REKLAMA

Kto i jak chroni zabytki w Polsce? Rozmowa z Piotrem Grzegorzem Mądrachem

OFF Czarek
Data emisji:
2016-06-17 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
30:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w ich w Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam was państwa bardzo serdecznie zaprasza na dzisiejsze spotkanie Piotr Grzegorz Mądrach konserwator zabytków prezes polskiej Izby artystów konserwatorów dzieł sztuki rzeczoznawca konserwator zabytków jest państwem gościem dzień dobry witam serdecznie dzień dobry myślę, że już z pana różnych funkcji i specjalności jest łatwo domyślić, że mecz oznaczał konserwacji zabytków inne Nate 2 główne pytanie brzmi, Rozwiń » kto komu prawo polskie prawo na różnych poziomach zleca niejako oczy kogo czyni odpowiedzialnym za ochronę za konserwację czy konserwatorów czy urzędników na nie da się ukryć, że urzędników, aczkolwiek konserwatorzy czują konserwatorzy praktyczni czują duży mają moralny o zobowiązanie wobec tego co wykonują ją oczywiście wobec zabytków, ale ono prawo generalnie bazuje na służbach konserwatorskich i w naszym kraju to przede wszystkim reguluje już konstytucja art. 5 art. 6 mówią o, jakby w zakresie opieki nad dobrami kultury, a art. 80 drugi to konieczności dbałości o te dobra kultury, by z tego wynikają kolejne kolejne ustawy rozporządzenia oczywiście dla konserwatorów najistotniejszą jest obecnie funkcjonująca od 2 trzeciego roku ustawa o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami ustawa jak widać niedoskonała, bo już miała na nie pamiętam ile, ale kilka to na pewno o nowelizację i już jest mocno szykowane do kolejnej tylko będzie tam do zmiany, a do zmiany projektu ustawy o zmianie ustawy tzw. teraz no ale skąd te zmiany coś elit, czego dowód myślę sobie także, jeżeli mówimy o najnowszych technologiach no to jakiś rozporządzenia 3 ustawy dotyczące np. Radia telewizji w dobie internetu tak w dobie cyfryzacji wydaje się konieczne, bo byliśmy winnym systemie pewnie fasoli nie było ale kiedy mówimy o ochronie zabytków o zabytkach wydaje się, że właśnie mamy do czynienia z materią, która była dawno dawno dawno dawno temu wciąż jest i należałoby nie myśleć podobnie to co co sprawia, że bez nowelizacji co sprawia, że koleje szykowana zmiana cofniemy się też do historii pierwszą taką poważną kodyfikacji ją prawa konserwatorskiego była karta ateńska z 1931 roku jak sama nazwa wskazuje stworzone na 1 z 1 zjazdów głównie architektów w Atenach i ona głównie kody fika wały na pojęcia zabytku ochrony zabytku pojęcia związane z funkcjonowaniem zabytku w zasadzie stałym była to oczywiście międzynarodowe, ale generalnie dotyczyła aura my w Polsce jakby wyprzedaliśmy te kodyfikacji międzynarodowe w bo u nas generalny konserwator zabytków już funkcjonował od 1930 roku i funkcjonował do 1937 potem była taka myśl ta przerwa w z różnych powodów po pierwsze, że ta funkcja zniknęła po drugie, mało wiadomo druga wojna świat za 2 lata przed drugą wojną w coś tak to, że z wydziału 2 lata będzie wojna i Chełmiec temat od PL szczerze, że jedzenie bardzo w nich chciałem w to dlaczego wtedy zniknęła Nówka Myjak funkcjonowało funkcjonowało dobrze i też wpisaliśmy tę karę za kartę ateńską tak samo jak pisaliśmy, że w kolejną, które już jest bardzo poważnym dokumentem, który powstał na drugi międzynarodowym Conte Kongres się architektowi techników w Wenecji w 1964 roku była to międzynarodowa karta konserwacji restauracji zabytków i miejsc zabytkowych zwana popularnie oczywiście kartą wenecką a, a my już 1962 mieliśmy ustawę o ochronie dóbr kultury przyznały też do przodu i znowu jesteśmy do przodu właśnie i myślę, że to wynikało z tego, że byliśmy braliśmy czynny udział w twoim w przygotowaniu tych tych konferencji i tych spotkań i wynik tego udziału pewnie powstawały odpowiednie i dokumenty i odpowiednie funkcje natomiast wracając do funkcji generalnego konserwatora one po wojnie znowu zaistniała w czterdziestym piątym roku i trwała do 1951, ale potem była dopiero od 1973 roku wcześniej w tym czasie dowodzili, jakby sferą zabytków dyrektorzy departamentów w ministerstwie kultury ustawa z 1960 drugie roku była dobrą ustawę o naprawdę dobrą formę wylądowała do 2000 trzeciego roku oczywiście co znaczy dobra coś co nie było dobrego w tym była dosyć zwarta i koty widzą kody szykowała wszystko to co powinna dawała jednoznaczny wytyczne, jakby do do ochrony zabytków i gazu wartość była dobra reszty było po prostu załatwiane odpowiednimi rozporządzeniami lub dokumentami ustawowymi o podobnym charakterze n p . takim jak pr. bud. to się jest zresztą tam też innymi sprawami związanymi z ochroną lasów tak dalej no bo generalnie tej ustawy chronią przede wszystkim zabytki nieruchome i tę modyfikację właśnie ustawa z 31002 . roku wprowadziła zabytki nieruchome zabytki ruchome zabytki archeologiczne zabytki przyrody i koło to przeszkadzało, że są nowi nie zmieniono w myśl, że po prostu przeszkadzało to data jej powstania najbardziej chyba nie widzę innego powodu od powstała ustawa teraz dwutysięczna trzeciego roku bardzo obszerna powiedziałbym nawet za obszerna, bo w wprowadzająca takie sytuacje n p . jak społeczny opiekun zabytków co do dzisiaj, jakby nie przełożyło się na życie kompletnie, ale w ustawie jest wprowadzała różne dodatkowe 03 z drugiej strony znowu się odwoływała się do do rozporządzeń, których też trzeba było wydać odpowiednią ilość tak jakby nie jest nie zważała w sobie tego co miała zewrzeć nie była LM nie była spójna nie była taka jednoznaczna powróciły do dalszych losów innych ustaw, ale tak, że do praktycznych kwestii po informacjach Radia TOK FM Piotr Grzegorz Mądrach konserwator zabytków rzecz jasna, że co dla rzeczoznawcy konserwacji zabytków z państwa moim gościem informacje o dziesiąty 20 już za kilka minut po informacjach wracamy do programu Owczarek w 2 dzisiaj o konserwacji zabytków państwach mają właśnie jest Piotr Grzegorz Mądrach rzeczoznawca konserwacji zabytków prezes polskiej Izby artystów konserwatorów dzieł sztuki rozmawialiśmy trochę o historii o aktach prawnych jak jeszcze kształtowały od lat trzydziestych mnie mówił pan o tym, że ta ustawa obowiązująca od 2003 roku jest ustawą, która z, której nie wszyscy są zadowoleni no powiedziałbym, że nawet wszyscy są niezadowoleni, dlaczego dlatego, że mu w ścisłym tonem, jakbym nie jest absolutnie jednoznaczna jest niespójna również z pr. bud . np. o ty obiekt wpisany do rejestru zabytków jest zabytków to jest 1 z form ochrony zabytków, by szczerze podstawowej bardzo istotna jest taki obiekt Gminny, który jest pod pełną opieką służb konserwatorskich, a my w przypadku, kiedy chce się w nim np. zmieni, gdzie jest zamek w w drzwiach wymaga pozwolenia na budowę Ania położenia, zwłaszcza że wpisywanie na listę różnych budynków stało się to takie narzędzie walki politycznej i Grzegorz lato w hotelu Cracovia 3 do domu handlowym Emilia w Warszawie gminom zdecydowanie toalety te wyrobi się z tego szum medialny i honor i z tego co w gdy ktoś korzysta albo nie korzysta to jest tak, ale tym, ale jest to narzędzie dobre jest to naprawdę dobre narzędzie to człowiek jest postacią o mylną, więc z 3 i takie omyłki jak dom Emilia się też trafiają w inne poza tym dają możliwość wypłynięcia na temacie natomiast bardzo się cieszę, że wpisano do rejestru zabytków pałac kultury, bo uważam to za budowle rewelacyjną i hymnu wręczy modelową pod pewnymi względami technologicznymi poza tym za dziedzictwem przemawia też to, że wiele marmuru z innych miejsc w całej Polsce jest mi, by ARP jest mniej tak z tym marmurem rzeczywiście rzeczywiście drobny drobne elementy marmurowe np. zostały tu przywieziony z Kamieńca ząbkowickiego, który tak naprawdę to jak wkroczyła armia sowiecka, bo ma kamienie zamknie Ząbkowicki został zdobyty przez czerwoną armię, która już go zdewastowała port przez samo wejście to znaczy gram tam podobno obrazy były rzucane na podłogę i traktowane jako wycieraczki przed pokojami, w którym oni tam stacjonować w ramię z blokowisk jest przez Brazylię, a raz się lepiej no mogę być inna oni RWE, ale to im się kojarzyło wycierać mną, bo miał taki mały prostokątny kształt prawda w alei studenta jako dywan mogli stosować nie, ale tam arrasów nie było natomiast tym poza tym podejściem, że chodziło po sformowanie podsumowanie Niemców w tej formie, że ich wizerunki deptali przed pokojami natomiast jest to piękny obiekt i popatrzy straszny ruiny i zapomnienie, ale właśnie, że od czasu wejścia tam Niemców, a my ich właściciele uciekli stamtąd tuż tuż przed ofensywą w samym styczniu trzydzieste 1945 roku i lnu i zostawili wszystko tak po prostu tyle tyle co zabrali pod ręką i uciekli przed tym przez armię sowiecką, ale to jest taka dygresja mamy do oczywiście wiemy, że Filharmonia się szczecińska została rozebrana cała cegła została przewieziona na odbudowę Warszawy i takie przy bardziej, że mają teraz piękną filharmonię miasto ma nadzieję, że utrwalić tak nie jest piękna jest bardzo nowoczesna i niezwykle efektowna niektórym, że wydanie podoba, bo wpisana w kontekst starego miasta szczecińskiego ale, ale też fajne naprawdę fajne wydarzenie architektoniczne, a teraz wróćmy do do do prawa no więc ustawa powinna być zmieniona dorównuje, a konkretnie co po pierwsze, powinna być bardziej wspólna zwarta i dotyczyć nie tylko ochrony zabytków ani takich zaba w n p . ten społeczny opiekun zabytkami też coś takiego to dla PTTK ku dla Towarzystwa opieki nad zabytkami takimi rzeczami powinny się zajmować się ze stowarzyszenia, które działają czy chociażby nasze Polska izba artystów konserwatorów dzieł sztuki tego nie powinna być ustawy, bo to jest jakby obniżanie rangi po drugiej bardzo ważna rzecz i to funkcjonowało w Polsce i przy tym jest w dzisiejszym spotkaniu wymienię tylko jedno nazwisko i więc wymienię, bo uważam, że to co zostało stworzone przez Tadeusza Zielniewicz, który był generalnym konserwatorem w latach 19901995 innych, ale i stworzył państwową służbę ochrony zabytków to było to był milowy krok w ochronie zabytków w Polsce to znakomicie przez te parę lat funkcjonowało i tak powinno to funkcjonować dalej ta służba musi być scentralizowana ona musi być scentralizowana dodam, że została zlikwidowana pod pozorem decentralizacji, dlaczego powiedziałem pod pozorem, dlatego że z 34 i służb centralnej bazy zdecentralizowane 4 w tym państwową służbę ochrony zabytków i było to absolutnie akty polityczne, bo on taki układ nastąpił natomiast gdy właśnie się, mówi że przy nowej ustawie powinno się powrócić do centralizacji tej służby i ja uważam, że służby konserwatorskie powinny mieć w Kd naprawdę wysokiej klasy bardzo dobrze opłacaną, żeby nie kusiło w i kadry, która by, by funkcjonowała na zasadzie w ręce policji konserwatorskie, bo to coś z bajek oraz pistolety, a wręcz dosłowne, a remis lub 3 × nie no to inwestor gramy, ale to co się stało z tymi koszarami Huzar w Warszawie rosyjskich tańców przy Łazienkach Królewskich tam po prostu stacjonował tylko panie honorowa księcia konstytutywne czy to już nie był wszędzie Konstanty, bo to później przegrać na kolejnych namiestników funkcjonujących w Belwederze, czyli właściwie dbać Kompania honorowa cara w tonie jest budynek jakiś powalający nowość, ale dalsze powalił, ale jego powalony chcę go powalone i ten wyrok, który losy ostatnio usłyszeliśmy, że się odbiera grunt właścicielowi, który go powalił to nieważne czy to jest ktoś, kto odkupił czy nie odkupił to jest bardzo dobry wyrok jest na razie można zakładać mamy wykopał sobie jakiś koszary, gdzie było wojsko nie powalający no to właściwie, dlaczego powinna zależeć, dlatego że chociażby przeżyliśmy przeżyliśmy, gdy przeszliśmy właściwie nie wiem mnie drugą wojnę światową i władzę i Warszawa po powstaniu o ogromnej części no prawie chyba nie czy centrum to w 90 % w niektórych miejscach już nie mówiąc odbija się w 100 % wzrostu nie mamy tej Warszawy przedwojennej do nas, bo każdy detal każdy każdego, że nie ma to bierzemy co zostało tak, a w miastach, gdzie jest dużo to co nakaże jego niemy dużo chętniej nie tak nie tak, choć później zjeżdżalni 80 aktywny uniwersalny sposób pani, że to wszystko uniwersalny rozliczali wyraźnie sobie nawzajem babci GI, by została na nie po pierwsze, taki obiekt jest architektonicznie znaczący, bo jest obiekt reprezentujący jest tylko ciężarowy z dziewiętnastego wieku w kompleksy koszarowe, czyli co dużo prostokątów kwadratów mało ozdób w realnie taka, ale już chyba dobrze Murowana żadną nie do końca no nie do końca, a nawet murowane Szopa nie wiem czy pan zna z ziem zachodnich te w fantastyczny zagrody zabudowania zwarte jednolite ostatnio byłem w Pałacu von Sowie, gdzie jest fantastyczny folwark wybudowany przez Niemców wygląda to genialny i cel, że te są jakieś tam szopy magazyny spichlerze to co znaczy, że to nie wymaga ochrony MSZ nie aktorzy teraz widzi ja najchętniej trzeba je sienna w idealnym świecie należałoby chronić wszystko tylko, że życie mówi no dobrze, że męskiego chroniczne, bo tak niektórzy się burzą to konserwacja gniazduje utrzymanie kosztuje ludzie chcą mieszkać ludzie mają różne potrzeby dzisiaj nie może nie są zainteresowani tym co było 10 lat temu, więc trzeba stworzyć jakiś taki, by system, że mówimy dobrze no w którymś momencie muszę pozwolić na wyburzenie pewnych rzeczy tak pewne rzeczy są dla nas cenne, dlatego że, a inne są mniej cenne, dlatego że no, ale wiadomo tylko tutaj mamy koszary w tylko, że po informacjach, bo zbliżają się, jakie armia czerwona strefa Piotr Grzegorz Mądrach rzeczoznawca konserwacji zabytków jest państwa mają gorsze informacje dziesiąty 40 o informację wracamy do programu Owczarek z Cezary łasiczka program Owczarek Piotr Grzegorz Mądrach rzeczoznawca konserwacji zabytków jest państwo byłem gościem Powróćmy do tych koszar na złość sobie, że wydanych wcześniej, by ochronić wszystko co się da no ale tak jak rozmawialiśmy kosztuje konserwacja kosztuje utrzymanie tak dalej tak dalej, więc gdzieś tam ograniczeniem jest budżet, który na to mamy i w testamencie trzeba podjąć decyzję co chronimy, czego nie chronimy albo inny i dlaczego to chronimy no bo tak sobie myślę argument, że po, bo to przystojny zniszczyli został tylko to ja myślę, że taki argument dla Warszawie bardzo istotnej bym się przy tym upierał zdecydowanie natomiast żabie sklonowanie, choć ludzie się odbyć, ale już, ale i zburzyli tak pamiętajmy, że tak tylko sale były w elementem zespołu parkowo pałacowego łazienki królewskie zostały wyłączone po wojnie Izy stworzono tam budynek mieszkalny komunalny budynek mieszkalny przez zostały już lekko prawdę nadszarpnięte w i powinny być po prostu oddane temu temu zespołowi, bo są nierozwiązane nierozerwalnie związane z tym terenem z historią tego obiektu natomiast wystawiono na sprzedaż najwyżej oddano tam budynkowi to co ważne są laury nie wyprowadzali pieski, które by to nie latały po nie Sarah i nic nie zaliczył także ten budynek został wysiedlony Boniewa jest jakby nie nadawał się do do mieszkania on nie spełnia jakichś tam warunków mieszkalnych i imię i administracyjne służby komunalne warszawskiej się z tego budynku po prostu wypisałem je, a w różne państwo w takiej czy innej formie nie wiem, kto z dna władzom miasta do miasta po prostu powinna ten budynek oddać muzeum, a muzeum na pewno 7 budynek przydał, bo baca czy dużo ukrywać trochę cierpi na powierzchnię taką lawiną diody LED mieszkalnym czy mówimy o koszarach mówimy cały czas kursują, ale on pełnił rolę budynku mieszkalnego po wojnie coby i co by co, by muzeum zrobiło w tych koszarach no pewnie poszerzyła my sobie ten powierzchnię biurową o np. Liwiusza z nowatorskimi koszary stały się biura talent, ale był Zdenek, by się zachował się zawodowo za zabytek, w którym je podłączamy drukarki komputery oraz rywalizuje o to co w środku tygodnia cały to co o substancję architektoniczną Czyżyn być może kluczem rośnie nie jest to co jak rozumiem inwestor chciał zrobić, żeby wykorzystać substancja architektoniczna, żeby zrobić nowy budynek z elementami starego no tak, ale nie on doprowadził on zburzył, więc mniej z założenia nie chciało wykorzystać starego chciał wykorzystać go plac Dekerta został teraz mu odebrane, a z drugiej strony mamy taką sytuację to dla mnie mocno dziwną, czyli willa grający owa to taki budowniczy dziewiętnastowieczny pięknie wyglądała, jakby oddana do użytku potem popadła w innej straszyła mieszkańców brakowało tylko do białej damy, które się pojawiała to w nocy z no ale gdy generalnie mury były zachowane były generalnie dosyć dobrym stanie zachowane w i deweloper kupował ten teren zobowiązał się, że tę willę przy wróci do świetności dno, po czym, po czym ją z zdemontował nawet za zgodą urzędu służb konserwatorskich, ale zdemontował taki sposób dobrze po zdemontowaniu stwierdzono, że go 10 % materiału budowlanego na 1 nadaje się do odzyskania w związku z tym wystąpiono o wypisanie tego budynku z rejestru zabytków ten miał mocną mocniejszą pozycję, bo był wpisany do rejestru zabytków i że że te 10 % to, iż nie byłby cały zabytek w związku z tym minister kultury dziedzictwa Narodowego wydał decyzję o wypisaniu z rejestru zabytków i jakby nie ma sprawy, że zburzono zabytek, który nadawał się do konserwacji, a stożka jest jednak umowne rozmawiamy studio w Warszawie z będzie, gdzie np. 1 z miejsc, które przyciąga turystów, ale też mieszkańcy Stare Miasto Stare Miasto, który jest sługą współczesną konstrukcją budowlaną generalnie tak tak wiemy, że ta jest makieta no właśnie, ale jest jasne ani też z domu ani mieszkańcom, ale ten oddech historii tak, ale jest to makieta zrobiona na 1 czy jest to odtworzenie tez rekonstrukcja no, że zamek królewski no właśnie zamek królewski, ale radykalizacja Wilanów w Wilanowie nie, ale wszyscy rządu Jana wiedziała jak to pięknie mieszkają trzeci Sobieski nie jątrzyć Sobieski miał kawałeczek tekę letni domek nazywali go kolejni, ale ludzie nie mają pojęcia ani też nie ma potrzeby ma mało tego, gdybyśmy zostawili w Wilanowie to co wybudował sobie Jan trzeci Sobieski to w ogóle było nieciekawe brzydkie i t d. więc nie może mieć wybór taki ładny dworek Czub ci na Mal macie w kinie nad obozem generalnie te były wielkości tego korpusu głównej tak tak ze skrzydła się dodał, a właśnie w defensywie myślę, że mamy gdzieś tam w tym dziedzictwie i takie wyobrażenie ogólne, że nam się wydaje, że oto tutaj ja, ale tutaj zachowała się Staruch uderzył o tego tematu mówimy o prawie mówimy o realizacji tego prawa, a nie mówi ma deklaracji edukacja konserwatorska to zresztą rozmawialiśmy niedawno inny temat jest po prostu na poziomie tragicznym w tragicznym po prostu likwiduje się z niższej średniej szkoły zawodowe, które starały się kształceniem renowator zabytków praktycznie rzecz biorąc w Polsce istnieją te 3 ośrodki konserwatorskie Warszawa Kraków Toruń i koniec tworzyły się jakiś tam w KT, gdyby na uczelniach różnych, jakiej się pracownie konserwatorskie to wszystko padło podejrzewam, że padło głównie z braku systemu kształcenia, który by to podtrzymywał no to kosztuje, ale to warto n p . Niemcy Niemcy to w połączeniu strasznie duży nacisk połączyli położyli na kształcenie rzemiosła konserwator otrzymują przecież w latach 3045 przybyło im trochę tak powiem dzieł sztuki do konserwacji na dotyk gadam jakieś drobiazgi ruchome, ale za to mnóstwo rzeczy też uległo zniszczeniu już nie mówiąc o tym jak dbano kiepsko zabytki w NRD w także nie mają tej, gdy do roboty bardzo dużo rzeczy i ta ich średnia kadra konserwatorska jest piekielnie potrzebna, a u nas jej niema HIV, a wręcz szkoły takich jak likwiduje i to się likwiduje w zasadzie nieodwracalnie Thompson słuchaczy, którzy mówili, że na Mokotowie zainicjował grupę, która przez, który 4 lata próbowała nakłonić urzędników w odwecie za, bo zabytkowy wodotrysk wiem przy ulicy dolnej na rogu Puławskiej droga przez mękę stołeczny konserwator nie wypełnia swoich podstawowych zadań statutowych brak nadzoru kontroli bałagan w rejestrze zabytków zaniedbania urząd dzielnicy Mokotów do tej pory nie ma osoby odpowiedzialnej za zabytki brak chęci do działania w no tak ich montażem to sobie Gadu-Gadu tak Nisko są niemal tak źle nie jest natomiast rzeczywiście moce przerobowe stołecznego urzędu konserwatorskiego są niewystarczające w wojewódzkiej konserwator zabytków ze stron obydwaj się mieszczą w tym samym budynku na początku nowego światu w Warszawie no też ma ograniczone możliwości ja myślę, że to wszystko to, o czym mówimy to naprawdę jest podstawa do tego, żeby zmienić ustawę, bo tego się zaczyna nam się bardzo się zmianie ustawy to tam źle, bo pojawią się eksperci od konserwacji pojawiły się pieniądze na konserwatyzmie pieniądze się może nie pojawią, ale system też też jest ważne systemowo ochrony zabytków też jest ważny i trzeba go i usprawnić i i bardziej sprowadzić na grunt życiowe, bo wy tam to co się stało z tym wyrokiem ETS wyrok przecież kilkuletni konserwator powinien mieć możliwość reagowania błyskawicznego ani także byłym cieszymy się z tego, że ktoś dostał pogłowie za zburzony zabytek po 5 latach no to strasznie śmieszne jak w pan Bóg nierychliwy, ale możliwy efekt w tym wie pan był taki pomysł, żeby wprowadzić dwudziesto czterogodzinnym sondę w traktatach i mienie tanio chodzi ale, żeby był np. 1 oczywiście są te możliwości wspólnych wstrzymania budowy i t d . ale wobec sankcji, które są tak naprawdę nikłe to jest pierwsza większa sankcja odebranie tego gruntu, jaka była związana z nie jest szkodą związaną z zabytkiem temat rzeka ma nadzieję, że będzie mieć do niego powracać bardzo panu dziękuję za wizytę Piotr Grzegorz Mądrach konserwator zabytków rzeczoznawca konserwacji zabytków prezes polskiej Izby artystów konserwator dzieł sztuki, bo państwo Małgosia dziękuję serdecznie dziękuję bardzo miłego dnia informacje tak będzie to bardzo miły dzień informacje Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA