REKLAMA

"Niedawno mieliśmy wojnę hybrydową, teraz mamy kibicowanie hybrydowe". O rosyjskich kibicach rozmawiają Anna Łabuszewska, Radosław Leniarski i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2016-06-14 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:45 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich różni od gór trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie żoną studio Anna Łabuszewska z ośrodka studiów wschodnich tygodnika powszechnego dzień dobry dzień dobry i Radosław Leniarski z GazetyWyborczej dzień dobry dzień dobry będzie mówić oczywiście o kibicach rosyjskich oraz także kibice angielskich, chociaż oni też rozmawialiśmy poza anteną możności wynieść nie nie w tej formie co niegdyś AZ nim umorzono z informacji, która pojawiła się Rozwiń » niecałą godzinę temu komisja dyscyplinarna Europejskiej Unii piłkarskiej, czyli UEFA podjęła decyzję o dyskwalifikacji reprezentacji Rosji uczestniczący w mistrzostwach Europy, zawieszając jednocześnie wykonanie kary do czasu ewentualnego powtórzenia się chuligańskich zajść na stadionie co to znaczy no to znaczy, że jeżeli rosyjscy kibice będą awanturować się zrobić jakąś rozróbę na terenie stadionu podkreślam na terenie stadionu no to brąz drużynowo w branży do domu to wróci do domu po meczu mecz, a jej metrze zostaną zapisane jako walkower, a jeżeli będziesz tak pan tzw. ustawka, gdzie indziej to nie, jeżeli to nie dotyczy, jakby co nie jest sprawą zgłoszą zajmuje się stadionami i najbliższymi okolicami stadionu, bo o punkt obsługi w definicji stadion dla UEFA w definicji Włochy no to stadion i jego najbliższa okolica ma to miasto marzeń jak największej rozróby miały miejsce oczywiście na ulicach Marsylii Starym porcie w MON zresztą nie tylko w tym mieście Olę, ale głównie o to by równocześnie informacja o autobusie pełnym rosyjskich kibiców zmierzających do Francji, który został zatrzymany w krajowym i staje się większy została deportowana czy też jest rzeczywiście to czy ten miał przyjechać konsul Rosji mnie kibice bardzo rozsądnie zareagowali powiedzieli, że nic sami nie będą mówić, że proszą o opiekę konsularną i dopiero wtedy będą mu się tłumaczyć oraz francuska policja też zachowała rozsądnie nie doszło do szturmu tego autokaru gorące były takie zapowiedzi i nawet przygotowania razem z gazem łzawiącym i tam wpadać do tego autokaru Mes jest próba wygaszenia tej wielkiej takiej fali euforii, która powstała w Rosji i ciepłą po meczu Rosja Anglia nawet najwyższe szczyty polityczne się wypowiedziały sporo, że Kreml prosiła o to, żeby w kibicowanie na euro było cywilizowane przyzwoite minister sportu Witalij Mutko też prosił o to, żeby kibice się zachowywali spokojnie, żeby nie dawali powodów do interwencji policji w ale to co się stało to już się stało i jak bardzo są tu ciekawe spostrzeżenia dotyczące tych wydarzeń, bo to niebyła zwykła grupa kibiców jeśli pamiętamy co się działo 4 lata temu w Warszawie to też to był właściwie jedyny poważny kłopot w czasie całej wielkiej imprezy to już Edyta wyjątkowymi i tak przybycie rosyjskich kibiców do do Warszawy, ale to byli rzeczywiście kibice na, owszem, niektórzy byli agresywni niektórzy ewidentnie też przyjechali po to, żeby jakąś rozróbę tutaj rozpętać, ale mnie to były rozproszone, że tak powiem siły natomiast tutaj we Francji w Marsylii mieliśmy do czynienia z ze zorganizowanymi ewidentnie przygotowanymi grupami dobrze wyszkolonych wytrenowanych wysportowanych młodych ludzi, którzy przyjechali nie tylko o to, żeby nie kibicować swojej drużynie narodowej albo może przy okazji kibicować, a tak naprawdę stoczyć swój bój kiedyś mieliśmy niedawno 2 lata temu mieliśmy wojnę hybrydową teraz mamy kibicowanie hybrydowe są czymś zarazić się co mnie wymyka się z definicji, którą znamy natomiast nowe zjawisko przecież takie zorganizowane kluby piłkarskie, które się tłuką między sobą to to nie jest nic niezwykłego więc, gdzie tutaj ta zmiana miała zawieźć mnie o to, że to raczej się po prostu unowocześnioną są coraz bogatszymi obywatelami w związku z tym straci na coraz lepsze środki jedno teleskopowe pałki na nasz szkolenia dziś wynosi ono na wyjazd ma no może jazdą nawet na południu Francji, więc tu jest to zmiana natomiast natomiast, dlaczego tam pojechali na uboczu dla mnie zupełnie oczywiste, dlatego że chcieli zdetronizować Anglików z tego jakby tronu najgorszych najbardziej brutalnych kiboli światła i wybrali do tego Marsylię marż oczywiście Anglia ostra Anglia Rosja, ale też dlatego, że to właśnie Anglicy w dziewięćdziesiątym ósmym roku zrobił największą zadymę na mundialu we Francji Włoszech masy aha i drudzy, że chodzi o to, żeby teraz u nas kolejne pieczątki historyczna sprawiedliwość to jest taka kategoria, którą Rosjanie lubią posługiwać, a trzeba przyznać, że rzeczywiście one są bardzo dobrze zorganizowany inna przy okazji takich wyjazdów tworzą sojusze jak nie do pomyślenia w Rosji w Rosji kibice są w Petersburgu Brazylijka biją się z moskiewskimi kibicami z CSKA Mozdyniewicz zmarłej Madzi z portu, a to i to on i 2 i tam w ogóle niemożliwy nie może dowolnie, notując podpisali w grudniu taki kodeks honorowy kibica rosyjskiej broni w tym kodeksie jest napisane, że na wyjazdach sztama i to widzieliśmy to już ponad 8 morsy, ale ja rozumiem, że w zasadzie to detronizacja Anglików się powiodła to znaczy rzeczywiście chyba w tym momencie wydają się najbliżej mu oczywiście, że to był błąd, bo sama teraz pałeczkę już dawno przyjęli kibice z Polski łodzian olbrzymią olbrzymią wyprasza osuszy to teraz, w której kolejna Voo Voo Voo takiej dokładnie tak jak robi, że kibice rosyjscy są moim brutalnie, iż najgorsi w Europie z wyjątkiem polskich, że tam nie używają, że w kodeksie honorowym nie używają może i jest to rzeczywiście zwyczaje wśród kibiców i całej Europy z wyjątkiem Polski, a i tzw. także, że my też mamy niezłą panoramą zdaje się na Zachodzie no ale rzeczywiście Rosjanie są mało widać było, że są także, że są bardzo bardzo w tym moc, dlaczego pani powiedziała, że można powiedzieć, że to hybrydowe kibicowania, bo to wojna hybrydowa Miazek zaś wydźwięk polityczny tu też wysokość puli być może jest tego nie wiemy na razie nie składaliśmy tego, ale torze nie związki sportu i polityki w Rosji są ewidentne tobie też nitką przy z okazji euro i przy okazji piłki nożnej teraz mamy potężny skandal wokół dopingu rosyjskim sporcie to również Mbank jako siłę dotyczyło części piłkarzy zawodników piłki nożnej był w to jakoś tam umoczony sam minister sportu to dementował powiedział, że to jest są pogłoski rozpuszczane przez wrogów i na nic takiego o nic takiego nie miało miejsce reprezentacja jest czysta, ale cały czas gdzieś to wpłynie trend ten Strumień poły podwodnej rzeki i wymywa rząd i więc minister sportu jest w trudnej sytuacji teraz właśnie występuje jako taki Anioł pokoju odzież widziałam takie zdjęcia z tego stadionu w Marsylii, kiedy on nawet wręcz zachęcał rosyjskich kibiców, dlatego że przyłożyli Angolę jest tak WOS postawę ma bardzo ich dziwną no i mamy jeszcze za 2 lata mundial w Rosji 2018 zdobędą mistrzostwo świata i takie zachowanie kibiców rosyjskich to chyba nie najlepiej nastraja przed meczami, które będą w ramach mistrzost w świata tam rozgrywane, o ile będą, bo cały czas to jest też gdzieś wisi tak tak jak ta strzelba Czechowa zawieszona w pierwszym akcie co wisi to pytanie czy 3 ten mundial jest czysty czy tam nie doszło do skorumpowania działaczy FIFA walczy czy dojdzie w końcu do tego Rosja jakoś taktycznie bardzo na razie krzyczy o tym, że obiekty są przygotowywane do tych mistrzostw jest dużo znaków zapytania dużo polityki w tym jest, ale jeżeli chodzi o stosunek państwa do do tych kiboli no to ewidentnie widać, że są dosyć ambiwalentny to znaczy widziałem wypowiedzi n p . Igora Lebiediewa wiceprzewodniczącego dumy, które na Twitterze pisał tak trzymać chłopcem po tym, jak po tych po tych zadymach, o ile n p . Anglicy wysłali do organizatorów to do MSW francuskiego 3000 nazwisk podejrzanych o chuligaństwo stadionowe Niemcy 2500 to Rosjanie 30 nic to jednak świadczy o tym, że rząd nie do końca w ryby dbają o takie sprawy w bazie, że jest to jednak coś co nie wiem może pasuje do takiej nacjonalistycznej narracji, która w tej chwili dominuje w Rosji pasuje taki taki taki, jakby człowiek legenda mocnego Rosjanina, który tak skandowali każdemu prawda nie da sobie pluć na swoje konto aktorki więc, więc niby z 1 strony oni tam w tym Dimitrij Pieskow, bo dzisiaj szef powiedział, że prognozy że, że władza piłkarskie powinny zrobić wszystko, by to ukrócić to z 1 strony werbalnie, jakby troszeczkę tonują próbują zdyscyplinować, ale w sferze czynów maturę młodsze chyba trochę to pasuje do boju do takiej filozofii państwa tak to jest fakt, iż wydane w latach patrzę sobie zadać pytanie jak to jest z tymi ruchami kibiców i reprezentacjami kibiców jeszcze można tak powiedzieć znaczne ile to jest skoordynowane gdzieś tam nadzorowane, jeżeli w tym momencie słyszymy ze strony USA, że właściwie groźba dyskwalifikacji pod adresem Rosji wiadomo, że to przypuszczalnie się nie wydarzy ale, ale sam fakt, że w pewnym sensie za zachowanie kibiców okaże się piłkarze to widać, że to jest jakoś powiązane i można powiedzieć, że w pewnym sensie Rosja odpowiada ze swoich kibiców czy nie tak po, których oczywiście i powiedzieli że, że po wniesieniu w razie dlaczego może się bardzo łatwo wydarzyć Anglicy grają zwalniają Rosjanie ze Słowacją w środę z winy i zaraz miastach oddalonych od siebie zaledwie o 40 km nie jest wcale powiedziane, że tam się zeznał że, zwłaszcza że, że wiemy o tym, że Tommaso rosyjskich kibiców nie dzieje, że właśnie zatrzymano Jastrzębską, że był konsul już przed tym autobusie i część część osób już jest w areszcie z tego autobusu oni domagają się ambasadorem Chin liczony, które to oczko wyżej 3 się późną należy też zmierzanie do ministra rolnictwa i domagają się głośno się z wyższej półki Sztokholm nomenklaturą będą, więc na dystansie ewidentnie coś szykuje, ponieważ nie są naprawdę niezainteresowani piłką nożną do tego, bo to jest także my nie uważam, że oni tam pojechali na moim prowadzono Mielno ma swoją imprezę na nogach rozróby dokładnie tak samo się do udziału w Polsce kimonie nie są zainteresowani tym co się dzieje ma na murawie tylko raczej inną własną miałby zastrzykiem adrenaliny i tam jest podobnie należy tam były różne głosy w Rosji mówiące o tym, że, że to są ludzie niezainteresowani grą reprezentacji wynikami reprezentacji tylko włącznie z przemocą, więc co nie jest powiedziane, że pan nie nastąpi jakiś taki jak jakaś Burda, która na, która doprowadzi Puław są do tego, że będzie musiał wyrzucić Rosję z mistrzostw nie bacząc na to że, że organizuje mundial, czyli to są zupełnie 2 organizacje MON-u forma ich z 1355 za chwilę wrócimy do rozmowy z 147 Jakub Janiszewski i Troją przy mikrofonie zamiast cudu Anna Łabuszewska i Radosław Leniarski rozmawiamy o historii z Gryfic z rosyjskimi kibicami o problemach z rosyjskimi kibicami, chociaż nie tylko z nimi po w ogóle to euro nie jest szczególnie w tej chwili przyjazne teczek mówi się poza anteną fiesty piłkarskiej nie przypomina atmosferę z pewnością nie jest piknikowa, ale też w naszych rozmowach przewiną się taki cytat z Sergieja Miedwiediewa, który też przywołuje pani Anna Łabuszewska na swoim blogu nasi kibole w Marsylii to kopia rosyjskiej polityki zagranicznej mistrzostw nie wygramy, więc przynajmniej poszaleją na mordę biją na cały świat będzie nas mówić ja rozumiem, że taka kopia to jest coś co nie jest nowością, bo w zasadzie zawsze kibicowanie gdzieś tam się z polityką wyziębione dziecko no tak oczywiście kibicowałem kibicowali rosyjscy kibice ze swojej reprezentacji narodowej takim wspominaliśmy tutaj przed wejściem na antenę gminy w 2002 roku eksplozja agresji nie rosyjskich kibiców zgromadzonych w takie strefy kibica w centrum Moskwy po wnętrzu Rosja Japonia była wyrazem takiej właśnie frustracji odreagowania trochę może lat dziewięćdziesiątych, kiedy Rosja, a oddawał pozycje z Japonią się nie może dogadać w związku z tym nie jest choćby taki powód jak jak mecz Rosja Japonia był dobry do tego, żeby wygrać po agresję jako stłumiono frustracji później w 2010 roku doszło do bardzo ciekawych wydarzeń w Moskwie jeśli, choć się właśnie w inny jest też taki wybuch agresji frustracji tam w 2010 roku zapalnikiem był incydent z człowiekiem z Kaukazu został on wypuszczony przez policję, chociaż zdaniem kibiców dokonał zabójstwa 1 słowa z kibiców Spartaka i nie powinien był wyjść bez posterunku, ale diaspora dagestańskich wyciągnęła swojego człowieka i tu zaczęły się zamieszki na dużą skalę kibice uznali, że policja jest przekuł na wystąpiła cała brać kibicowska przeciwko policji w zgromadzili się na 1 z dużych placów w centrum Moskwy wyrywali bruk i była rzeczywiście zadyma ogromna obawiano się, że to się rozleje się na inne miasta, ponieważ sam ruch kibicowski był takim takim chaotycznym żywiołem, który mógłbym na nim uczesany był i mógł zagrozić bezpieczeństwu w wielu miejscach i przy wielu okazjach i myślę, że to był taki punkt punkt zwrotny, kiedy władze Rosji zdecydowały, że warto mieć taką siłę i za sobą nie przeciwko sobie nawet z tymi kibicami spotykał się sam prezydent Putin i mnie działalność stowarzyszenia kibiców rosyjskich tego ogólno krajowego stowarzyszenia gmin w jaki sposób niż wzięto pod kuratelę stanął na jego czele wagi dziwny człowiek Aleksandr pręgi in do tej pory można zobaczyć w sieci jego zdjęcia z początku lat dwutysięcznych, kiedy on nie kryje się ze swoimi faszystowskimi poglądami i on nawet w jaki sposób został wkręcony w ucho wierchuszki tego tego stowarzyszenia kibiców myślę, że dostał kuratelę i skończyły się takie problemy wielkie nie nie dochodziło do takich bite w pomiędzy z kibicami klubów poszczególnych tych zwaśnionych właśnie od obwodnicy od zarania dziejów, czyli głównie klubom z Petersburga Moskwy małe to co zostało w jaki sposób rota agresja został rozładowany czy monitorze działalność stowarzyszenia została w jaki sposób wzięta pod kontrolę nie miało jakieś znaczenie dla tego w jaki sposób kibice rosyjscy zostali przygotowani do EHF euro 2016 w trudno powiedzieć drugim w każdym razie bardzo aktywnie komentuje na Twitterze swoim wydarzenia wokół rosyjskich kibiców we Francji, więc w delcie też nie trzyma rękę na pulsie wydaje się, że go dotknęła pani bardzo ważnego bardzo ważnej rzeczy mianowicie tego, że te wszystkie grupy Szymborskiej mają takie są bardzo ją rasistowskie i takie są skierowane na taki ksenofobiczne rondo jedno 101 i jeśli chodzi o powiązanie tego wszystkiego z polityką to bardzo łatwo można to zrobić, bo 1 z takich najbardziej w ostrym nożem na najostrzejszym, jakby takim klubem wielkim polskim jest ich Zenit, którego kibicom jest Władimir Putin, który się przeżyć w Łodzi w z Petersburga Biała i im mnóstwo takich bardzo ważnych ludzi godzi w państwie no i my wiemy doskonale, że rzecz, że za nic to ma za sobą bardzo wiele takich incydentów rasistowskich TomTom to najczęściej rzucane są banalne w kierunku czarnoskórych piłkarzy to najczęściej są wznoszone hasła rasistowskie i traci ksenofobiczne no i jak niewiele się z tym dzieje, a na miejscu wtedy w 2010 roku właśnie zarzewiem tego konfliktu były właśnie ksenofobiczne poglądy i takie hasło, które wtedy bardzo było modne Rosja dla Rosjan i nie będziemy karmić Kaukazu Kaukaz to Czarni Bytom ich oni przyjeżdżają tutaj do nas dziś rządzą w naszych rosyjskich miastach, więc my ich z mieczem netto zostało jednak przez lata wygaszone cenne ten wątek z tak powiem, że nie istnieje w tej chwili w tych w tych środowiskach natomiast oczywiście od 2 lat istnieje bardzo ostry z kolei anty ukraińskiej wątek i taka nie nie doszło do do bezpośredniego spotkania kibiców ukraińskich kibiców rosyjskich, ale inne takie pośrednie bitwy z całą są otoczone inne to, że ukraińscy kibice podczas ostatniego meczu z Niemcami bardzo głośno na trybunach śpiewali im swoją stadionową pijesz nie Putin lala lala lala lala co i w transmisja z tego meczu była na nadane przez pierwszy program rosyjskiej telewizji publicznej nie została nawet strony nie zdążyli widocznie realizatorzy tego wyciszyć ani na niej jakoś wycofać, więc również rosyjscy kibice wysłuchali inne kraje tej pieśni, które Stachu dały mu nie powiedziałbym bardzo mocno antyrosyjską rany Enter wyrazem antyrosyjskich nastrojów na Ukrainie w po wojnie nim po aneksji Krymu także tu też co mamy bardzo wiele pól takich animozji nazwijmy to bardzo delikatnie można uznać, że młodzież na jakich portalach społecznościowych, a spożycie wzrosło stąd czterdziestego roku Rosja dopinguje Niemcy w PRL odmówiły nam rozłamowców z planem pisała o tym, 1 z takich kapłanów jak my rosyjskiej propagandy Margarita Simonie Jan szefowa angielskojęzycznej tuby propagandowej Kremla telewizji RT że, gdyby właśnie parę lat temu ktoś powiedział, że będzie kibicować Niemcom przeciwko w meczu przeciwko Ukrainie ta bardzo by się zdziwiła finanse mamy czasy zdziwień, ale jest chyba w ogóle takie pytanie co i jakich sytuacjach kraje robią z symbolami są one robią z takimi ruchami z takimi sytuacjami, które w, które miały miejsce w Marsylii drogo, bo to nie jest powiedzieliśmy jeszcze na początku, że to nie jest przecież wynalazek rosyjski wcześniej byli Anglicy, ale Anglicy też nie byli jedynym klubem, który się tak zachowywał w motocrossie wydaje że, że Francuzi zostali zaskoczeni tym coś wszyscy coś zdarzyło nie nie byli odpowiednio przygotowanymi może na 3 Rosji Anglik tłumaczą podwyższonego ryzyka małe i krzyży nie było aż tak podwyższonego ryzyka, żeby się z 35 osób znalazło w szpitalu, a jednak dotąd walczył o życie, więc jest rzeczywiście wygląda na to, że żyją w tym, że zostali zaskoczeni przede wszystkim tym, że to rzeczywiście nie byli terroryści tylko kibole a jakby cały rynek są oni nie spodziewał się w pamięć być terroryści, więc gęstość to 60 to jeszcze to już chyba zaskoczyło Moskała i zaskoczyło na pewno my oczywiście zaskoczyło ich to, że wygląda na to, że nie wiedzą w zakresie znacznie nie wiedzą jak wyglądają te grupy takich kiboli, którzy są nastawieni na walkę dlatego, że to jest zupełnie inna ten był nowy zjawiskowy widok zjawisk ludzie, którzy chcą jechać i się bić soul w przyszłą oni wykonują 1 operację wojskową TomTom to ktoś wypisywał z dużych miast jeździ po tak spra w wewnętrznych Francji opisywać co się dzieje z grupa przyjeżdżała grupa tak pluton powietrzne albo kompanię przyjrzałam najpier w robiła rozpoznanie rozwódka i prawa i drogi ewakuacji i malarza surrealisty bronił tak dalej następnie siedzieli czekali aż na hasło życie, kiedy ruszamy do boju mój były już ani, a następnie ma odpowiednie hasło wycofywali się tak, żeby Michnik świeżo po 3 tom 2330 osobach złapanych tylko tylu było kosztuje 2 Rosjan, którzy nam, którzy dziś tam się na poty, czyli zostali, jakby już chyba ukarali za mną jakiś tam drobne wykroczenia także naprawdę umieją to robić myślę, że Francuzi po prostu nie byli nie spodziewali się czegoś nas trochę się pozbierali osądzony z tak, że stały pod kontrolą po autokary wiozące kibiców, że jest hasło jest ich przede wszystkim kara UEFA dla dla Rosji innym torze są zapowiedzieli kontroli nad na tym przy meczach kolejnych no miejmy nadzieję, że nie dojdzie do jakichś wielkich ekscesu mówi się o tym, że futbol to są wolne symboliczne, ale tutaj mam wrażenie, że to już nie jest to nie jest gra na symbole tylko w nocy z bardziej konkretnego Anna Łabuszewska z ośrodka studiów wschodnich tygodnika powszechnego i Radosław Leniarski z gazety wyborczej byli ze mną studia dziękuję bardzo dziękuję dziękuję 1418 września Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA