REKLAMA

Czy w polityce jest miejsce na szczerość? Dyskutują Tomasz Stawiszyński i Agata Kowalska

Post Factum
Data emisji:
2016-06-17 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum w audycji post factum Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną w studiu wspaniały gość pan Tomasz Stawiszyński filozof publicysta, a przede wszystkim dziennikarz Radia TOK FM znany państwu za godziny filozofów i kwadransa filozofa dzień dobry dzień dobry bardzo mi miło żartuje z Anną mnie też bardzo miło, że tutaj z nami pan jest, a może powiedzieć, że przyczynkiem do naszego spotkania jest poranek Radia TOK FM zadziwiająco sprawa jak to czasem ze zwykłych Rozwiń » komentarzy apolitycznych można wyciągnąć pytania może powiedzieć, ale takie o generalne ogólnej najważniejsze w, więc posłuchamy najpier w posłuchaj handlowy w poranku Radia TOK FM, a później drodzy państwo jakieś pytania mina zsunęły się po tym co powiedzieli komentatorzy przede wszystkim prowadzący poranek w środę Piotr Kraśko i kto pamięta czasy, kiedy 15 lat temu w 2001 roku był wyborem i tuż przed wyborami Marek Belka, którym tyle mówiliśmy dzisiaj mówił trzeba będzie zaciskać pasa będziemy musieli zrozumieć, że z czegoś musimy zrezygnować czasy się czasy są ciężkie jak biuro w budżecie duże przypuszczam, że to było ostatnie teksty wystąpień polityka kampanie wyborcze już na tajemnicę dlaczego, bo tak w i w ten sposób SLD stracił równowagę przyznaje, że nie można być tak szczere tak mówił Piotr Kraśko do podobnych do Dawida opowiadał Ks Sławomir Sierakowski w poranku Radia TOK FM w środę, kiedy usłyszałam ten fragment dyskusji pomyślałam sobie w UE czy, w czym właściwie mają rację panowie znacie rzeczywiście polityka musi być zakłamana albo przynajmniej te pozbawiona pewnego rodzaju szczerości, bo nie mieści się to w granicach tego czym polityka jest może zacznijmy od tego czy czy może istnieć polityka bez kłamstwa, który od razu powiem, że oczywiście, że może, bo nie ma żadnego powodu, żeby powiedzieć, że nie może albo nie ma tutaj po prostu żadnej konieczności zioła w działalność polityczną i jakość na moc nie wiadomo właśnie, jakiej konieczności wpisana jest wpisane jest kłamstwo wpisana jest jakaś działalność powiedziałbym wątpliwa pod względem moralnym, tak więc tak oczywiście możesz być moralna polityka myślę, że taki, że się zdarzali tacy politycy w historii, którzy się starali trzymać jakiś zasad moralnych, którzy byli ludźmi uczciwymi i którzy kompletnie się nie wpisywali właśnie taką wizję polityki, jaką np. w tej chwili oglądamy na ekranach telewizorów w serialach gra o tron albo Fausto Kawalec to jest w ogóle skądinąd bardzo ciekawe, że takie seriale dzisiaj właśnie stają się niezwykle popularne no bo wizja polityki, która się stamtąd z wyłania no to jest wizja działalności bezwzględnej cynicznej podporządkowanej właśnie takim bardzo prostym potrzebom emocjom i rządzą w ale muszę tutaj jest dwoje lub zrobić pewną pauzy i poprosić o wyjaśnienie, ponieważ powiedzieli, że mogą istnieć politycy, którzy są uczciwi apotem opisać seriale, które pokazują jak polityka funkcjonuje jako gra pewnych właśnie na inne kłamstwa intryg i na podkopywanie się być może to jest kwestia tego, że mogą istnieć uczciwi ludzie, ale polityka jako zjawisko nie może no właśnie to musisz się zastanawiać się czym jest polityka czym jest działalność polityczna jeśli w takim bardzo podstawowym elementarnym źródłowym sensie politykę i polityczność rozumieć no to jest to musielibyśmy do starożytności rzecz jasna sięgnąć do Arystotelesa, którego w ogóle to pojęcie się wywodzi jest tyle co sprawę polis polityka czy zajmowanie się sprawami polis zajmowanie się sprawami wspólnoty sprawami tzw. wspólnego dobra czy działaniem na rzecz wspólnego dobra, więc już w tym momencie widać, że w tej definicji mniej bynajmniej nie zawiera się o w GM konieczność realizowania tego działania przy pomocy wątpliwych metod nie ma tutaj nic na temat tego, że na rzecz dobra wspólnego można działać tylko, oszukując i tylko na postępującą niezgodna jest list anulowany politykę jako narzędzie do utrzymania władzy to czy może być tego typu narzędzie pozbawione kłamstwa intryg oto, żeby była tzw . post polityka to jest pojęcie, którzy w pewnym momencie zrobiło rzeczywiście dosyć modne także w Polsce rządowi Platformy Obywatelskiej taką post polityczności czy przypisywano czy Donaldowi Tuskowi ne, a i naczelną cechą miał być to, że właśnie nie chodzi tutaj realizowania żadnych konkretnych celów żadnych wartości nie stoi za tym żadna ideologią w takim sensie pozytywnym nie stoi za tym żadna wizja tego właściwie w jaki sposób rzeczywistość społeczna powinna być zorganizowana tylko stoi zatem wyłącznie zamiar utrzymania się maksymalnie długiego przy władzy to właśnie sama władza staje się celem działalności politycznej stąd post polityka, że jednak w polityce czy polityczności właśnie rozumiane jest taki w taki sposób poprzedzający pojawienie się różnych pomysłów post politycznych chodziło jednak o to przynajmniej w definicji przynajmniej w ramach tego co się otwarcie mówią to, żeby jakąś konkretną jakiś konkretny porządek społeczny realizować w imię pewnych wartości w niepewnych założeń w imię pewnych celów politykowi zależy na tym, żeby wszystkim żyło się dobrze to znowu tak, odwołując się do tych starożytnych definicji zależy mu na tym ma pewien pomysł jak to powinno zostać zrealizowane jak to dobro osiągnąć re noir stara się ze wszystkich sił, żeby świat wyglądał tak właśnie jak zakłada jego wizja, ale znowu kluczowego pytania czy RPO mogą mówić o tym, że na stole nie pisał o tym, że polityka równa się stosowanie kłamstwa myślenie o tym nie pisał de Lazari jeszcze wierzą w dziale HR i odwołuje się do pojęcia post polityki, które klub jednak jak na potrzeby naszej rozmowy traktowała jako 1 z o 1 z odmian polityki zażalenie w jego sposobu sprawowania władzy no i znów czy fakt tego, że politykę uprawia się wśród ludzi i jest ona uprawiana przez ludzi to czy samej istoty nie wynika, że samego tego faktu, że to ludzie uprawiają politykę nie wynika, że trend będą łamać będą oszukiwać, ponieważ niektóre cele można osiągnąć tylko tak w ten sposób to już byśmy musieli tak mało w głębszą tezą antropologiczną postawić właściwe każda ludzka działalność, jakkolwiek byśmy w Szczytnie idealistycznie jej cele i jej założenia metody zdefiniowali będzie działalnością jakoś się skażoną, bo skażona jest ludzka natura jeśli w ogóle coś tak jak ludzka natura istnieje, ponieważ ludzie czegokolwiek się nie dotkną to zachowują się czasami w sposób nie do końca w sposób nie do końca uczciwe i nową żonę mające, że ktoś inny powiedziałby natura ludzka jest na tyle skomplikowana różnie od zwierząt możemy stosować bardziej wyrafinowane metody osiągania celów np. kłamstwo i go już nawet mimo nie od, a nie, oceniając tego moralnie uznać, że jest to jedno narzędzie można po klęsce można oszustwem, a można Lenovo z Żychlina tutaj jest mi się wydaje 1 rzecz która, która tak to oczywiście zgoda, bo to kwestia tego poprzez jak to jak to zdefiniujemy natomiast na to skojarzyła się trochę z wczorajszym metrze mówiąc szczerze to, o czym rozmawiamy tym meczem ja w ogóle nie oglądam piłki nożnej za bardzo się nie znam na niej i omal nie budzi we mnie jakiś szczególnych pasji natomiast oglądałem ten wczorajszy mecz widziałem kilka takich sytuacji, w których znaczka co zawodnicy to zresztą zdaje się różnych znaczeń i polskiej niemieckiej drużyna czka próbowali sprowokować Saula albo udawali, że zostali właśnie sfaulowali po to, żeby nie wiem jakoś tam zmienić bieg gry albo nie wiem, żeby otrzymać tak takie dni na sędziowski werdykt i dawka komentatorzy to z pełnym uznaniem komentowali, że oto tutaj fantastyczne fantastyczne zachowanie spróbował wymusić faul no niestety nie udało się sędzia zorientował, że tylko oszukiwał i teraz, zostawiając to z takim powiedziałbym dyskursem o sporcie, że jest to taka szlachetna rywalizacja chodzi o to, żeby właśnie uczciwie się tutaj spotykać i konkurować ze sobą, ale na zasadach bardzo szlachetnych Anatomia pewnego rodzaju poczucie dysonansu no myślę, że nasi słuchacze też mieli poczucie dysonansu, kiedy w pierwszych słowach swoich tej audycji powiedzieli, że polityka to działania dla dobra wspólnego no właśnie, zwłaszcza ci na polską politykę popatrzy to można powiedzieć, że niewiele to chyba masz wózek rozchodzą polityką ma szansę w różnego rodzaju działania pozarządowe organizacje lub renty różnego rodzaju być może są dla dobra wspólnego na wyznanie polityka, ale mówi się też o tym, że właściwie polityka to jest jednak narzędzie do tego, żeby spełnić te tak jak mówisz pewną wizję zrealizować Wencel jeśli chcemy przekonać ludzi do do pewnych spraw na, toteż tak jak choćby przywoływany Marek Belka chciał tak naprawdę oszczędności chciał tego, żeby na nas było stać w następnych latach na nowe rzeczy to być może nie trzeba mówić o tym, że będą podnoszone podatki trzeba jakoś ubrać to inaczej, czyli w sumie okłamać nas do naszego własnego dobra jestem pewien pewnego rodzaju jednak protekcjonalne Izby w takim myśleniu, że to tutaj ludzie są niezbyt rozgarnięty 3 w jaki sposób im pewne rzeczy przedstawić także, by oni nie nie zareagowali na przelot w konfrontacji z takim bardzo bezpośrednim komunikatem niezgodnie z tym co byśmy sobie inne rzeczy mniej realne protekcjonalnie znicze realizm, bo to no w wydaje się, że dach to jest pewnego rodzaju protekcjonalnie nie chce popaść z kolei jakąś taką idealistyczne postawę, że tutaj chodzi w polityce wyłącznie o to, żeby być takim bohaterem w zyskach z mostu, który zawsze mówi wszystko wprost nigdy nie kłamie wyłącznie szerszy powoduje taki najbardziej wzniosłymi wartościami no bo rzeczywistość oczywiście znacznie bardziej skomplikowana natomiast mam takie wrażenie, że w jakimś istotnym niewątpliwie elementem kształtującym to to tym ten ten sposób funkcjonowania współczesnej polityki taki sposób funkcjonowania, które też oglądamy w tych serialach wspomnianych już w tej naszej rozmowie wiąże się bardzo silnie właśnie z 1 strony nas taką rzeczywistością późnego kapitalizmu z tymi wszystkimi kwestiami związanymi z ogromną rolą kapitału Międzynarodowego kapitału korporacji określonych grup logistycznych i t d. która ciągle są podmiotami aktywnie kształtującymi rzeczywistość polityczną nam się wydaje, że politycy włącznie zajmują się polityką nieprawda polityką się zajmuje jeszcze mnóstwo różnych podmiotów i graczy, którzy się starają wywierać wpły w na polityków zostawmy media namiotowe za 2, a my właśnie również, a politycy rzecz jasna nas otrzymują czasami w takim przekonaniu, że tylko oni faktycznie mają coś tutaj do powiedzenia natomiast druga sprawa to jest właśnie rozwój mediów rozwój internetu to, że właśnie w dużym stopniu się w tej chwili rozgrywa na poziomie spektaklu na poziomie tego właśnie co ludzie sobie pomyślą, kto ludzi bardziej przekonać czasami to na sposób tak niezwykle powiedziałbym mało merytoryczne się odbywa, że jakieś jedno wystąpienie albo 1 gest może spowodować, że ktoś dostanie głosy, a ktoś inny nie da z Gopła odpowiem kadrę, że akurat jeśli chodzi o internetowym gonią oskarżał Beck prześledzić jak uprawiano politykę starożytnym Rzymie to tego typu gesty plotki i pewnego rodzaju w, a przekupstwa były na porządku dziennym w musiał istnieć do tego internet, ale za chwilę będziemy wracać do dyskusji do rozmowy Tomasz Stawiszyński w studiu po informacjach wracamy post factum post factum Agata Kowalska przy mikrofonie druga część rozmowy z Tomaszem Stawiszyńskim filozofem publicystą i prowadzącym godzina filozofów i kwadrans filozofa w radiu TOK FM, a dyskutujemy o tym czy polityka musi być zakłamana czy to wynika z samej istoty zjawiska, które nazywamy polityką w LM i zadaliśmy też pytanie słuchaczom na Facebooku czy w polityce jest miejsce na szczerość odpisał pan Przemysław, który twierdzi, że w polityce musi być miejsce na szczerość tylko trzeba być może opakować prawdę i unikać odbieranego za arogancję mówienia wprost tak, by nie mówić sorry taki mamy klimat tylko on systemowo rozwiązać problem w Expo przemysłową mówi o tym, że bank trzeba stosować się różnego rodzaju uchwyty elastyczne retoryczne, ale nie jednocześnie nie kłam też chyba mówić o czymś takim co się określa mianem kindersztuby to znaczy można rzecz jasna właśnie, bo myśmy tak powiedzieli o tym, o co o tej prawdzie fałszu tym kłamstwie jej szczerości, ale te są może takie bardzo powiedziałbym ostre pojęcie nie do końca, jakby występujące w przyrodzie ne i należałoby rzeczywiście trochę to wszystko z nim awansować, bo czym innym jest ewidentne kłamanie, czyli podawanie jakichś informacji, które po prostu są niezgodne z rzeczywistością tu się posłużył mu jak już przy tym Arystoteles jesteśmy taką Arystotelesa skąpo uczciwą starą dobrą koncepcją prawdy, że prawda to zgodność wypowiedzi z rzeczywistością tutaj różni post moderniści, by się natychmiast jakoś uaktywnia, ale nie ma rozwoju, więc zaczęli wdychać możliwe, że ich zimowe, ale nie ma ich w studiu, kiedy Władimir Putin mówi na Ukrainie nie ma rosyjskich żołnierzy są tylko na wykup kupujący mundury w sklepach LM, a cywile to to jest kłamstwo i ich nie mamy nie ma tutaj co szukać rozładuje ruch mówi nieprawdę zwyczajnie mówi nieprawdę chodzi np. niektórzy nawet Piter po bramce autorka książki niedawno w Polsce opublikowanej także jądro dziwności o Rosji właśnie te pomarańczowo ważą to jest dyktatura postmodernistyczna to co się w Rosji dzieje, ale to, by na osobną rozmowę należało, ale prowadzonej od osób przeznaczy rozwijania bawełny czy właśnie opoką wyznania prawdy jak to ładnie ujął słuchaczy to być może chodzi o to, żeby Marek Belka zaraz mówić trzeba będzie zacisnąć pasa powiedział mam nadzieję, że starczy pieniędzy na Lachy, bo był to realne niż własne oczy do tych wierzą, że można różne rzeczy w różny sposób mówić i teraz pytanie co się ma intencje mówiąc czy np. chodzi o to, żeby nie no bo nie wiem dezaprobatę n p . dlaczego ślub kogoś też można wyrażać na najrozmaitsze sposoby można to zrobić w sposób ordynarny chamski można zrobić to w sposób kurtuazyjny, więc tutaj chyba chodzi o to, żeby ta mowa była jak kurtuazyjne, a zastanawiałbym się nad tym, jaka jest intencja stojąca za wypowiedzią polityczną także czy to jest intencja n p . z spełniające definicję manipulacji czy to jest intencja innego rodzaju manipulacja jest wtedy, kiedy i jak jak my rozmawiamy teraz n p . to ja mogę coś tobie mówić o 3 i starać się tobie przekazać jakieś informacje, ale mam na uwadze to coś co chciałbym, żeby zrobiła np. albo sposób w jaki chciałbym żebyś, o czym myślała albo nie wiem emocje, jakie chce w tobie wywołać i tak to dobieram, żeby właśnie ten cel zrealizować nie dobieram tych informacji sposobu wypowiedzi wszystkiego co robię mówię w SZ z uwagi na to, żeby na czat dać ci maksymalnie szeroki obraz tego, o czym rozmawiają tylko także wywołać w sobie określoną reakcję i że to jest manipulacja manipulacja myślę, że większość naszych słuchaczy jest chyba też trochę myśli, że to jest polityk 3 omówienie tak i robienie robienia różnych rzeczy tak, żeby zmusić ludzi do pewnego rodzaju myślenia do pewnego rodzaju głosowania do pewnego rodzaju być może coś bierności braku aktywności to jest polityka, że to jest istota polityki zarządzania ludem no to istnieją takie koncepcje rzecz jasna, które opowiadają, że właściwie nie ma nie ma innych narzędzi politycznych, że tak czy inaczej manipulacja być to musi zresztą postu to jest manipulacja czy my tego chcemy czy nam się to podobać nam się to nie podoba to w tej chwili polityka się realizuje przy pomocy wyspecjalizowanych agencji PR rosyjskich rozmaitych ekspertów ds. kierował kreowania wizerunku Woszczek to się takimi metodami nie posługuje ten w polityce daleko nie znajdzie, ale jest 1 z ze jest zasadnicza różnica między tym co agencja kierował wymyślił dla środka nie wiem, ale na gardle lepsza dla lepszego stanu skóry, gdzie zawsze w reklamie pojawi się przepis przed zażyciem to skonsultuj się z lekarzem w przypadku polityki próbują nas przekonać, że te z najświetniejszych pomysł tylko nie mamy się do kogo odwołać do tego nie ma tamtego lekarza nie ma tego przepisu, że być może należy mieć jakieś wątpliwości co prawda no to jestem ten problem to jest jeszcze 1 rzecz, która mi w tej chwili przyszła do głowy, że w bojach było odkryć jak tak rozmawiamy to właśnie pomyślano o tym, że rzecz jest dla mnie pewna tęsknota za takim prostym prostą komunikacją właśnie nie o budowaną w 40 rozmaitych jakiś inny z warst w nie mającą na celu wywołanie we mnie konkretnego o konkretnej reakcji albo w stworzenie we mnie jakiegoś przekonania tylko właśnie taka ich komunikacja, która po prostu po pierwsze, traktuje mnie jako osobę dorosłą, czyli mówi mi, że mogą po prostu mogę ci przedstawić jakieś informacje czy mogę powiedzieć jak to wygląda jest też na tyle dojrzały inteligentny na tyle masz jakieś własne narzędzia do radzenia sobie z tym co słyszy, że sobie po prostu z tym poradzić i zrozumiesz to co chcecie przekazać, że z 1 strony mam taką mam taką mam taką tęsknotę z drugiej strony ta tęsknota już również jest obsługiwana przez takie różne figury, które przyjmują taką rolet znają odgrywać taką rolę kogoś, kto właśnie tu przychodzi mówi nie ta cała polityka jest zakłamana oni wszyscy po prostu nas o rodzinną rolą jest w Italii uda, że talent to jest ten to polityka prawdy populizm, czyli mówienie w pewnych rzeczy wprost i wydaje się wtedy rzeczywiście one są zgodne z faktami, a to znów jest kolejne poziomy rodzaju manipulacji inne niestety aleśmy zabawa wiedziałbym, że jeszcze gorszy poziom manipulacji bardzo często jeśli mówimy o taki populizm ach, sensu stricto ona zboczyć też mamy różne takie figury właśnie takich rycerzy na białych koniach i t d . którzy tutaj chcą przełamać tę to zakłamanie no i to jest niestety coś co właśnie już zaczęło funkcjonować również w takim w takim modelu, jaki żywimy się świat rozwija nowy zabieg, żeby teraz, kiedy mówiłeś o tym, swoje tęsknoty, żeby rozdzielać Pijarów za prostym przekazem o tym, żeby ktoś traktował jak dorosłą myślącą osobę to zwykły myślałam o tym jak 7 minut pewne kwestie decydują w krajach skandynawskich, gdzie nagle politycy nie nie podejmują decyzje tylko dodają też pytanie czy w, zarządzając poprzez przyznanie się do niewiedzy albo do tegoż mają wątpliwości i zaczynają robić różnego rodzaju sondaże badania spotykają się z obywatelami organizują swoiste konsultacje z przerośniętym ta jest spektrum narzędzi do tego i zdobywają wiedzę o tym, czego ludzie chcą i jak to można zrobić od innych nie twierdzą, że wiedzą lepiej i nie wiedzą, że wiedzą jak to zrobić w tym momencie oczywiście rodzi się pytanie się do tego co powiedzieliśmy czy to wciąż jest polityka no nawet jeśli nie jest to może nie ma większego problemu jak to tam nazwać czy nie nazwać takim słowem to toczy innym na to boom w zasadzie co to za różnica skoro inne skoro to działa i skoro o spełnia to pewnego rodzaju i standardy, jakie chcielibyśmy zapewne dziś także u siebie i IT rola, jaką ma spełnić przykład skandynawski często w różnych obszarach jest używany i to jest faktycznie w sensie cywilizacyjnym jednak sporo do przodu względem tego co mamy tutaj ne nie zawsze oczywiście da się różne wzorce skandynawskie przenieść, ale akurat te moim zdaniem bez problemu by się udało, gdyby była taka ich, gdyby była taka Wola nawet nie wiem wzorce niemieckie sposób prowadzenia dyskusji na temat związany z polityką właśnie czy państwem prowadzone w przez przez niemieckich komentatorów zresztą oni i polityków mają naprawdę niewiele wspólnego z tą rzeźnia, która się odbywa w Polsce tego no właśnie te dni, czyli 31 mówi o tym, że polityka brud bywa różna żon z istoty nie wynika to ułożona jest tak uprawiana na wkład w Polsce lat, ponieważ z duszą mam postmodernistyczną wam, że nic nie ma istot takiej nie jest konieczności jakieś o tak bym to działa polityka jest taka jak ją się będziemy zgadzać się umówimy no bo to jest ostatecznie umowa umowa społeczna umowa między jednostkami z dotyczącą tego w jaki sposób ta przestrzeń wspólna ma być zagospodarowana w seksie mówimy tak będziemy mieli na tym kończymy, ale nie zakończymy będziemy wracać do tego tematu i serdecznie zapraszam do wzięcia udziału w tej dyskusji post factum małpa to klub KSM zachęcą proszę pisać ze swoimi opiniami będziemy wracać do tego czym jest polityka, jaka musi być, jaka powinna być Tomasz Stawiszyński filozof publicysta godzina filozofów kwadrans filozofa w radiu TOK FM serdecznie dziękuję bardzo dziękuję czas na informacje o nich jeszcze więcej sportu w program przygotował mnie to strzelecki, a zrealizował Adam Szurek post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA