W Kręgu Walterowskim. Rozmowa z Andrzejem Sewerynem i Sewerynem Blumsztajnem

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Agnieszka Lichnerowicz serdecznie państwa zapraszam na kolejną odsłonę historii Polski dziś 3 państwa i moimi gośćmi są z 1 strony Andrzej Seweryn aktor teatralny filmowy reżyser i dyrektor naczelny teatru polskiego imienia Arnolda Szyfmana w Warszawie dzień dobry dzień dobry państwu dzień dobry pani i Seweryn Blumsztajn Polski dziennikarz od początku w Gazecie wyborczej działaczy opozycji antykomunistycznej w okresie PRL dzień dobry dzień dobry chciałbym, żebyśmy dziś 3 Rozwiń » porozmawiali o walkę o łowcach wełna przyczyną czy pretekstem jest kolejna rocznica RM smutna śmierci Jacka Kuronia 17 czerwca zmarł Jacek Kuroń polityk działacz 3 współzałożyciel Kor legendarny opozycjonista, a potem po upadku systemu poprzedniego poseł minister pracy i polityki socjalnej legenda opozycji antypeerelowskiej, ale chcieliśmy dziś bardzo może właśnie porozmawiali o tym projekcie Walter owców za nim, a przydział my i opowiem słuchaczom, o co chodzi więc, żebyśmy wysłuchali fragmentu Jacka Kuronia, który opowiada o wychowaniu to jest fragment, który znalazłam na łeb w stolicy takim portalom śledząc, klikając w glinie tez anglojęzyczny portal 3 rodzaje i wychowania najkrócej można, by tak powiedzieć, że są 3 takie podstawowe modele wychowawcze 1 z nich najbardziej powszechnym szkoda ich zyski można, by genialna maszyna do wychowywania w tym sensie, że oprócz sklepu zawsze taką instytucją jak cały spór z związku z młodych drzewek uczęszczając do szkoły ubiera całą niezbędną wiedzę i umiejętności postawy do całego życia w tym społeczeństwie w tym zaś ułatwi ład i czy przystosowuje się w związku z Gliwic 8 gmin, ale i z tego punktu widzenia celu to z USA drugie życie setek kompilacja uczniów jest niesłychanie cenna, bo w ten sposób szkoła im tylko przystosowuje więc, jakby kłamie osobowości, ale także pozwalają na rozwój dzieci i dla tak strasznie niebezpieczna metoda łamania Solidarności Uczniowski klub chętnie sobie refleksję na temat niebezpieczeństw mówi na wsi dobrego wychowania, jakie w tych wyrobach z prawdziwym przyjacielem i potrafić zaufanie zdobyć w taki model, ale oczywiście nie ma miejsca, gdzie jest Nemo w innych wsiach aż w reprezentacji goni go i ten model budowania Mistrzów pysznego jedzenia, chociaż wbrew wcześniejszym wykładem o wszystkim mistrza NBA wielki mistrz wychowanie wystrój, który umierał w szpitalu w co mnie od sił on tworzyć takie środowisko tych dzieci się dobrze czuł się od 100 ten zaś jego podstawowa w ich i dalej, że wszystko wiem, że czują inaczej mogą się rozwinąć ciszy w no tak tylko niebezpieczeństwo jego budowa nie jest taki oto, żeby dzieci z takiego wstydu z tych ośrodków przychodzą życie ojca i Anglii co z tym żyć niesienie g i w co może to co Marek mówi Korczak ku czyń akcje Mbanku kurczak nie grał w Indiach już polskich organizacji bojowej przez cały taki markowych górnych skrzywienia o tym, właśnie trafił mnie z tym problem z żeń-szenia mieli znać różne w okrutnym świecie był za ścianami domów dziecka w tym było pięknie życie trzeciemu, którym i tak się w różnych miejscach nie zgodził i w morze po jajach go nazywa się na umorzenie potrafi nawet znacznie ramy w styczniu przyjęli model ten, że się wprowadzić w życie takie, jakie daje ci wobec niego zachowywać działacze organizacji i wymieniać je i a przy tym, że jest wojna ras jest Rz Matt Tyrmand celem powołania dla kierowców było uczyć rządzić wodne kształtować w kalendarzach momentu tworzyliśmy taki model pełnej dziecięcej deflacji i wreszcie po raz można było przy tych problemach związanych przecież to właśnie traktach pedagogiczne zdobył Jacek Kuroń, a przypomnę państwa i moimi gośćmi są Seweryn Blumsztajn i w reż Andrzej Seweryn Jacek Kuroń opowiadał o metodzie wychowania, o którą przyjęli Walterowi traktują panów może poprosiła szczególnie młodszemu pokoleniu co zrobić Waltera, który wyjaśni po pierwsze, że obaj jesteśmy wychowane w terminach miesięcznych megahercach dodajmy do tego dźwięku, że ten Marek to jest Marek Edelman, czyli zastępca dowódcy ŻOB, a więc co to byli wędrowcy to zabawne, że chcę powiedzieć, że jak napiszę pracę magisterską od kierowcy na przemian na KUL -u w 70 latach w i próby pisania, jakby cały czas rozmawiając z Jackiem w pewnym sensie nie pisał ze i to coś wtedy jakby coś się wybiło w tej pracy w tym tekście Woltera w praktyce jednak inna cecha nie ta cecha, że uciekli do drzewa teraz czuć uczyły do życia jak żyć żyć i organizować innych w pewnym sensie tak, ale tak naprawdę myślących, dlaczego tak głównym lejtmotywem tego wychowania tego tego modelu był, jakby wątek ideologiczny komunistycznych tak, ale są zawsze można go Universal Zobacz na czym się myli, bo wierzymy w straszliwych komunistyczne wychowanie jak przypomnę zagadnień ogólnych, a o wycieczkach nadmiernie o to chodzi, żebyśmy czerwonych ustach zaraz będzie czerwonych chustach, ale nie, ale byliśmy przed uczelni jest jakby zderzać się ze światem przeciwstawianie się świat ja w swojej pracy pisałem o tym, że się Jacek też tak uważał, że to właściwie działa mechanizm sekty po prostu myśmy mieli poczucie, że jesteśmy inni odrębni właściwie nie tylko na marginesie ale jakby zszokowani tym społeczeństwie, bo wystarczy jak pamiętasz Andrzej czerwonych chustach, bo to rzeczywiście było niezwykle czerwonych ustach tak, by śpiewać oraz języków albo piosenki widzisz w taśmę publicznie rzadko to robili przysięgam ci życia walić tzw. też miała wzrosnąć z Brna Blumsztajna słyszał materiał krytyki politycznej, gdzie po chińsku zdaje się pan śpiewa albo zabawa w PRL była zabawa trwa zabawa też się nauczyć od chińskich pionierów kiedyś ale, ale uczono nas nieustannie zderzać się ludźmi i to dawało poczucie to było trudne nauczyło jak przeciwstawiać się światu, ale ty, ale ideologicznie do wody straszne po prostu tak jak papier co w i Jacek Kuroń o swoich Gawęda, a tak cała Polska wie, jaką fantastycznie mówił, bo przecież miody swoje dobranocki prerogatywą dokładnie gawędy literackiej w tym stylu drewna Otóż ich bohaterami tych gawęd jednak byli często ubecy po prostu tekst, zanim przejdziemy do do ideologii straszne, ale z drugiej strony tego paradoksu, że oblegana, że rzeź w duchu tej strasznej ideologii wychowankowi, że jej były, jakby zbuntowali przeciwko z tą ideą jest zjawiskiem na czele z przerwą nadawali ton pojazd zdecydowano w taki bardziej pozwolą wydanie np. ile pan niszczy lat i córką to było po prostu spotkania harcerskie w liście Polesie tak były dni samorząd z volvo miał rany się pan znalazł, więc tak jak ja do organizacji harcerskiej zostałem przyjęty mając 92 w drugiej klasie tamte, czyli 8 lat miałem, ale też niby detal, ale Czekaj Czekaj no ale to były to była organizacja bardzo dobre, który jesień, której szefem przynajmniej tym, którego pamiętam był Felek Kuroń naprawdę, jeżeli Grecja tak racja brat Jacka ty mówisz, bo wy mówicie państwo kręgu Walterowi z kim to jest też jeszcze co innego Otóż i od tego czasu ja tak ja składałem tę przysięgę prawda na grobie Hübnera Rutkowskiego i Pniewskiego na Cytadeli prawda prawda, że sprawy, ale doborowa aktorska przysięgę mówi Jerzy Małocha ucha i przebrała i disco hit historyczny trend bohater organizacja harcerska to było tak znam czerwone harcerstwo do pięćdziesiątego szóstego na dobrze nawet to do dziś tego się z tego, ale nie, ale Alvaro raz słyszę, kiedy nie mogli nas przyjęć banderowców naśladowcy sami tez pokolenie starsze metalowców pierwsze, jakby działało jeszcze przed pięćdziesiątym szóstym rokiem, ale my żeśmy weszli do tego jakby do tych drużyn Balcerowski weszli po pięćdziesiątym szósty ja pozwolę sobie DuPont taka trochę, gdyby elita Hart Zabaleta 4 TETA polecałbym przyrzeczeń, bo to przyrzeczenie fantastyczne pamiętam jak to sprawy drużyny w rzekach przyrzekam bez prawdy prawdy drużyny się przekładać na nas nie jest przez tę sprawę z zastępu stawiać wyżej w prawdziwym własny akt sprawy drużyny oraz sprawy zastępu, a idee komunizmu ponad wszystko gminy w ich dobór po 52 po pięćdziesiątym szóstym roku, ale ja chciałbym jednak coś powiedzieć oczywiście, bo my ja pochodzimy z rodziny w dacie mój ojciec czy był członkiem PZPR długiej pracowały, ale moja mama szybko sformować nowy nie miała takiego wykształcenia, które mogłoby ją, o które pozwoliłoby jej spokojnie oceniać tę rzeczywistość tych lat początki pierwszy pięćdziesiątych i dlaczego prowadzę ja nie miałem w rodzinie n p . takiego takiego przyjaciela pomocnika, który bim powiedział słuchaj to jacyś wariaci przy tym zagrać Grzegorz komuna to są bandyci to i tak by tam nic takiego nie miałem i dlatego dla mnie to harcerstwo było harcerstwo po prostu naturalnym to co ja mówię Boże czym rzeczami naturalnymi to przysięgi były naturalnym wciąż jednak, że dałeś się z naturą jest dość szybko tylko kilku jednak o fakty, a ile lat własny to trwało w ogóle no pierwszy nasz obóz Binowo to pięćdziesiąty ósmy rok na, a potem to już całe życie trochę, ale potem to już tylko czy ta cała to rozum to ta ewolucja następowała również w ramach w ramach przecież w tej dziedzinie jego czas zdrowie, ale ja mówię o tej taki właśnie od rewolucji, który o tym, iż da się zorientowały, iż prawda Czeczen z dnia niebo to jest ich z tego stresu teraz wyszła książka bardzo ciekaw reszty fach w Wągrowcu rozwiązano przez tysiące drugim roku rozwiązano ich za to, że grupa starsza harcerskie właśnie sportowcy wywodzący się założył ileż teatrów szkolnych i ponieważ są z tym chcemy coś się było oczywiście co to było oczywiste, że jeżeli mamy zakładać teatr to mamy to oni pisali w sztuki razem z z uczniami, jakby sami pisali też w każdej szkole osobno sztukę i powstałoby ileś sztuk 2030 nie wiem anty szkolny, bo takie dni w takie czasy w dziedzinach i to dostał się do ręki kandydaci rozwiązano cały ten Seweryn Blumsztajn Andrzej z danymi są państwo moimi gośćmi informacje po nich wracamy Seweryn Blumsztajn, a dziennikarz od początku związany z gazetą wyborczą działacze opozycji antykomunistycznej w PRL Andrzej Seweryn aktor teatralny filmowy reżyser dyrektor teatru polskiego w Warszawie oraz są państwo najgłośniej wspominamy Real i panów dzieciństwo wspominamy Walter owców Wikipedia jest napisane tak Walter owców jest potoczna nazwa powstałej w 1954 roku organizacji młodzieżowej nazwanej od pseudonimu Karola Świerczewskiego okręgiem Bandrowskim, a następnie w ramach ZHP związku harcerstwa polskiego reaktywowana w pięćdziesiątym szóstym po okresie stalinizmu jawnie specjalnie taką suchą go z definicji, bo jeszcze raz zwrócę się do panów z pytaniem czym dla was byli ci 2 kierowcy Andrzej Seweryn mówił wcześniej o tym, że znalazł się tam niejako naturalnie Triada samotny rejs szkolny założona w oku Otóż to jak też chciałbym podkreślić swoje pochodzenie żyć tak wyraźna nie jestem Żydem nie miałem żadnych korzeni szlacheckich nie nie należę do żadnej kasty prawda PZPR Lwowskiej i mimo to byłem właśnie tam mi się to bardzo podobało wzięte bardzo bardzo szlachetne powiem więcej uważam dzisiaj, że był to 1 z elementów kształtujących moją świadomość dzisiejszą korzystam z tych z tego wychowania do dzisiaj nie będąc wcale być komunistą przypomina raczej tak nas polegało to wychowanie to strona 10 mówiliśmy, żeby Jacek Kuroń podkreślał też demokratyczną ani z setek na pewno o tym, powie precyzyjniej mądrzej dla mnie to jest dość proste to jest nie obojętności i branie odpowiedzialności za to co się dzieje wokół ciebie i w miarę możliwości obowiązek zmieniania tego najlepszym czasem war to całkiem nieźle opowiedział się głównym elementem ważnym elementem ich głównym elementem tej tego wychowania było rzeczywiście tylko Tekla aktywność społeczna zmienianie świata to dowód ten tak to była ta terminologia taśmy opowiadali o tym, że się światu lepsze przekształcać zmieniać i k, jeżeli stawią się pytanie jak to się stało, że ta młodzież i położnej część oczywiście nie wszyscy tak dalej wylądowała w końcu opozycji antykomunistycznej końcówkę to właśnie dlatego to znaczy, że nie było tam się na serwilizm nie było takiego pomysłu, że my jesteśmy dziećmi partii no prawda w ogóle nie było takiej takich tych i firm byliśmy bardzo wewnętrznie Demokratycznej Rosy i w ogóle dredy jak mówimy, dlaczego dzieci tam zostawały pod przyszły tam dzieci z wysp z domów antykomunistycznych też większość produkcji, dlatego że tam dobrze czuły to było to było bardzo dobrze dobrych czułych harcerstwo co znaczy dzieci nam, jakbym był zapakowany do opiekowania zadba o ZUS ta kadra się w ciepłym oddawała w całości temu i to jest, więc teraz w gruncie rzeczy w harcerstwie zawsze najważniejsze prawda w, a dziś się agresywny co pan pamięta co wy tam robiliście ołów my robiliśmy np. ogniska dla ludności, z którą mieliśmy kontakt pomagaliśmy chłopom w ich pracy w uczyliśmy się piosenek robiliśmy podsumowania jest bardzo dużo chodziliśmy do pani jak się wyjeżdża np. na obóz to rzeczą podstawową jest zbudowanie zbudowanie tego obozu pamiętam, żeby takich grup jak ktoś nazwał są pionierskie Niels k Oniszczuk jest po pierwszej grupy, który przyjrzał się zdrowo jeść, ale się do obozów, które przygotowywały obóz no tak chcę takie być presji bardziej precyzyjnego nikt nie, a ja żyję w dodać gotowych do 3 wojnie wszyscy harcerze jak i w ogóle chcemy w tym czasie uważano Walter owców za element drogi w harcerstwie, który chce to harcerstwo zniszczyć to jakaś długa historia buch Boży to nowe pory powiem szczerze arbiter funkcjonuje oczywiście ostatnio ziarna jedyną więź rozmawiać na temat dla słuchaczy się, by zadbali też możliwa, bo najczęściej w aktach, ale ten, ale w każdym razie i te rzeczy, o których mówią, że w dużej mierze są poza podsumowania i w ogóle elementem postów wychowania harcerskiego różnica polega m. in. na tym co to są takie n p . te jak myśmy robili ścinali, iż ktoś jest i to np. tak jest tylko słynne listy jest z myślą nasi napisali w porę, bo po rozmowach z młodzieżą wiejską chcieliśmy z nim sztukę osłów orzec o sprawie treści działa w tej wsi, czyli po prostu o tym, że dziewczyny wciąż ich trzymano w piwnicy wszyscy szła cała wieś poczuł się jedno jajko, z czym leitmotivem była piosenka, którą tam śpiewano do dzisiaj moglibyśmy z Andrzejem Dudą ubierać w ich to o tym, była sztuka no cóż zrozumieliście z tej historii tak młodym klientom, iż nie mieli wtedy 12 lat tylko, że w marcu 15 jedno w NATO że, gdyby byli jeszcze z żelazną, ale zarząd dąży się 3 rzeszy prześladuje dziewczyny wczoraj Virgin Grażyna kochała Intela poznają przyszłego bardzo ciekawe n p . jest historia niedawno świąt wspominali i to pokazuje jak geniusz Jacka i atmosferę Śliwa Dorota banderowcy w pięćdziesiątym chyba 0409. roku mieli za to starsze pokolenie pierwsze Bieszczady ta odmówiła niż panowie, bo z leśnictwa myśmy fragmenty, ale myśmy Otóż, gdy mieli obóz w Glinniku, by im to nam zaproszenie byśmy teraz jesiennych i tam natknęli się na taki tor zobaczyli nagle, że w Chałupach wiejskich koło matki Boskiej wisi portret gen. Świerczewskiego i zaczęła się historia badania i opowieści tych ludzi prawda, dlaczego nie wieszają mieszane rząd ich obronie przed Ukraińcami wszyscy ci ludzie byli absolutnie anty ukraińscy oczywiście traktowali UPO jako swoich morderców tak jak przed którymi ocalił ich Świerczewski i te jak to się stało że poprze to w tych debatach dyskusjach o tym co o nim słyszeli jak dalej doszli do wniosku ci banderowcy, że jednak UPA było ruchem nie podjął walki niepodległościowych i że jak długo z tamtejszymi do tego prawo, ale niech nie kończy się na wiosnę, bo wszystko było na tyle pokręcony, że jednocześnie Świerczewski, który robił akcji Wisła i t d. i która była w jakimś w swojej istocie potępiona przez wykładowców był ich bohaterem wszystko od razu się jakoś ich już w tym wszystkim do połowy życia jest skomplikowany jest wzorem kręci głową z niedowierzaniem jak to się właśnie miał zrugać, kiedy gen. Świerczewski pomysłu na 1 generał armii czerwonej bohater PRL-u i t d. i t d. czy dom przestał być dla nas bohaterem dla mnie późno osób zapewne i jeszcze na tym nie zastanawiałem, ale mogę tylko, że jest wiele z tym, że na szkoleniu wojskowym dostałem piątkę lub zapytano mnie zapytano mnie o Świerczewskiego do 7 do, jakbym wyjechał wrócił z Hiszpanii, bo tam krzyż dowodził i powiedział, że trafił do łagrów rzeczywiście Całek się wszyscy dowódcy radzieccy z Hiszpanii trafili do łagru i temat też wymogu drużynie, więc zacząłem mieć wszystkie kolejne procesy moskiewskie w tej rozmowie się przestraszył, bo do wód publicznych za nie słuchali mnie i postawić piątkę ziemi w Deloitte oceniono ich obraz bardzo z tego dumny on miał rację wydatków Świerczewski do łagru nie waha się ich, ale zwrócę się angażują suwerenna to znaczy właśnie trwa układanie sobie tego wszystkiego w głowie, bo to jest opowieść o tym, właśnie jak z tej ideologii takie obawy komunistycznej lata pięćdziesiąte na to, że rasizm i nauczyciele jak pani powiem, bo to właśnie tak to bardzo dobrze w państwie to pytanie, ponieważ w po prostują się za czymś kimś innym interesować też zaczęły interesować teatrem ja pamiętam nawet taki moment, w którym w, którym zdawałem sobie sprawę z tego i to bodaj serkiem lub z niepojętą bitej, że oni idą w politykę, a ja będę robił teatr i ty potem tylko rób ten twój teatr my się zajmiemy innymi sprawami Tor-Tor to była rzeczywistość tamtych czasów oczywiście to było później niż okresy, o których pani Otylia, ale 1 na dno przychodziło to z czasem nie potrafię nie potrafię powiedzieć pani w tym momencie zdałem sobie sprawę, że ja miałem ogromne ogromne ogromne zaufanie do Jacka do do felg to byli moi bracia to wynik mojej jak powiesz tzw. bardzo skromnej rodziny się w niej sami się ostro i matką mieszkaliśmy w tych i tam 30 m proszę to sobie wyobrazić dla mnie światem właśnie było spotkanie spotkanie z tymi ludźmi to był mój mój świat szkołami świat w domu dróg w 2 można też było robić MAEA, abyśmy nie mieli nie mieliśmy chciałbyś dostępu nie nawet kościół nie był naszym naszym światem to wynikało ze stosunku ojca do kościoła też nie rozsądnego stosunku matki, które się ukrywała chodząc nam się na takie były czasy, ale czy w taki moment takiego, jakiego zawstydzenia tym czym tymi Walterowi sami własnymi czerwonymi chustami tym patronem, a nasz taki moment nie właśnie próbuje sobie w ten czas zrozumieć ewolucje, która miała miejsce w Ełku Woltera owcach to czas ideologii i paradoks polega on, że potem buntownicy się rodzą jak ja nie potrafię tego sprecyzować jak ja mam tak jak panią wiek płeć to były klub cesarz siódmy już ma gdzieś mniej więcej liceum i Penta, który to był rok jak już wtedy jeszcze zaczął ją właśnie w latach 60 już w kręgu nie było prawda już coś gruchnęło wbre w rozchodzić, bo pani mój drugi ze świadomością lat powiedział 70 nowych wyższych i nawet, a nawet 80, a to był w latach 60 proc, a będziemy, ale klub Michnika nigdy nie byłyśmy chodzi bowiem wyraźnie większe zainteresowanie polityczność to oczywiście były lata 61 w gablotach i tam żeśmy już przerabiali już Góra 0 zdrowie nie pójdzie w górę 6 data dziesiątym ani na niebo anemia poszliśmy do więzienia przy pierwszych krawiecka Karol 60 zlotym blogerzy edukacja bardzo rzadko występowała w jakże, ale klub Michnika, czyli 3000, gdy 0203 . rok to jest takie miejsce, gdzie dyskutujemy już absolutnie obłędne stalinizmu o książkach na książkach kultury debaty się odbywają już tak dalej także ta ewolucja idzie bardzo szybko odnajdzie tak szybko, że żenił się zastanawiam tak naprawdę na tym, czyja mam jakąś jakoś tak jakoś winny, bo ja wynoszę czerwoną chustę w tym szczerze udali się, że żyłem z jak miał dobre dla NATO odpowiadam tak dopłynął tak nikomu krzywdy przez to nie wyrządziłem po prostu rozrysowane niejaki dom, jaki w ciągu tak naprawdę leczy się zgodzić, bo nas mówiono to Totem naszych drenaż komuniści chcą nie zaszkodził specjalnie prawda ten dzień ktoś nie chce zadrażnień, gdyż nie robi się bardzo szybko jako zaowocował zupełnie innym się zatem nie podobał się tym, którzy sprawowali władzę i których nazywamy komunistami niższej, o co tak bardzo szybko ten marsz, dlaczego dlatego, że był kopią, dlatego że był w demokratycznym demokracja nie dzisiaj tego nikt nie rozumie, ale po pierwsze trzeba pamiętać, że język lewicy tak było nazwijmy go wtedy jednymi z dyskursem politycznym popatrzymy na dno przygodna na plan ten błąd naszego pokolenia tysiące ósmy rok do te wszystkie rezolucje prawie wszystkim tym dziś pojedynkiem są to są takie rezolucje w kat w takich w takim języku poprawiania zaczęli, a przecież pierwsze z prawa wolna przysługują im się paradoksalnie szkoły teatralnej i w tej w tej rezultat jest pierwsza rewolucja w Barbarce mieście pierwsza rewolucja rys w rezultacie po 8 marca to jest rezolucja szkoły teatralnej warszawskiej protestujący przeciwko temu co się dzieje i mówiące, że w imię dobrego socjalizmu nie trzeba robić tego tego tego czy jesteś wtedy tak taki obowiązek to jedyny dyskurs, który się znali nawet jej nie tylko ci 2 kierowcy, ale w ogóle, jakby cała młodzież i to nie budziło większych oporów oczywiście obu teledysków jedynym, który można było z tą władzą rozmawiać wtedy jakoś tak nam się wydawało, że nie rozmawiałem, ale zawsze jakiś dialog nawet wsadzają to jest dialog w między tym co pamiętać o tym, dzisiaj dziś litewskie MON i te mądrale, ale różne rzeczy mają za złe, ale nie przypadkiem, gdy z życiem to by podkreślić bardzo na czele rewolty antykomunistycznej od pięćdziesiątego szóstego roku CSA będzie zawsze Stali ludzie lewicy to znaczy i tak ideologii bardzo długo zachowała taką Unię może miłość umiejętności zdolności rodzenia dysydentów i to jest to pokazuje siłę tego jednak prawdą, a on mówił Andrzej Seweryn pan o tym, że im metody wychowawcze to sposób wychowania uważa pan za bardzo ważne i jakby Super krzyczy potem, by stosował, choć są bliscy perfekcji przenosi jako rodzic, ale które elementy dumnie wiem, iż rodziny to nieźle ocenił Majchrowski ideologiczną oczywiście nie nie ma zatem myślę, że Gombrowicz zżymał się z ŚDS moje dzieci na pewno na pewno usłyszało ode mnie o tym, że, że należy nie być obojętnym wobec krzywdy wobec słabszych rejonie mówi, że to jest w oczy to jest język wyłącznie więzy z oferty tych wędrowców 33 czy lewicy nie broń Boże natrafia się tego nauczyłem tam broń miałem innych żyć tak wyrażę źródeł budowania mojej małej świadomości myślę, że o tej po obojętności o działaniu 8 łyżek koszy i część społeczny koszt trafność 30 to jest to jest dopiero ciekawe w ci ciekawe zjawisko robić coś za darmo panie, których ja ją poznamy dzisiaj warto was region ma też ogromny ruch społeczny torowisko za darmo inne zaś komitet obrony demokracji bez przesady nie ja nie wiem jak ja nie, mówi że nie istnieje, a nie łatwo jak choćby dlatego mnie się wydaje mi to takie ciekawe doświadczenie panów i Walter owców też z tej perspektywy właśnie społecznikowską, jednakże mówimy teraz się na indywidualizację soczyście, jakby ta realizacja siebie z Super i emancypacja i t d . tak dalej no ale tak z utęsknieniem myślimy z takim współdziałaniu, którego owej dystans oczywiście w duchu idei komunistycznej w ratuszu są lekcje z ówczesnym życiem, bo n p . czy to co opowiada Jacek w tym na poczcie na początku co w uczyliśmy w szkole też stało się nieprawdą w 3 lub w stan naszej młodości szkoła specjalizowała w ten sposób, że organizowaliśmy się przeciwko nauczycielom i to jacy nas po Sycylię sądów i prezes teraz bardzo szybko te dzieci wchodzą wchodzą w ten wyścig szczurów i właściwie konkurują ze sobą szkolne dla naszych czasów nie można było nie dać ściągać, bo to była kwestia Solidarności między uczniowskiej i te dzieci nie nie mają grupy rówieśniczej na podwórku nie mają grupy rówieśniczej w szkole trzymamy się na moim przyjacielem przyjaciół na Facebooku to co w trwogę inny świat przychodzi mi jeszcze 1 myśl, którą w, którym się wydaje istotna jak nie pamiętam żadnej piosenki samotnych podsumowania żadnego listu spektakl reguły debaty jakiś nienawistnych jej tam nie było nienawiści Andrzej Seweryn Seweryn Blumsztajn są państwo moimi gośćmi po informacje wracamy Agnieszka Lichnerowicz 3, gdy wracamy do rozmowy przypomnę państwu moimi gośćmi są Andrzej Seweryn Seweryn Blumsztajn wychowankowie Jacka Kuronia mogłoby chyba tak powiedzieć 17 Pogoń już, nawet jeżeli do tego przyznawać trzynastego to harcerzy po i zabaw Nesbo był taki okres do 280 tys pierwszy rok i tak by te pierwsze gminne cieszymy się w końcu taki pierwszy rok kiedy, kiedy już można było wymienić publicznie nazwisko Jacka jesteś taką dumą mówię właśnie, że chcę tu mówić o panu Karolu Modzelewskim tak tak o tym, właśnie ją Jacka Kuronia tak tak o tym, właśnie w tym to było w taki swego rodzaju akt odwagi prawda pod przyszłe lato w 2 tysiące trzeci roku Solidarność prawda Otóż wszyscy w tym wyjazdowe potem przyszedł stan wojenny, gdzie ja mogłem z zagranicy mówić o Jacku Kuby Kuroniów tym tym właśnie Karol możecie im tym tym właśnie, a teraz okazuje się, że to jest pewne ryzyko, że czek dostanie w mordę na ulicy Zatorze mówi dobrze Jaś Grodno taka rzeczywistą prawdę tak pan dzisiaj czuję się tak czy zwolnień ani bohaterem kontrowersyjnym tłumaczy, że jego się wszyscy boją to znaczy jak jest opcja powstają problemy z rzek jako szkoła chce znam takie miejsce w najmniej w kraju, gdzie i, gdzie nie nie zgodzą spod społeczność lokalna nazwijmy to nie zgodził się, żeby Jacek Kuroń był patronem szkoły wzięto Karskiego nie ma nieszczęścia prawda ale gdy w bój o plac Jacka Kuronia też w dzielnicy Żoliborz go wszyscy znali wszyscy też nie był taki był pan ja po prostu myślę, bo tutaj jednak w podamy nazwisko Jacka jako przepraszamy niestety pewien przykład, dlatego że tak jest moim zdaniem rozpuszczane dzisiaj, w których takie życie życie publicznej w wolność i tak w razie niezwrócenia miała Polska na jeziorze w bólu z Bruno miała Polskę w każdym razie jesteśmy zdani na coś takiego, o czym przed chwilą powiedziałem na razie to dobra przyznam jestem w mieniu sama czy Jacek Kuroń oczywiście jest postacią trudno było im dosyć szybko z po osiemdziesiątym dziewiątym roku zorientował się, że prędkość, jaką wprowadza się w Polsce kapitalizm jest jego zdaniem zbyt duża i przez to destrukcyjna i ktoś przestał być pewni niewygodny no ale właśnie on rozumiem też Waspol wychował w takim duchu obycia niewygodnym, ale wszystkim wypomina mu się to że, żeby serio chcemy wiedzieć na to może wspomina i to jest problem czytelnika potrzeba, gdy tylko w tych klarownych w postaci jednoznacznych i było bardzo mało jeśli w ogóle były jedno w, więc do tych to jest taka naiwna wizja świata prądy wodne czy on, że człowiek jest tylko jedno i 1 elementem tymczasem Ciech jest złożonym tak po prostu zwyczajnie złożonych popatrzmy na to by na obiekty naszej miłości albo na nas samych, którzy kochamy ja przecież wymysł feministek, zwracając uwagę kierowców, czyli pełną wychowanków Jacka Kuronia, a właśnie jeszcze z czerwonymi AM, a paskami Eleni chustami, choć nie da się na bazie własnych warzywach w pytaniu, dlaczego ważne w Vojens po pierwszym razem były ku zmianie apaszki, ale słowa jak każda po to, pani i mówi to w ogóle takich ustaw zawsze było to zawiązane w sposób szczególny apaszkę można włożyć pod koszulę natomiast tego nie może, a po drugie, podróż i szyję po drugie, Cechu czerwone chusty nas odróżnia od 2008 roku tylko myśmy nosili czerwone chusty ten wytykano, zanim chusta była jakąś nagrodę znaczy my SO utrata chusty jak jakiś zespół ukarał zebranie chusty to nic strasznie się go w tym niemniej nie ma nic nie mogło być ZST, by przypomnieć jedno z celibatem to bardzo też znaną historię jak w pięćdziesiątym szóstym roku to też dotyczy starszego pokolenia jak oni po interwencji w Budapeszcie i to po tym co się tam, gdzie odbyli wielką debatę czy im wolno nosić czerwone chusty, bo przecież radzieckie czołgi wjechały do Budapesztu Focus śpiewaniem ja jeszcze raz powiem ja słyszałem materiał przygotowany przez krytykę polityczną na tegoroczny festiwal Jacka Kuronia taki słuchowisko właśnie o uderzą Walterowi za leniwi i Seweryn Blumsztajn śmiało pan AM Andrzej Seweryn tam zawstydził się od mówiła Hübner no bo to byłoby także Sylwek wyśpiewał, jakbyście wywołać dyrektor teatru im prawdę o wysokim urzędniku aż po rozumie się nauczyć po drodze tylu tych, którzy wprawdzie larwy tych starych i 2 kwarty, ale coś takiego jest moim zdaniem wieś jest po wiecie państwo to jest naprawdę mogę teraz śpiewaczym króla lira dłużej Prospera Krappa Becketta i t d. od nas pewnych rzeczy po prostu nie pamiętam, ale szybko bym się garną się wiązać z panią wiosnę w gdy odchodził z śpiewamy, że po pierwsze, Jacek Kuroń bardzo lubił śpiewać smutnych, bo każdy i to był 1 element wychowawczy przemyśleli każdy z warunkach bardzo różne rzeczy i nieszczęście polega na czym innym nieszczęście polegało na tym, że to nie byliśmy do tyłu wykonanie zespołowe nie mogą być gorszy lepszych tak dalej w dyskusji śpiewać film wszystko, a i ci, którzy nie mieli słuchu też jest śpiewaliśmy bardzo źle je jak prawdopodobnie zostawił sobie głos tak mocny głos na taki wtedy poniesie koszt czy, który ma słuch siłę przekrzyczeć wszystkich głosujących w miarę pewnie to samo w nie wiem czy tańczyć czy Domian to samo natomiast uważam tezę, że za ich pomysł się liczby działek pomysł za idee wspaniałą wspólne śpiewanie proszę mi wierzyć w teatrze wspólne śpiewanie tworzy zespół jest wyrazem czegoś zupełnie niezwykłego w zespole śpiewa się wspaniale i to jest dobrze i dobrze, że Jacek wyraźnie można nie atakujemy śpiewanie chce podzielić dodać do tego, że nie powiedzieć, że Jacek lubił śpiewać, więc tyle ile my, ale nie musi też nadzorowi problem polega na nie nieszczęście polega na tym, że bardzo wielu ludzi, którzy jej nie mają słuchu polubił śpiewanie, ale też euro życzeń no ale problem polega nasz Gminny program zużyte teksty piosenek pokazują, jakby taki zesta w wartości Jacek n p . ja jestem z Stoch i pochodzenia żydowskiego w domu nie mam żadnych elementów kultury żydowskiej w dzieciństwie pamiętam wczesnym dzieciństwie rodzice rozmawiali widzisz potem to kompletnie zginęło, chociaż oni oboje byli w domach, gdzie mówiło się widzisz Otóż chcę powiedzieć tylko, tyle że Jaś jest kilku piosenek żydowskich jedyne, które znane, o czym od Jacka, który pojechał do deskarzy tu zaprzyjaźnia się z nimi nauczył się od nich tych piosenek muszę śpiewali po żydowsku po ukraińsku po rosyjsku bardzo dużo, a jej jak ja jak państwo 1 piosenkę po chińsku też pochwy kubańską śpiewaliśmy jakoś słowacką tak to ta wielo narodowość czy jakby tych tych piosenek to było po prostu, jakby to był to była deklaracja do naszych stosunków rodzinnych, ale też Łotysz fenomenalnie atrakcyjne w kwocie proszę sobie wyobrazić takiego gówniarza jak ryba 1021213 lat śpiewa piosenki w różnych językach no to zwyczajni i poprosił i Częstochowy z 1311 drobiazg napra w drobiazg byli, ponieważ myśmy mieli przed przeszczepem zakazany, żeby być smutnym procesie to jest to jest żart, więc im myśmy, ponieważ uważaliśmy wszyscy się, że naprawdę życie jest piękne i należy się uśmiechać, jeżeli jest jakiś problem to się wspólnie pochylamy nad nim rozwiązuje problem śpiewamy piosenkę słoneczko późno dzisiaj stało jest w porządku i pamiętam kiedyś tak taką historię, że idziemy tacy zmęczeni tam nie wiem jest popołudnie albo przedpołudnie nie pamięta aż tacy jacy zmęczeni, by tak i nagle widzimy z daleka Jacka i ktoś krzyczy Boże ja może ktoś sądzi Jacek dzieciom śpiewać i ich bessa Alana Balla Ural Mal la la la mających tak zbliżył się do nas i ojców i tak się wygłupiać się co wy udajecie się jakieś robiącego różne rzeczy jest tak zmęczony to trzeba odpoczywać jednak komuś administracja dodać 1100 tt ta ideologiczna wartość tych piosenek była pokazuje bardzo wiele rzeczy na Wschodzie i odwagi trzeba było na ile było trzeba było mieć poczucie wpływu na te dzieci i tego, żeby jak, by uznać, że można zrezygnować z wieczornej pieśni takiej tradycji harcerskiej i na pożegnanie śpiewać w tym kraju i dziś o nim kołysankę widzi śpiewaliśmy wieczorem COS po prostu coś niesamowitego mu po prostu my to naprawdę nie było aż do niebyły żydowskie nie było żydowski harcerstwa na tą była deklaracja prawda jednak w tym kraju ten sam cel jest tak żywotny tak żyje, a wtedy jeszcze i t d. to jak pokazuje co z tymi piosenkami siedział jak ona funkcję spełnia bardzo ją do rządu co panowie mówiliście o tym, kontrowersyjną ości cały czas Jacka Kuronia proszą, żeby chciała wypuścić jeszcze fragment jego wypowiedzi dentyści mogli jednak założyć słuchawki w formach prasy Jacka Kuronia z właśnie złe powstałej z miejscem, zastępując w tej liczbie 1 to była zemsta hrabiego konsekwentne i Włoszech, gdzie znajdziemy ich puścimy w Gazecie pojawiłem się w normalnym parlamentarnej demokracji, a u nas tak się bawić dzieci wchodzą wybierają partię chcieliby zmieniać w zeznaniach, bo są ze sobą dorobić no ale mąż zabitej nagle okazuje się, że jakby na butach w stosunku do wszystkich kierunków takich politycznych przynajmniej do tej kary finansowe, które wytwarzają młodzieżowe dziecięce takie grupy, żeby w podchody rwać obrazu człowieka od progu 5 przedłożyć taką dorosłą, która tam będzie zmieniać świat dość trudne dla naszych dzieci wymyśliły sobie, że nasze dzieci już 13 i choć miał się 181716, a ile trzeba im Milewicza konspiracji cegłach widać 1 przebój w zasadzie krąg, by te wnioski zostały więc, bo okazało się, że są tacy co chodzi o dziwo, Artura dzika wreszcie ktoś tam powiedziano nam się na zakaźnym aż 8 w związku z tym, jaki wpływ systemu ochrony Pendereckiego związać ich jeszcze wcześniej, a nasi koledzy młodzież założyli klub poszukiwaczy sprzeczności zaraz potem starsze pokolenie klub uniwersytecki dyskusyjny polityczne, ale też z innej historii chleb trzeba wziąć to był Jacek Kuroń w globalnym o tym jak wychowały buntowników systemowych minęło nota oznacza karę to takie głosy, które powinny, więc one wpływ miały jednak cały czas myślą o tym, że rzecz, że tak mówić o tym, że miał postać kontrowersyjna dobrze czują na koniec chcę zapytać czy czy przenoszenie tego modelu wychowania jakichś wzorców idei czegokolwiek z tego kręgu władz Turowskiego ma dziś ma sens to jest coś zupełnie histerycznego dziś nie 1 eksperyment niezwykły alem to dopiero dzisiaj masowe, lecz chyba tylko tyle tak po pierwsze o wychowaniu w decyzji zawsze osobowych wychowawcy te elementy modelowe są dość ograniczone jedyny model, który znam to się ciągle, jakby sprawdzać ciągle harcerski, czyli to grupa rówieśnicza to głównie na tym polega prawda no i jak słyszę, że podział strasznie tego brakuje tego, że brakuje nam po prostu ta młodzież w ogóle nie ma jakby wspólnotowych doświadczeń na wsi, że popularność kodu na świat ludzie przychodzą na manifestacji KOD-u wynieś nagle czują się na ów jakiejś grupie razem, ale jeśli chodzi o młodzież są to co jeszcze spotęgowane, bo bardzo im tego potrzeba, więc oczywiście jest bardzo wiele elementów z tego wychowania, które warto powtórzyć, ale to zawsze jest jakby musi być przez filtr osobowość wychowawcy i on zawsze o tym zadecyduje ich np. stosunek do szkoły nasz 1 był ukształtowany przez to, że Jacek Kuroń szkoły nienawidził mówił zresztą, że bardziej cierpiał w szkole niż więzieniu, ale nic dziwnego, dlatego że był jako chodzi do liceum to tak po pierwsze, budżetem owcem i był znienawidzony przez nauczycieli, którzy byli sprzed wojny jeszcze o niego w dodatku się jeszcze bardziej po trzecie miało tego typu pamięć, że nie był w stanie się nauczyć wiersza na pamięć tak on automatycznie ja pamiętam jak na lód, który jakimś płynem piosenki żon za każdym razem wymyśla ten tekst od nowa miotła Kompanii FR my zawsze gdzieś koło tego prawda, w jakich ten i po trzecie wreszcie właśnie, więc nie był w stanie właściwie tak formalnie i on formalnie pozycji szkoły normalnie zaliczy, więc on tam potwornie cierpiał prawda i ten pan Nowak też ale, ale chciałem powiedzieć, że dotąd dobrze, że coś takiego mówisz, a ja się tezie, że też dobrze, że jak coś dodam mianowicie już o tym, że jacyś tam nienawidził szkoły tak jak, ale jak kochałem szkoły co chce przez to powiedzieć co przez to pojeździe nie było także Jacek Kuroń kazał to wszyscy robili tak nie nieprawda Jacek bardzo np. szanował moją panią moje moje poczucie takiej dyscypliny babka pamiętam kiedyś nie wpuściłem go do domeny w czasie nocy niedziel w 230 ludzi lasu czy jakoś tak nazywało, że szlak to leśne lato leśnych ludzi myśmy poszli w las i t d. nie mordowali żałowali szałasy domieszka i t d. ile nie wpuszczę go i jakoś się boją przyszedł, że album rozkaz przed tym, żeby nie wpuszczać na koniec puściłem zresztą przypomniał mi to po latach i my i w ogóle Janar nasz adres do do osób jeszcze w jakim to kiedyś mniej słusznie mnie uświadomił że, że jestem zbyt powiedzmy zdyscyplinowany, że rzecz, że należy raczej rozwijać postawę kontestujący rolę dziś tak się czasami spotykamy i on jak i cele takie niecelowe i wartości najważniejsze są są nasze wspólne mianowicie, że i Jacek kaczka nie tępił beze mnie tego, że ja uważam, że cię państwowość to jest coś istotnego mógłby dyskutować ze mną czy krótko mówiąc nie było tam totalitaryzm no Jacek Kuroń zmarły 17 czerwca 2004 roku z tego, że był wychowawcą Ewę Seweryna Blumsztajna Andrzeja Seweryna i wielu wielu innych też był współautorem listu otwartego do członków PZPR więźniem politycznym współzałożycielem komitetu obrony robotników potem Solidarność, a potem po osiemdziesiątym dziewiątym roku minister pracy i polityki socjalnej bardzo panu bardzo dziękuję Andrzej Seweryn aktor reżyser dyrektor teatru polskiego w Warszawie Seweryn Blumsztajn dziennikarz działacz opozycji antykomunistycznej w PRL byli bank państwa i moimi gość bardzo dziękuję dziękuję Zwiń «

W Kręgu Walterowskim. Rozmowa z Andrzejem Sewerynem i Sewerynem Blumsztajnem

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: HISTORIE POLSKI

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 02:00

Najnowsze Podcasty

Czy cukrzyca wpływa na życie seksualne?

Czy mamy wpływ na to jak odczuwany emocje?

Tina Turner – ikona LGBT

Miesięcznica, prof. Zbigniew Mikołejko w studiu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL