REKLAMA

W Orlando ucierpiała społeczność LGBT. Rozmawiają Hubert Sobecki i Agata Kowalska

Post Factum
Data emisji:
2016-06-13 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie w chwili, gdy inne państwa mówię to ludzie zbierają się m. in . pod konsulatem ambasady Stanów zjednoczonych w Krakowie zaproszeni tam przez Stowarzyszenie Kurowa my w Poznaniu Stowarzyszenie z tą młodą zachęca do zapalania świeczek w oknach w dla uczczenia pamięci ofiar z Orlando w Warszawie można spotkać się pod ambasadą USA w le tam są składane kwiaty i znicze akcję zainicjowało Stowarzyszenie miłość nie Rozwiń » wyklucza i właśnie członek tego stowarzyszenia Hubert Sobecki jest ze mną w studiu dzień dobry czy nowy tyle akcji tyle inicjaty w w ciągu tak krótkiego czasu, a tymczasem w niektórych mediach amerykańskich i też w polskich trwa proces wymazywania faktu, że płóz to był klub dla osób homoseksualnych i że zginęli geje i lesbijki jak to rozumiesz nie rozumiem tego, a jest nie bardzo trudno to wyjaśnić, a po raz, że jestem osobiście bardzo dotknięty poruszone tą sytuacją jak wiele innych osób, która w Polsce społeczność LGBT w Polsce, a może coś się na tym zatrzymajmy, bo rzeczywiście mnie też to bardzo dotknęło i jasne się, dlaczego to znaczy tragedie strzelaniny masakry wybuchy ataki terrorystyczne dzieją się na całym świecie w dotykają dorosłych dzieci w ale gejów lesbijki osoby heteroseksualne osoby trans płciowe osoby różnego pochodzenia rzeczywiście jest tak, że od wczoraj on mnie bardzo ciężko znam się tu widzę, że tobie też, dlaczego chyba, żeby to wyjaśnić trzeba powiedzieć o tym, że wiele organizacji, ale też wiele osób w Polsce bardzo często myśląc o tym jak żyją geje lesbijki osoby beat trans seksualnych transpłciowych w Polsce boleje na tym, że w Polsce nie istnieje społeczność mamy troszeczkę obsesję na punkcie tego słowa na punkcie słowa społeczność na punkcie wspólnoty na punkcie tego, że po te cechy, które sprawiają, że jesteśmy inni tezach, które sprawiają, że jesteśmy narażeni na agresję, że jesteśmy traktowani źle przez własną władzę przez własne państwo własne współobywateli współobywateli ci sprawiają, że coś nas łączy społeczna, żeby istniała zaistniała potrzeba oczywiście również pozytywnych treści potrzebuję tego co nas łączy co jest pozytywne co jest źródłem naszej siły, a jak się mówi nie w świecie anglosaskim wręcz domaga niestety to wydarzenie w powiatach podejrzewam prowadzą też samemu zanalizować, dlaczego na mnie tak bardzo porusza tam Paryża żona uderza w taki lęk, który wszyscy mamy w Polsce co nie jest wcale takie odległe, że to nie jest wcale takie nierealne, że to nie jest jakaś inna planeta jakiś inny odległy kraj tylko, że to jest właśnie tutaj dzisiaj, kiedy o tym, myślałam po prostu wiedziałem co się może wydarzyć u nas to nie stanie to strategia i to żywe nazywany jest fakt kim były ofiary, dlaczego one stały się ofiarami, dlaczego to ona właśnie znalazł się na celowniku rów no nie wiem jak to skomentować nawet, ponieważ to jest istotna informacja to nie jest jakaś cecha akces Centralna to nie jest coś co się przydarzyło w tym osobom one zginęła dlatego, żeby gejami lesbijki lesbijkami osobami biseksualna mi osobami nie heteroseksualne, nic więc ogólnie i również osobami trans płciowe mi mamy też takie informacje, że one ten klub być może właśnie dlatego stał się celem ataku, ponieważ w ramach tzw. sezonu Bright Star sezonu różnych imprez dla społeczności LGBT plus, który trwa mać na całym świecie również stany Zjednoczone również w Polsce tak w Warszawie była parada równości w innych krajach są w innych miastach w Polsce są marsza, więc w tym, że kluby, które w, którym doszło do ataku doszło do tej straszliwej masakry odbywały się wydarzenia niedawno, które były już skierowane do społeczności trans płciowej, że być może to bardziej nawet chodziło o osoby trans płciowe niż po prostu są gejów lesbijki tak seksualne oczywiście to jest drugorzędna w UE ważne jest to, że to my jako społeczność właśnie jako pewna zbiorowość zostaliśmy zaatakowani tak czuję i przede wszystkim, że to nie jest gdzieś daleko jak czujesz test bardzo bardzo blisko miałem też takie poczucie, że reakcja to wymazywanie za chwilę będę mam nadzieję uda nam się porozmawiać od gorszych jeszcze w akcjach radości, że zginęli homoseksualiści, że to jest bliskie może nie po tzw . Activ szuter z z pistoletem maszynowym w ale fakt, że akceptujemy, a niewidzialność przemocy wobec osób nieheteronormatywnych fakt, że nie ma tego statystyka policyjna przepisy tego nie nakazują dziennik fakt, że nie mamy pra w w różnego rodzaju praw związanych choćby z życiem rodzinnym to wszystko jest tu i teraz znaczna nie jest dziś w stanach Zjednoczonych to jest w Polsce i te reakcje no cóż mamy są tutaj tak to z polskich mediach się dzieje to to też Polacy piszą, że w należało im się, że to jest kara za fakt bycia homoseksualnym, czyli niedojrzałe ne jest ich żony na przemoc na nie gryzie nie należą się różne prawa nie masz ich zagwarantowanych to kiedy cię zabiją to jeszcze, kto zatańczy na twoim grobie i powie, że dobrze się stało z centrum z porażki z ja sobie z nią raz, w którym od razu osobistym plasuje nas przepraszam panie nie jestem w stanie zrozumieć tego poziomu agresji nie jestem w stanie go wyjaśnić w sposób racjonalny to na pewno jest także trzeba pamiętać o tym, też bardzo ważna informacja dla wszystkich osób, które uważają, że także, że człowiek, który Degas z bronią w do klubu strzela do ludzi to jest ekstremum to jest coś co wydarza się sporadycznie tekst wyraża niektóre z nas zwyczajne, ale to nie jest wydarzenie, które powstaje próżnia w próżni to jest akt przemocy, które wyrasta na bardzo bogatym w podłożu Homofobii uprzedzeń drzewa nienawiści to żywa nienawiść zaczyna się od słów używanie na bis zaczyna się od tego, że mówimy o tym, że ludzie zwyczajnie są gorsi zasługują na gorsze traktowanie jeśli zgodzimy się, że mamy taką grupa, którą bardzo łatwo pokazać palcem określić nazwać w następnej kolejności może miał zwyzywać własnych kolejności możemy powiedzieć, że ta grupa nie zasługuje NATO i tamto żona jest po prostu z natury gorsza do tego się bardzo blisko, żeby wziąć sprawy swoje ręce i uznać, że jeśli one w jaki te osoby te gorsze osoby z jakiś sposób stają się widoczne wchodzą na świat, z którego powinny zniknąć to być może trzeba im pomóc zniknąć być może trzeba aktywnie działać i po prostu zacząć strzelać mam nadzieję, że nigdy nie będzie do takich aktów agresji w naszym kraju, ale akt agresji przemocy innego rodzaju począwszy od fali olbrzymiej fali hejtu w internecie, który z, których chyba każdy zdaje sprawę skończywszy na zwyczajnych po prostu takich, a prawda prozaicznego zdarzenia kogoś pobito na ulicy ktoś został zaszczuty w szkole ktoś stracił pracę oficjalnie z innych przyczyn, a nieoficjalnie wszyscy wiedzą, dlaczego jeśli przyznamy na takie rzeczy to dlaczego nie ma przebacz nam tak na to, żeby pójść kroczek dalej także Trójmorze to bardziej poluzować może jeszcze bardziej pozwał, ale muszę powiedzieć, że sam się podzielić takim osobistym doświadczeniem mam wrażenie, że trochę dokłada się taką cegiełką do tego systemu opresji, bo w ostatnim czasie zaatakowano mojego znajomego został pobity na ulicy wraz ze swoim chłopakiem do mojej heteroseksualny znajomi zapytali jak to możliwe ja mówię no przecież ktoś ciągle dzieje przecież bez przerwy ktoś zaatakowany to przecież była wielokrotnie celem takiej takich słownych ataków czy takich gróźb co to nie zostanie zrobione i ja bagatelizowała tę sprawę to znaczy nie mówiono o nich i zasłania się, dlaczego nam ono częściowo próbuje odebrać wagę tym wydarzenia znaczy to, że ktoś mnie wyzywa od Nest albo zboczeńców staram się potraktować jak taką samą nieprzyjemność aktorzy deszcz pada, a z drugiej strony nie mówienie o tym, powoduje, że wydaje się, że tego nie ma, że to nie istnieje, czyli w gruncie rzeczy, gdy my też milczymy nie wiem czy ty, ale ja na pewno z różnych powodów i okazuje się, że się rzesza ludzi nie zdaje sobie sprawy z tego, jaka jest rzeczywistość osób LGBT w Polsce, że nie chodzi wyłącznie związki partnerskie, że zysk realny codzienne zagrożenie jak najbardziej najgorsze jest cisza najgorsze jest dziś jeśli ktoś nie ma głosu to nie istnieje i to nie dotyczy tylko czasami się mówić o żyjemy w czasach mediów trzeba się domagać dobijać trzeba być głośnymi trzeba być widocznymi trzeba za wszelką cenę byle mówili, ale to dotyczy każdego problemu i to dotyczy każdej poszli jeszcze ludzie nas nie widzą jeśli ludzie nas nie słyszałam, iż ludzie u są w stanie uwierzyć, że my nie istniejemy albo istniejemy na tak dalekich peryferiach to jesteśmy tak za granicą ich codziennego doświadczenia, dlaczego oni mają zwracać uwagę na to, że ktoś leży na ulicy, dlaczego nie mają dosyć wagę NATO, że dziecko ma problemy psychiczne w szkole tak czy mają zwracać uwagę na na torze w szpital nagle jakiś człowiek się awanturuje tak, ponieważ tam właśnie przywieźli jego facet, z którym jest 10 lat w stanie rozprowadzić w ale też przejrzałam depesze kondolencyjne, które ruszyły z od liderów cech z całego świata w kierunku Stanów zjednoczonych w kierunku Waszyngtonu i muszę powiedzieć, że jest panie niech inni niewiarygodna różnica między tym kompletnym ignorowaniem UEFA, którzy zginęli też jest wójt Kubicki w tych depeszach polskich z względem np. tego co powiedział sam prezydent Obama, który powiedział, że chodzi o społeczność LGBT, że to oni zostali zaatakowani to wynika z nienawiści i że na to nie ma zgody nazwał te rzeczy jako jako polityk jako lider, toteż w Polsce się w niedzielę przeszli tam też ze zdumieniem informację, że pani Hanna Gronkiewicz-Waltz prezydent Warszawy wysłała depeszę kondolencyjną do z mera Orlando, gdzie m. in. piszą o tym, że powinniśmy współpracować, żeby tego typu akty przemocy nie miały miejsca jest ta sama osoba, która nie słowem nie wspomniał nigdy publicznie o atakach na landy inna KPCh i często sama osoba, która odmawiała patronatu nad paradą równości nigdy nie wywiesza flagi na ratuszu nie żadna z tych rzeczy się nim dziejom jednocześnie pisze o tym, że, współpracując z demokratycznie wybrani, a liderzy SLD musiał się sprzeciwić tym takiego rodzaju ekstremizmu, lecz to chyba już tyle milczał przepraszam jestem osobą, która prezentuje organizację pozarządową jest rzecznikiem w pewnym sensie tej organizacji za każdym razem, kiedy mówię publicznie, więc mam bardzo mocno wykształcone mechanizmy dyplomatycznego ujmowania komentowania tego typu słów, które najczęściej padają ze strony polskich polityków czy nie użyć słowa hipokryzja nie zlecił dyplomatyczne odpowiednik nie mam nie mam brak mi słów teraz powiemy powiem tylko, tyle że rada moim zdaniem tak jak obserwuje działalność Hanny Gronkiewicz-Waltz myślę, że dla pani prezydent w warszawskiej zwyczajnie osoby homoseksualne i transportowe nie istnieją my zwyczajnie nie zmieścimy się na jej nadarza za chwilę wrócimy z rozmową ze mną w studiu Hubert Sobecki ze stowarzyszenia miłość nie wyklucza jeszcze raz przypomnę, że pod ambasadą Stanów zjednoczonych w Warszawie pod konsulatami w Krakowie innemu można składać kwiaty znicze zapraszają do tego organizacji LGBT w Polsce post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną cały czas Hubert Sobecki ze stowarzyszenia miłość nie wyklucza komentujemy wydarzenia w Orlando, które w, a na dodatek miały miejsce tuż po radosnej rekordowej kolorowej paradzie równości, która przeszła przez Warszawę w sobotę on zawsze z kolorowej zawsze jest radosna tam jest bardzo dużo śmiechu przytulania się całowania jest takie miłe bezpieczne pełne życzliwości miejsce i znów kończy się parada rusza ze znajomymi zwiniętą flagę tęczową na kiju koleżanka mówi koniecznie zmienić my z flagą tęczową przez miasto i mimo że zwinięta to i tak 5 m od parady jesteśmy natychmiast zaczepiany i 1 ze miłych dżentelmenów proponuje, że nam tę flagę zabierze ją na naszych oczach spali i staranność tej parady testy, ale taka ułuda to znaczy one stworzone z bronią, ale też ułudą w świat nie istnieje ja mam inny komentarz czynną obserwację, która mnie zawsze wzrusza przy okazji porusza raczej nie wzrusza mnie czekać warszawskich parad równości to znaczy my zawsze jedziemy w takim kordon bezpieczeństwa jeszcze coś ja się czuje na zmianę jak na safari albo wzoru czy dobrzy ludzie przyglądają się w paradzie ci, którzy patrzą z okien i do nas machają albo podrygują w rytm muzyki na to samo ile, więc najbardziej lubią osoby starsze, które nam biją brawo ale, machając po prostu są uśmiechnięte reagują bardzo nie sposób, gdyż widziałem taką 1 z panią starszą panią w w Krakowie, które babcia cudowna nam Puszcza całusy myślę, że 15 minut po koniec siedziała w tym oknie aż marsz przejdzie pod jej w zasięgu wzroku do wszystkich na pewno pozdrowić, ale rzeczywiście jest także to jest taki Bomber taki bufor bezpieczeństwa wytworzone, które dziś tamta Marszałkowska myśliwy staje się bezpieczną przestrzeń bagażową wie co roku do mówienia parada równości jedyny dzień w roku, kiedy na warszawskich ulicach 2 mężczyzn może otrzymać za ręce do pewnego stopnia jest to prawda rzeczywiście tak jest, gdyby nie było tej policji zdaniem co by się działo rzeczywiście jest tak, że jeśli patrzymy na paradę w Madrycie w Tel Awiwie w 2 w Londynie, a w Berlinie w miastach amerykańskich to trudne są dzielić miasto od imprezy trudno powiedzieć dzisiaj ludzie są właściwie ci ludzie, którzy tam przyszli, żeby machać tęczową flagą, bo po prostu to jest ich plaga ludzie to są sojusznicy, gdzie są turyści wyryte są mieszkańcy to wszystko jest mieszany wszyscy razem świętujemy, bo wszyscy czują, że to jest ich wydawania przez tę przynależność tak do tego, że oni reprezentują w tym momencie coś co jest ważne w Warszawie nie istnieje takie poczucie nie istnieje moim zdaniem takie poczucie, że zamówił prawicowi politycy prawicowi szerokie spektrum prawicowych polityków to nie jest zgodne z naszą kulturą wyraźny rozzie w ja myślę, że 1 czy inaczej napominał oczywiście prawicowych polityków nie ma sensu komentować zwyczajny tęczowe baloniki są 2 polskie mamy też stąd pewnie biało-czerwone jakiś paniki one są polskie niepolskie nie wiem czy to musi być polskie do jakiego stopnia jego zawartość polskości jest niezbędna, żeby ludzie wyszli na ulice i powiedzieli Słuchajcie wspieramy was chcemy, żeby was nie wyzywali mnie winietowania z pracy, że szczególnie, że lista krajów w miarę ludzkich warunkach to jest polskie natomiast, pomijając prawica czy tzw. prawica czy tzw. konserwatystów polskich na to, że przede wszystkim zawsze stałem z za każdym razem to życie w czasie cieszy się przepraszam, że w tym roku było tak wiele osób, żeby naprawdę było to 30  000 drze w ludzie z oswajają się z tym, że przechodzą Zień nie ma już tego poczucia lęku, że jak przyjdzie kiedyś jak wszedł heteroseksualny facet na paradę równości musiał często swoją dziewczynę do każdego zdjęcia to dziewczynom się wciskać, by przypadki nie pomyślał Elzab SA za przeproszeniem on to z nim coś jest nie halo Taxi coś nie tak, że dziewczyna przyszła z przyjaciółką tak samo Noto zaraz ból wyjaśnia cha cha co robić na paradzie równości tak przyszła do przyjaciół przyszło ich wspierać przesłanie co się robi z przyjaciółmi, owszem, pomagania i mam wrażenie, że ludzie teraz pali to rozumieją oczywiście jest to nadal nieporównywalne z tym jak to wygląda w miejscu, gdzie naprawdę to nie jest problematyczna, gdy naprawdę nie trzeba bać, że naprawdę to jest święto zwyczajny świętą w złej strony co myślą o tym, też rozmawiając w piątek Wiktor Dynarski jeszcze przed paradą równości w Wiktor Dynarski w tym osoba prezentująca fundację im transfuzja że, gdyby z ratusza świeciły się na tęczowo pani Hanna Gronkiewicz Waltz wystąpiła w tęczowej garsonce, a wszędzie można było kupić tęczowe flagi nagle tego 1 dnia to dobrowolnie nieprawdziwe to znaczy to nie jest takie miejsce to jest miejsce, które możesz oberwać za fakt, że nie wyglądasz hetero normatywnie, więc być może porada jest taka, jakiej jest to miasto, jaki jest mój kraj naturalnie, że tak jest parada to jest no właśnie takie pojazdy bombę tak to jest coś sztucznego to taka bańka, która od następnego dnia pryska, a właściwie jak pani dyrektor zauważyła 5 minut później pryskać wyjdzie z tej bajki nagle znowu jesteśmy witamy znowu w swoim kraju w twojej własnej w Warszawie witamy, czego słuchać oni są dużo jest też niesamowita myślę o tym, że to tęczowa flaga wywołuje tyle agresji i osoby ze społeczności LGBT wywołują tyle agresji tyle radości, że im się ze stałą, kiedy nie mogę sobie przypomnieć żadnego na świecie ataku w tym o osobach nieheteronormatywnych zaatakował heteroseksualistów ze względu na ich orientację nie kojarzy się w ogóle tworzyć LGBT z przemocą i nie kojarzy się ze tym, żeby rozwiązywać swoje problemy i swoją już swoje różne fobie za pomocą przemocy a, a jesteśmy bez przerwy atakowani to prawda za każdym razem, kiedy ktoś kwestionuje sens istnienia parad równości po co się afiszować po co mówić o swojej tożsamości płciowej Podzamcze swojej orientacji seksualnej to odpowiedź jest jednak tak one powstały z powodu presji one powstały, dlatego że ludzie musieli się chować, żeby nie zarobić w twarz albo coś innego, że ludzie musieli uciekać musieli miej SC te swoje bary, a nawet tych barów przyszła policja i z tego się wzięły marsze dumy także nie chcemy się chować nie chcemy uciekać jesteśmy dumni i koniec jej się od tego po prostu odczepcie i co z tego, że się marsze nie znaczy to kwituje się oczywiście 1 zdaniem cieszcie się z tego, że wyjść nie potrzebujecie, żeby za to, że pokażecie się ze swoją partnerką partnerem nie zarobić od nikogo w twarz zabicie z innych względów zapewne, ale to nie o to chodzi w LO w tej przestrzeni jesteście kryci w tej przestrzeni nikt nie macie szans w ogóle poczuć tego tego terroru tego lęku dlatego codziennego strachu, że to jest po prostu coś co jest wiecznie na celowniku jest, że 1 naklejka tęczowa, kto lansuje przyczepy na laptop sprawia, że nie wiem czy w każdej kawiarni mogę ten laptop otworzyć, że na 3 Kinga, która ma na plecaku, który zapomnę, kiedy wracała autobusem nocnym sprawia, że zastanawia się nie powinienem wysiąść wcześniej tak przystanek wcześniej, ponieważ pojawili się jacyś koledzy tak, które są troszeczkę zbyt dobrym nastroju anulowano wcieli się jakoś rozerwać i to jest rzeczywistość to jest to nie jest rzeczywistość polskiej prowincji, jaki zapadłych miasteczek, gdzie dzieci są po prostu masowo gnębiony w szkole to jest rzeczywistość każdego miejsca co liczyć ze stolicy absolutnie ruch zawsze mówiliśmy zaczęliśmy od terroru w Orlando na taką rolę użyła słowa terror teraz, kiedy rozmawiamy o Polsce my po prostu pozostaniemy z tym z tą wiedzą z tą świadomością, że bardzo wiele osób w Polsce na co dzień jest zagrożona przemocą jest zagrożona odrzuceniem albo wymazywania jak to ma miejsce w niektórych mediach w przypadkowe osoby stały się ofiarami ich szaleńca z pistoletem na nie były to przypadkowe osoby Hubert Sobecki ze stowarzyszenia miłość nie wyklucza w imieniu stowarzyszenia też zapraszam pod ambasadę Stanów zjednoczonych w Warszawie można też udać się pod konsulat w Krakowie tam zaprasza Stowarzyszenie ku rowem my, a w Poznaniu Stowarzyszenie stąd MOL zachęca do zapalania świeczek w oknach wszystko to by uczcić ofiary masakry w Orlando w myśl, że też trochę przypomnieć, że istniejemy krawężników bardzo dziękuję post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA