup kominek, bo on nie był tym 1 z tych liderów dialogu polsko-niemieckiego natomiast oczywiście, jeżeli patrzymy na kontekst to Lech Wałęsa i Gorbaczow Reagan jak dalej no to są wszystko wielkie postaci, które tworzyły historię w tym czasie w tym sensie i w tym sensie no on, iż można opowiedzieć przy tej okazji, ale tu w zależności od pewnej struktury narracyjne not pop powtarzam ta runda, a ta opowieść była przede wszystkim od tych wielkich postaciach przełamującej lody w i były pomiędzy tymi narodami w drugiej lidze niszczących Edytę tę nienawiść i to tylko w takiej strukturze po prostu żyć natomiast to jakby same nazwiska, o których wspominam choćby Władysława Bartoszewskiego w nowy film na pewno nie jest bohaterem polskiej prawicy czy obecnego obozu rządzącego z Belgiem świadczą o tym, że tylko oto jakiś politycznej cenzury, że nie wie w nas nie pasował w Bogu Bartoszewski też, by nie pasował Mazowiecki też mniej czasu no może kardynał kominek, by wpasować w dany doc. Lena kardynałowi Henrykowi Janikowi za okazję też łucznicy okrągłej listu biskupów poświęcone m. in. Władka ciekawa konferencja w parlamencie europejskim, którą poziom ekumenicznej zorganizował w pana Kazimierz Michał Ujazdowski prawo i sprawiedliwość Jan Olbrycht Platforma Obywatelska to jest moja wystawa w pewnym sensie ekonomicznym ekumeniczna w oczy jak zawsze budzi także ta wystawa u swoich początkach ma w ogóle inicjatywy Władysława Bartoszewskiego, który chciał, żeby z krzyżowej gdzie, jakby wszystkie rzeczy, które tam do wcześniej były świata głównie dotyczyły kręgu krzyżowej czyli jakby elementu historii Niemiec, żeby nagle tam w tej przestrzeni zaistniało coś co nawiązuje do tego ważnego wydarzenia z 1989 roku czy mszy pojednania i w ten sposób powstała wystawa odwaga i pojednanie, która opowiadała właśnie tej historii najpier w w tej, gdy TTIP straszliwej wojny i tego tej nienawiści, która wynikała z głównych apotem właśnie tego w toku dochodzenia do innych relacji, czyja rozumiem, że w pewnym sensie pan mówiąc to co przed chwilą mówił odpowiedział również na nałożenie zarzuty są w rodzaju polemiki z panem Pawła Wrońskiego dziś w Gazecie wyborczej, ponieważ pan wyraźnie przepchnął podkreślił, że wystawa Neo w sensie historycznym kończy się na 95 proc na 52 zlotemu jest tak naprawdę opowieść o 3 od teraźniejszości stosunków i stąd jest Beata Szydło, ale też Ewa Kopacz, ale też Donald Tusk, ale też Włodzimierz Cimoszewicz to tu znów nie było, jakby z cenzury taki, że awans jest w Platformie niema Niewiem SLD nie ma nawet w czasie normalnej z Garwolina, że to takim ważnym elementem w tym procesie polsko-niemieckiego pojednania to rzeczywiście szybko skrót myślowy w byłam pięćdziesiąta rocznica powstania Warszawskiego i wtedy Lech Wałęsa zaprosił prezydenta Niemiec Romana Herzoga i to wtedy Roman RSO mówił proszą o wybaczenie za to co my Niemcy wam uczyniliśmy i uważa się, że jednak było to na historycznie bardzo ważne wydarzenie na pewno zasługą Lecha Wałęsy było to, że Roman Hauser wtedy był i powiedział co powie, że on tak oczywiście no i 2 graczy zawsze można powiedzieć więcej władza i na pewno, gdybyśmy dodali Lecha Wałęsę i prezydenta FSO galę na pewno nie zaszkodziłoby i niech nie zniszczyło jej tej wystawy, ale innych tego typu zdarzeń tego typu wystąpień było więcej, ale z sam byłem aktywnie uczestniczy w organizowaniu wizyty Gerharda Schrödera w Polsce w 1990 dziewiątym roku w i to co zaprowadzić mnie są to spotkanie w ślady dna w i ówczesnego premiera Jerzego Buzka w Palmirach pierwszy raz w mowie w przekonaniu w historii w niemieckiej kanclerz, jakby był w miejscu z takim związanym właściwie to przede wszystkim zagładą Polaków, bo były wcześniej spotkania z albo w związane w net tak jak uprzątnięcie kanclerza Brandta w grze pomnikiem bohaterów getta były spotkania na Westerplatte, ale NFZ platyną to żołnierze z żołnierzami walczyli, a Palmiry to było miejsce po prostu zbrodnią na ludności cywilnej wydaje mi się w nim być może się mylę Ależ to był rzeczywiście taki pierwszy w nie jest również historyczny przypadek i tego typu jest Jerzy kilka dałoby się znaleźć więc, gdybym nie w biegu potem dziesiątym pierwsza roku nie szukaliśmy takich wielkich i koniecznych znaków pojednania tylko jak po dziewięćdziesiąty pierwszy roku pokazywaliśmy co jest traktatem prawda, jakie tematy się dzieją Adam NATO mniejszości w różne rzeczy, które czasami wychodzą nam w tej współpracy czasami nie wychodzą i o nich jakby staraliśmy się w tej mam nadzieję, że wystawy opowiada on dziś o wisiorek na mniejszościach zdążymy z PiS chodzi o to by oddać wychodziło teraz przy tej rocznicy wyborów 4 czerwca, że z 1 strony również i właśnie ten obóz władzy obecnej jak pan nazwał zwracał przez lata uwagę, że w jakimś sensie nie potrafimy wypromować swoje historie ucha, że z, jakiego powodu ciągle słyszymy, że koniec zimnej wojny upadek żelaznej kurtyny to upadek muru berlińskiego tak, aby jednak Niemcy zaprosili Lecha Wałęsę na tę słynną uroczystość, żeby on przewracał te symboliczne kostki i w nogi co tu dużo mówić non to jest rozpoznawalna na całym świecie postać itd i to nazwisko i może byłoby dobrze, żeby właśnie z jakichś powodów poza historycznych nie pomniejszać roli tego tego człowieka, bo potem będziemy sami mieli pretensje, że zna już na Zachodzie albo gdzieś tam mówią że, że to nie zaczęło się w Polsce tylko właśnie w Berlinie w odpłatne czy niema wątpliwości że, gdyby ta wystawa dotyczyła dźwięków i 5 tys do obalenia żelaznej kurtyny w Solidarności demontażu komunizmu na to nie dałoby się z nim nie pokazać Lecha Wałęsy Lotto to byłoby jakaś zbrodnia i głupota w natomiast lew jest w momencie, kiedy ona dotyczyła w inny tematu, w którym no Lech Wałęsa odegrał raczej incydentalną rolę niż taką sprawczą w Lipnie nie chce takiej konieczności dojazdów powtarzalny Gorzów wśród wielu zdjęć, które tam pokazy dziś na tej wystawie, gdyby znalazło się to zdjęcie pewnie by w nic się nie stało i być może, gdybyśmy w miedzi taką świadomość, że to wywoła takie wielkie emocje w Lotto w nie to tobyśmy nie jest to by to być może byśmy je umieścili mnie to musi być również przedyskutować, ale jak bus wyleciał z wróćmy na inny mechanizm ataki zimy od 2 dni dyskutujemy na temat tego czy Lech Wałęsa był czy nie było z, a tak naprawdę to jest wielkie przedsięwzięcie które, jakby trzykrotnie się pojawiają, bo to znaczy właśnie tej wystawie krzyżowa, a potem w Polskim Sejmie teraz w Bundestagu to dosyć wyjątkowe moim zdaniem przedsięwzięcie w i jest w ogóle jest on nie został tak naprawdę skwitowania to znaczy powtórzył się przed domem wznawia ja tu trochę w żartobliwy dziś rozmawiałem też właśnie z dr Wroński na ten temat powiedziano dobrze, ale w morze dobrze, że nie pokazaliśmy tego Wałęsy, bo przynajmniej zauważona została ta wystawa dowodzi, że w rodzinnych ogrodach jak w żyłach to prawda, ale króciutko, bo już czasu niewiele pan wspomniał o tym, że tam się pojawia to element dotyczący mniejszości polskiej no właśnie niemiecki dziennikarz Die Welt uważa to za za zgrzyt z, bo pojawią się tam napis, że Reno z punktu widzenia ma uzgodnionego traktatu ta kwestia mniejszości no to jest właśnie to coś, czego rząd niemiecki nie wdrożył non przypomina, że jest jest to stwierdzenie jak pisze ryzykowne, bo polsko-niemiecki okrągły stół w sprawie mniejszości został faktycznie wygaszony, a no i mówimy, gdy firmy Niemcy wyciągać kwestie np. poszerzenia granic Opola i skargi mniejszości na ograniczanie lekcji niemieckiego z imienia tego co zrozumiałem to wstyd jestem w tekście to on częścią łącznej przyznawał nam rację, chociaż nie nie nie nie mienie nie podobało mu się tak kategoryczne postawienie tego przez własną znów netto to z CIT w oczy i naczep z odwróconą perspektywę to znaczy, jeżeli my opowiadamy o w tak trudnych stosunkach polsko-niemieckich, jakie od 1939 roku byliśmy w dwudziestym wieku i w niemieckich dziennikarzy wyciąga 22 elementy 1 nieobecność regat Lecha Wałęsy co nie dotyczy w zasadzie tych relacji, a drugi jedyny taki w poważny zarzut zgłasza dotyczący właśnie w tego złego ujęcia mniejszości to być może w tych stosunkach niemiecko udało nam się naprawdę jest całkiem nieźle pokazać i być może doszliśmy jednak do bardzo bliski narracji z Niemcami na temat przeszłości dla dobra, a jak będzie kolejna odsłona wystawy to będzie rewanż Ctrl ALT zastanowili się w zastanawia się będzie Robert Kostro dyrektor muzeum historii Polski bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CO SIĘ STAŁO?

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA