REKLAMA

Relacje Polska- Ukraina, relacje Polska -Niemcy

Światopodgląd
Data emisji:
2016-06-16 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz 3 państwa moim gościem jest teraz z dr Sławomir Stępski dyrektor Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dziennym Majerek nasz dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu chciała remont pana bardzo dużo pytań Hej, Hej i dużo wątków, bo w Odrze się dzieje i okazja jest, żeby z panem o tym, porozmawiać zacznę jednak ich zacznę chyba od takiej nie najnowsze informacje szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego Paweł Soloch poinformował, że sam Rozwiń » potwierdził część wcześniejszych spekulacji, że z 1 strony polskie myśliwce, a 16 z personelem naziemnym zostaną rozlokowane w Kuwejcie, ale z drugiej strony do Iraku pojedzie zespół szkoleniowym wojsk specjalnych, które jak twierdzi szef BBN będzie prowadził działania doradcze szkoleniowe dla tamtejszych sił kontyngent ma liczyć 60 żołnierzy i pracowników wojsk specjalnych no i już na Twitterze m. in . Wojciech Szewko, mówi że wrodzone państwo islamskie organizacja i innych fundamentalistycznych już straszy zamachami w odpowiedzi jak to rozumieć, że wracamy do Iraku wiadomo, że zobowiązania i t d. ale mu trochę tak zawsze nie po z niepokojem przyjmujemy tę informację czy niemożna być z jedynie jeść ciemno GOP jest w systemie, w którym trzeba uwzględniać niepokoje zagrożenia wszystkie społeczeństwa, jeżeli my zwracamy uwagę, że w środowisko międzynarodowe się zmieniło, ponieważ Rosja dokonała agresji na Ukrainę, ponieważ Rosja nie przestrzega prawa Międzynarodowego forum, ponieważ Rosja prowadzi działania hybrydowe w obliczony na dezintegrację naszej wspólnoty usłyszymy o naszych sojuszników to dobrze, ale nasze społeczeństwa są zagrożone innego rodzaju niebezpieczeństwami re my musimy się przeciwstawić im wspólnie co Polska zrobi, aby pomóc nam my możemy wysłać konta ani nie 2 możemy pomagać w patrolowaniu przestrzeni powietrznej państ w bałtyckich nie jest tam też o samym Sojuszu Północnoatlantyckim wspólnocie demokratycznych państ w można sobie wybierać którymi zagrożeniami się będziemy zajmować, a w my w wy nam my jak gdyby pomagajcie, zabezpieczając się od tych zagrożeń, które są dla nas ważniejsze k, a raczej sobie sami w innych obszarach niestety to jest stan, że Sojusz istnieje po to, aby zapewnić pokój wszystkim społeczeństwom i musi podejmować działania solidarny my nie jesteśmy w stanie zaangażować się w Iraku w sposób porównywalny z tym w jakim się będą angażować się Francuzi Niemcy Amerykanie, ale my musimy uwzględniać tę wrażliwość sojuszników i UE to może będziemy pomagać w szkoleniu sił specjalnych sił irackich to jest moim zdaniem minimum co możemy zrobić, gdy nie robiliśmy to w Afganistanie robiliśmy to i Iraku mamy do tego odpowiedni personel psy jest on ten ten rodzaj kompetencji jest oceniany przez sojuszników więc, gdybyśmy tego nie zrobili pojawiłoby się pytanie, a nawet tego nie chcecie robić jak tu znowu trudno się nie grozi tylko takie 2, ale trudno się coś co też podkreślić Amerykanie też są tam po to, żeby wspierać, a zginęło już kilku żołnierzy Heck w walkach, bo to zaś się bowiem ze szkoleniowych doradczych albo wsparciu, a drugie, a inni nie myśli pan do tego odniesie, ale byliśmy już w Iraku, a potem szybko o tym, zapominamy już ludzie ponosili konsekwencji i Irak z ustabilizowanym ludzie uciekają z Iraku przez morze przybijają to jak migranci uchodźcy w i nagle ja słyszę również strony tutaj Polski, ale przecież my nie mamy z tym nic wspólnego my nie mamy żadnej odpowiedzialności za tą nich nie można niczego nas z maszyną, która z barbarzyństwem drużynę to się raczej to jest tak demokracje popełniają z błędem i wspólnota państ w demokratycznych również takie błędy popełnia niestety jest także konsekwencje tych popełnionych błędów nie spadają tylko na 132 sojuszników wpadają na cały Sojusz, a on problem polega na tym, że odpowiedzialność ponosimy wspólnie nie jest tak, że obawy społeczeństwa francuskiego czy belgijskiego można, by separować z tego czym się Sojusz powinien zajmować, a on niestety ta nie jest tak, że musimy się bronić wspólnie właśnie, dlatego że żadne z państ w z osobna nie jest sobie w stanie poradzić z każdym tych zagrożeń osobno i na własną rękę w błoto jest stworzony Sojusz, który z lotnisk my pierwszy sekretarz Sojuszu jest generalny Sojuszu powtarzał, że w innej to izba odpis, by kolekty w Security NATO i jest instytucją odpowiedzialną za zapewnianie pokoju, ale poprzez wspólne działania wspólne wychodzenie oznaczają szereg możemy ocenić widzialność uroczy oczywiście, że tak także kosztów trzeba sobie zdawać sprawę, że to kosztuje, ale jeżeli postawimy na szali z kosztów utrzymania pokoju i koszty za kończenia wojny to jednak na tej, a na tej skali lepiej inwestować spokój niż ta nie jest może zwyżkować wojny dokładamy do tych kosztów i konsekwencji również ludzi uciekających z Iraku np. gdy stabilizowane go od ponad dekady i przyjeżdżających do Unii dotarli aż minister Waszczykowski ich kilka tygodni temu, odpowiadając na OOM pytanie o polskie podejście do tych zagrożeń, a słusznie zwrócił uwagę, że zagrożenie płynące ze strony Rosji ma charakter egzystencjalny dla państwa, czyli NATO na zagrożenie płynące ze z południa jest również poważna luźnego charakteru Otóż, o ile Rosja jest zdolna ponieść stołu państwo posiadające broń nuklearną, która rano jest zdolna do unicestwienia nie tylko państwowy ma wymazania państ w z mapy Europy wiemy, że to dokonywała przyszłością jest zdolna do unicestwienia ludzkości w ogóle ze względu na posiadanie swojego potencjału jądrowego to jednak zagrożenie płynące z południa w dni wprawdzie nie ma takiego charakteru nie może, a państwo islamskie nie może unicestwić państwo wymazać z z Europy nie posiada broni jądrowej, ale może skutecznie zdestabilizować może doprowadzić do obalenia rządu może doprowadzić do jedno wybuchł nastrojów takich, które rozsadzają wspólnotę, więc nie możemy powiedzieć czy to nas interesuje musimy kontynuować do wspólnego bezpieczeństwa i taka jest rola polskiego zaangażowania również w Iraku, a propos destabilizacji, ale były przewodniczący rady Europejskiej Donald Tusk twierdzi, że trudno być optymistą w obliczu sondaży przed przyszłotygodniowym referendum na temat przyszłości do tak krótko jeszcze przed przed informacjami zapytam pana pan jest optymistą i czy optymista rozumiesz Bóg ma nadzieję, że nie dojdzie do brexitu, czyli wyjścia Wielkiej Brytanii moim zdaniem nie ma w Polsce poważnych ani analityków wani poważnych sił politycznych, które upatrywały jakąkolwiek szansę dla Polski w rozbiciu się ich wyjściu Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej niestety takiego scenariusza nie można wykluczyć sondaże są bym powiedział bardzo złudne, ponieważ też nie wiadomo ilu i czy prowadzone są na podstawie wśród tych osób, które się zarejestrował do głosowania i zamierzają uczestniczyć czy w ogóle są prowadzone wśród wszystkich respondentów do końca nie będziemy pewni rezultatu jest 1 ważna uwaga niezależnie, jaki będzie wynik tego referendum nie będzie to wynik bliski, czyli ani wielka Brytania w nie opowie się w pełni za pozostaniem w unii, nawet jeżeli to będzie tam 51 do 49 ani też nie opowie się prawdopodobnie w pełni za wyjściem, gdyby nie wynik będzie odwrotny, więc na to musimy to będzie miał również wpły w na to jak Unia będzie funkcjonować przyszłość słomy bram ski dyrektor Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych jest państwa mają goście w świerku lub pod blond dąb i Agnieszka Lichnerowicz państwo my gościmy cały czas dr Sławomir Dębski dyrektor Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych to może jeszcze w dobrym domowym w obecnej przypomnę państwu w przyszłym tygodniu w czwartek referendum w wielkiej Brytanii na temat wyjścia ze Unii europejskie lub pozostaniu lub pozostania w czy 3 czy mogą obliczyć czy mogą mieć wrażenie czy uważa pan że, gdyby doszło do brexitu to Unia Europejska i poszczególne kraje w tym Polska są jakoś na to przygotowany do innych moment paniki jednak w oczy to niewątpliwie będzie wstrząs tektoniczny, gdyby doszło do pra w do brexitu myśmy w Polskim swój sprawdzony zrobili takie wysoką poddaliśmy się refleksji coby było, gdyby w to jest rodzaj pewnego planowania ewentualność owego myśmy takie zadanie sobie zadali im sprawdzili jedno, gdy to nie da się policzyć do końca konsekwencji brak, dlatego że nie będzie tutaj bardzo dużą różnego rodzaju emocji, a psychologia polityczna niestety jest bardzo ważna nie da się jej ująć nie da się zmierzyć, ale no pojawił się w pewnym momencie jakiś nastrój, którym poddają się przywódcy poddają się społeczeństwa i nagle podążamy w stronę, w której nigdy nie chcielibyśmy podążać, a więc to jest tą są nazywane dużą niepewnością wcielenie jest bogata inni nie można byliśmy gotowi natomiast oczywiście można się zastanowić czy istnieją jakieś polemiczne, które pozwalałyby nam się mną przytrzymać w takiej sytuacji niepewności oczywiście takich poręczy trochę jest zmyślona nie wskazali niewątpliwie to są interesy ekonomiczne największych państ w, które ewentualnie pozostaną członkami Unii w wypadku brexitu interesy ekonomiczne związane wspólnym rynkiem interesy związane z charakterem przyszłych relacji między Unią Europejską i Zjednoczonym królestwem, które opuści Unię, ponieważ renegocjacje tego nowego statusu będą miały również wpływ na to, jaką Unia się stanie po brexicie, a naszym naszym zdaniem pojawią się mniej więcej 2 osie takich wokół, których państwo się będą grupować w 1 grupie znajdą się państwa, które będą chciały Real z utrzymać wielką Brytanię jak najbliżej wspólnego rynku, bo działanie to jest duży rynek to jest jednak silny poważna gospodarka bogata i będą państwa, które będą dążyły do w pewnym sensie politycznego i ekonomicznego ukarania Brytyjczyków zatem nową decyzję o jedno i młodzież Polska się będzie musiała mu w tych 2 obozach wpisać naszym zdaniem paradoksalnie być może i modnym część ludzi być może tego nie dostrzega bardzo dużo nas będzie łączyć z Niemcami w tym kształtowanie przyszłych relacji prawdopodobnie powstanie taki polsko-niemiecki tandem w ich jednak właśnie obchodzimy dwudziestopięciolecie odpisania od podpisania traktatu w polsko-niemieckiego to skoro pan to wywołało to zapytam już pojawiają się pierwsze analizy dziś prezydent Duda Duda jest w Niemczech jutro będą prezydenci w Warszawie jest takie poczucie szczególnie dużo piszą o tym, media niemieckie, że jednak po raz pierwszy w tej ankiecie wśród szlachty i oczyścić rowy znaliśmy, ale że bierze, że są cytaty z ich informuje państwowy pani Irena z mocy taflą archiwum należały się, że mnie te obchody hodowli, by traktat tu o dobrym sąsiedztwie stały się ze względu na ochłodzenie relacji Warszawa Berlin bardziej obowiązkiem niż okazją do radości n p . Frankfurter Allgemeine Zeitung krytycznie ocenia obecny stan relacji polsko-niemieckich i Brands uważa, że osiągnięcia współpracy są zagrożone w 2 jest tylko teatralna burza, ale mi coś znacznie głębszego i nie można tego bagatelizując hałas, ale tym razem ja powiem tam mamy kilka wymiarów tych lat z Chin, a polską polsko-niemieckich patrząc na mocno osiągnięcia 25 lat nie można mówić, że wszystko i nie działało czy ktoś krzyczy czy też coś radykalnie pogorszyło media przypominam sobie taką taką konferencję w Berlinie jesienią 2014 roku, czyli absolutnie nam moro przed wyborami, gdzie eksperci z różnych ma o różnym podejściu do donacji polsko niemieckich spierali się z Niemcami do kongresmanów w sprawie tego, dokąd te relacje Polsko-Niemieckie zmierzają i generalnie panowało wśród tych polskich ekspertów przeświadczenie, o którym próbowano próbowaliśmy zakomunikować stronie niemieckiej, że teraz nie zmierzają w dobrą stronę, ponieważ 5 lat temu z okazji ona okrągłej dwudziestej rocznicy traktatu pewnie świętowany i zwiększymy je jeszcze rozmachem z linii biznesowych po spełnieniu urodzony w NBA fantastycznie były deklaracje podpisywano konsultacje współpracę Cetera et Cetera z apotem się nagle okazuje ziem ba mamy Nord Stream 2 i znowu mimo krytyki, z którą się projekty ranny maskotką z Polski strony wszystkich stron sceny politycznej 2005 roku znowu wracamy do tej samej wody Bach znowu mamy sytuację taką jak przychodzi do poważnej poważnego kryzysu w Europie wschodniej to wprawdzie w 25 lat temu deklarowaliśmy, że będziemy tutaj się konsultować i będziemy ze sobą współpracować nie znajduje się miejsce dla tych konsultacji, więc jak, gdyby Jeruzal niż wynika, że sporne są tożsame z alem di równolegle z punktami spornymi wtedy było bardzo dużo współpracy i woli współpracy teraz punkty sporne są te same aleje odnosimy wrażenie, że nie ma woli współpracy język się zaostrzył, więc też ją groźnym obawa jest, że zmniejszy się to pole współpracy a, czyj to jest ta jest jak gdyby znowu prawda fakty prawda ekranu między sprawa jest taka, że to i to może pani zapytać któregokolwiek dyplomata niemieckiego i panom pani to powiemy, że na poziomie taktycznej współpracy ono przebiega bardzo dobrze jest bardzo intensywna, więc nie można mówić o braku woli natomiast niewątpliwie na klimat relacji polsko-rosyjskich nie mają polsko-niemieckich, a tak jest polsko-niemieckich spływała non taki taki klimat się coś zmieniło i powiedzieli no i nie można bagatelizować wobec ministra Waszczykowskiego nie widział eufemistycznie bardzo asertywny ich czy premiera Kaczyńskiego o tym, że demokracja n p . w Niemczech został właściwie zlikwidowana toaleta w stylu jak rozumiem jak rozumiem jest to również reakcja na jakąś przedwczesną też krytykę niemieckiej prasy jesienią ubiegłego roku między, gdyby to się samo napędzać dochodzonych oczywiście Czesi są także doświadczenia w doświadczenia, dlaczego one na zdjęcia o nic związanego z ZAK, gdyby z nowym rządem strach w okres 20052007, a wie wszystko nie ma on się pan się nie martwię, a nawet opowiada pani, że być może ta współpraca się zacieśniły się z pana jest raczej Reja od południa czy oby się niby musiała zacieśniać stan oby do niej doszło do brexitu natomiast gdyby doszło do brexitu interesy Niemiec i Polski będą komplementarne i oba państwa prawdopodobnie będą poszukiwać współpracuje, aby tą Unię bez Wielkiej Brytanii i jakoś opanować i Anną mi zbudować nową niestety mu w tym na koniec jeszcze chciał mógłby zapytać pana o Chopinie 333 no właśnie co pan sędziemu wolno odpowiedział na listy 2 byłych prezydentów Ukrainy, ale też był przy Abbey obecnych przywódców kościołów intelektualistów, którzy rano w duchu właśnie polsko-niemieckiego porozumienia przebacz polsko ukraińskiego ETA rozwiązaniu po latach, odnosząc się do tego przebaczamy prosimy o przebaczenie radny złoży go zacytować, ale on został różnie przyjęty jest tutaj n p . Michał Dworczyk, mówi że 1 ręką podpisują dokument, który ma zmierzać do pojednania, a drugą głosują za gloryfikację ukraińskich nacjonalistów zbliża się nie rocznica kolejna rzezi wołyńskiej lub jak w Polsce pilnują nas wielu nazywa te mordy ludobójstwem jak pan ocenia ten list Home z ja oceniam ten list jako próbę poszukiwania w Home możliwości wyjścia z z takiego klinczu pamięci, ale także klinczu politycznego, owszem, ten można się jak gdyby dokonując egzegezy tajgą tego listu doszukać się pewnie fragmentów, które można było ująć lepiej sformułować inaczej tak, ale na poziomie intencji życia pytano intencji to trudno nam wydaje mi się trudno nam sformułować pogląd, że za tą za sformułowaniem tego listu nie kryły się jakaś potrzeba pogorszenia relacji polsko-ukraińskich tam nic, jeżeli autorzy RM zaostrzono trudno to inaczej generalnie zakładam dobrą wolę, że chodziło o to, aby poszukać jakiejś drogi tak rozładowania napięcia rzeczywiście jest tak, że z miast strona ukraińska ma duży kłopot z kwestią boisko my w związku z tym także mamy kłopot, dlatego że ona jest kwestia wojska dla Ukraińców jest skomplikowana w tym znaczeniu, że wprawdzie w z trudem niektórzy przyznają, że doszło tam do ludobójstwa, ale jednocześnie mówią tak no z pełnym ekranie nie ukraińska powstańcza armia jest była organizacją, która walczyła ze związkiem sowieckim najdłużej tak jak polscy wyklęci, a więc innym jest trochę ten mit jest do tego naszego mitu podobny film teraz musimy zacząć budować naszą nową tożsamość, bo to jest to jest jakiś kłopoty części z nich nawet odrzuca tę prawdę, że nauka UPA była za no zaangażowana czym była wykonawcą z ludobójstwa na Wołyniu i musimy o tym, rozmawiać po prostu dr Sławomir Dębski dyrektor Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych państwom gościom plecy zamek doszło do państwa przygotowaliśmy Kamil Wróblewski realizował program informacje po nim Maciej Zakrocki zaprasza na coś stało światopogląd dojdą Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA