Polska transplantologia teraz i w przyszłości. Mówią Anna Mateja i prof. Piotr Kaliciński

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwu Ewa Podolska proszę państwa ma przed sobą książkę w wydało ją wydawnictwo czarne od bardzo niedawna jest na rynku w serce pasowało opowieść o polskiej transplantologii w studiu obecna jest autorka książki dziennikarka pani Anna Mateja dzień dobry i dzień dobry studio również obecny jest dziękujemy znalazł dla nas czas 1 z bohaterów tej książki te książki opowieści o lekarzach po ich pacjentach od tych, którzy po raz pierwszy dokonywali Rozwiń » przeszczepów w Polsce stoi obecnie jest pan prof . Piotr Kaliciński dzień dobry dzień dobry chirurg transplantolog kierownik kliniki chirurgii dziecięcej i transplantacji narządów w centrum zdrowia dziecka w Warszawie Międzylesiu, zanim zadam pytanie autorce to jednak aż do pana panie prof. Elf, gdy kilka dni temu umawialiśmy się na tę rozmowę do pan powiedział to zależy od tego czy w poniedziałek BND miał przeszczep przeszczep rodzinny chyba pan powiedział w 2 i pomyślałem, że my tutaj sobie tak siedzimy z cudzej rozmawiamy ze ten przez co będzie jutro i gdzieś tam są ludzie, dla których to, że da się nie odbyło dziś tylko się odbywa jutro oznacza, a KNF jest dodatkowe godziny lęku czekanie na stres i t d . mu nie ten weekend przez sobór zaplanowane tak naprawdę na stronach natomiast z różnych względów zastanawialiśmy rzeczy i organizacyjnych czy w stanie przesunąć na dziś, gdy nie jest tak, gdyż oczekiwałem poniedziałku i dla pacjentów i w Radawcu pacjentek nadawcy A2 z dodatkowego gazu, bo to była organizacyjna czystość w tej struktury po godzinie pan zaczyna mu Franco w Ciechankach w dziesiątkę, a mógł pan powie nam 2 słowa o tym, przeszczepia 300 przeszczepów rodzinnych firm, czyli wątroby pobranego od żywego dawcy to coś robimy ad hoc szeregu lat, czyli 1 od wrażeń wędrowałem z rodziców fragment wątroby są pobierane wszczepiane jakżeż prostotą brzmienia to chyba 1 z bardziej skomplikowanych operacji z tego co wiemy już z pracy nad książką notes pobranie wszczepienie, ale po drodze jest gigantyczna praca, którą chirurdzy wykonują co prawda może nawet nie tyle gigantyczna co bardzo precyzyjna o dom miała też byli precyzyjni i rozwoju, dlatego że dotyczy po pierwsze, żywego dawcy, czyli osoby, która jest osobą zdrową to tak naprawdę poddaje się zabiegowi dla potrzeb w własnego dziecka trudna dla biorca, który jest bardzo małym dzieckiem partii mało co znaczy wieku w małe tam jak powiedział tak my przeliczamy tona masy ciała wpłynie na wiek, dlatego że często bywa także dziecko ma np. 3 lata, a waży 5 kg norma Odrodzenia chorą wątrobą w nowej i bardzo ciężko choruje, więc to, że skok rat, więc umorzenie jest najmniejszy z naszych przeszczepione około 7 kg waży także mieści się w takim naszym to jest w średnim standardzie wielkości dziecko do przeszczepu rodzinnego taki precyzja polega na tym, by jak liczny jest zespół np. wykonujący tego rodzaju obiekt długo trwa, więc kilka zespołów, dlatego że proszę panie też 1 zespół z wielką pracuje zespół Warszawskiego Uniwersytetu medycznego pod kierunkiem prof. Krawczyk z firmy Gas land współpracujemy w tej dziedzinie operuje dawce na nasz część naszego zespołu jedzie jak odebrać ten fragment wątroby, a czy to nie jest tak, gdy 1 sala i druga fala wzdłuż szpitala odebrać ten fragment narządu słuchać go płynem konserwujący zapakować i przygotować wstępnie do przeszczepienia na drugą część wykonuje zespół wykonujący przeszczep, który też składa się z 2 tak naprawdę część zabieg bez usunięcia własnej wątroby i później szczepienia to nowych frontach, a ile czasu mija od momentu, gdy zaczynasz te pierwsze operacje do momentu, gdy kończy się ta druga i dziś zaczynają równolegle w danym miejscu zwykle sam w samo pobranie od roku 45 godzin, więc ta druga co samo pobranie tyle czasu otworzenie jamy brzusznej, bo czy Meksyk tak wyobraża co to znaczy dobre ciekawe wątroby otwierać jamę brzuszną, gdzie nasze życie naukowe czy wątroby i przewozi do innego szpitala o przyjęcie zaś inaczej niż przedtem było ich zaszywa się do 4 lat jeżdżą oczywiście w chyba zbyt duże szczegółowe analizy w Oliwie z dymem lajków, ale to nie jest tylko tak, że się odkleić kawałek wątroby wątroba ma bardzo skomplikowane unaczynienie bardzo skomplikowane również układ dróg żółciowych i po to, żeby taką wątrobę mocz przeszczepić o to, żeby ona musi muszą być odpowiednie fragmenty naczyń muszą one być zespolone biorcy wątroba ma podwójne znaczenie, więc żylne tętniczo państwo ewenement prawodawstwo ustroju człowieka musi być odpływ tych firm musi być odpły w również rzuci i to wszystko jest maleńki kikuty od swych odsłony tego przeszczepu, ponieważ priorytetem jest zdrowie dawcy Szczepan Piętka, który chce o to, żeby to później zrekonstruować to tu jest potrzebna właśnie ta precyzja dokładność spokój i czas, żeby to zrobić bardzo precyzyjnie są naczynia wielkości 1,5 mm średnica 13 ZL w 2 w razie trudno sobie wyobrazić, że laikowi, ale to już jest Pogranicze mikro chirurgii to są drogi żółciowe również takiej wielkości bardzo często mamy do czynienia z wariantami różnymi anatomiczne mi także w inny wariant, czyli tzw. niespodzianki, bo już zrównała się, zbierając materiały do gorzowskich niespodzianki, bo w UE niektórzy mówią anomalie te nie są anomalią tylko Łukasz Piszczek jest trochę inne jest inny układ naczyń jest inny podział tych naczyń jest inny podział dróg żółciowych i trzeba być na to przygotowanym do tego, że i tak powie o tych prawie 300 wykonane w przeszczepach rodzinnych jest nie przypominam tak naprawdę 2 takich samych układów one są bardzo bliskie czasem bez znaczenia, ale czasami zmagają się do oświadczenia zbywcy poradzić z Rosji problemem, bo w jakiś usunie własną wątroby to już nie ma odwrotu od nowa wątroba też być wszczepiane musi podjąć funkcji jest skoro rozmawiamy o przeszczepie wątroby, a mówimy przecież to osób, które przypuszczamy nie mają zbyt dużego pojęcia o transplantologii, a jeśli już to jedno transplantacje nerek serca może w ogóle coś wie więcej wątroba wydaje mi się jest takim narządem, jeżeli chodzi o kwestie związane z jej przeszczepianie mało rozpoznanym czy pan profesor mógłby powiedzieć, dlaczego przeszczepianie wątroby jest możliwość żywego dawcy potoczy transplantologii nie jest sytuacja częsta to wynikające z budowy wątroby wątroba jest takim narządem zbudowanym z segmentu w każdy segment jest tak mało wątroba to nie znaczy, że z segmentu można tak sobie o rozdzielić, ale wiemy jak i jest anatomiczny podział, ale one są również czynnościowa takimi jednostkami wątroby inni każdy z nich ma swoją naczynie Broll przewód żółciowy odpływ żylny i dzięki temu możemy właśnie pobierać czasem 1 z segmentu są 2 czasem 3 przez cały wkład w prawy czynne w zależności od tego jak duży jest biorca i jak i masę on potrzebuje wątroby o to, żeby ona zapewniła mu odpowiednią funkcję prawda wydano stąd tak różne są te fragmenty, ale tak jak mówię o segment trwa budowa pozwala na właśnie dzielenie wzdłuż granic tych segmentów nie Stróż wraz z tym z zaopatrzeniem właśnie naczyniową żółciowe artystek sytuacja, w które mogliby pozazdrościć ci, którzy dokonują przeszczepu innych narządów w wyobraźmy sobie odcina się kawałek serca w chwilach zdarza, że ciągle odzywają się rozwija z drugiego człowieka lorda czy tak się dzieje dodaje z wątrobą no w latach, ale mówimy o narządach parzystych prawda tutaj mamy Amerykę tak naprawdę nie wrócą, bo pamiętam, że są również rodzinne przeszczepy płuca z mamy w znikomej ilości przeszczepu jelita żywych dawców natomiast na wątrobę tak jak mówienie jest narządem parzystym, ale jest złożony z takich elementów takich klocków, które można wykorzystać jako niezależny, jakby narząd co jest rzeczywiście bardzo trudne technicznie ale, ale jest możliwe, ale czy to znaczy, że w zasadzie w tym kierunku w BOŚ idąc przeszczepy jeśli dział wątroby życie zawsze od żywych dawców czy mnie nie mówię naszym powiem tak przeszczep od żywego dawcy jest tak naprawdę koniecznością zapewnienia że, gdy widzimy tego nie robili to połowa naszych pacjentów umierała nie doczekawszy na przeszczepienie więc oczywiście, że w sytuacji braku odpowiedniej liczby narządów tak jak nerek czy wątroby tam, gdzie możemy zastąpić dawcy zmarłego żywym dawcą czy uzupełnić, gdyby tą pulę dawców może to brzydkie słowo, ale od tych żywych dawców, którzy chcą być dawcami to oczywiście to poszerza możliwości przeszczepiania i z korzyścią dla biorców tak naprawdę tak to nie jest możliwe w właśnie w przypadku serca czy w przypadku trzustki czy w przypadku tych wszystkich narządów pojedynczych pro gra i tam jakby ta sytuacja również z tego się w targach i tam rzeczywiście trzeba polegać wyłącznie na dobrej woli osób, które decydują o tym czy można pobrać narządy po śmierci to znaczy albo zostawiło się deklaracje, że jak najbardziej albo musi wyrazić zgodę rodziny na pobranie wszy bez VAT za chwilkę wrócimy do naszej rozmowy i państwa na studia obecni w pani Anna z Matyja autorka książki sercem nie pasowało powiedział Polski Frampol transplantologii i pan prof. Piotr Kaliciński z kliniki chirurgii dziecięcej transplantacji narządów w Instytucie centrum w Instytucie Pomnik-Centrum zdrowia dziecka w Warszawie Międzylesiu jeszcze tak właściwie łuku uśmiecham, ponieważ w pewien sposób my obie z autorką książek i tak dotrwały śmie pana wypada zacząć wypytywać i zatrzymywane wypytywać o to lżejszą operacje po przeszczepie i t d . i tak właściwie pewnie byłoby był to był przypadek tego wieczoru autorskiego, gdy też goście, bo po prof. Wiesław Jędrzejczak, gdy z kolei jego wypytywał byśmy o to czy mąż zajmuje, czyja przeszczepy szpiku i tak mogą mogłoby być w każdym z tych praw znawców i bohaterów, ale z wozów i bohaterów bardzo pani dziękuję pani Anna za napisanie tej książki, ponieważ ona w inny nie może ma formę reportażu, a nie takiego, jakiego się po prostu dzieła dokumentalnego fakty fakty po fakcie fakt po fakcie chronologicznie tak dalej no i dzięki temu, że to reportaż doskonale wie czy talonem jednak zbiera zbiera tak całą noc, a całość prawda tej historii LM polskiej transplantologii jest ważne, że one wyszła dodaje pani tutaj powiedziała my wiemy dużo o przeszczepie serca ma przez to, że powstał film tak włodarze powstała też książka i testowo pierwszy, gdy mówimy słowo przeszczep ja zrobiłam tego mało ankietę w radiu Zet to każdy powie tak serce Jeremiego, a potem, a potem, z czym dziś kojarzy noce spędzone worki ktoś powie idea dawstwa może w głowę, bo to jest takie nośnej było bardzo medialny przeszczepy twarzy prawda, ale poza tym, ale ad 3 Ustka wątroba szpik to urządzenie, które za dzierżawę to już nie wiemy nic nazwisk właściwie w ogóle nie znamy tych, którzy w właśnie w dokonywaniu przeszczepów tak pani prezes, a tak jak popatrzymy na in na liczby przeszczepień to najwięcej jest na rachunek w 3 i komórek macierzystych najwięcej z wątróbki to są najpopularniejsze przeszczepy jest zresztą za więcej pacjentów nie zauważa w książce w którymś momencie dobrze, że pan poseł zwrócił na to uwagę, bo sama złapałam się na tym, że kiedy doszło do pierwszego przeszczepienia serca w 67 roku w Kapsztadzie no to oczywiście media światowe rozpisywały się Bernard został właściwie ówczesnym celebrytą non świetny był w ówczesnej NRD został celebrytą, a na kardiochirurgię szlag mnie tak znowu to był właśnie słynne tournée po Europie i przejmowany przez wspaniałych ludzi koronowane głowy na niemalże rzeczywiście traktowany jak jak ktoś, kto przedłuża życie niczym Bóg właśnie i o tym, mówili wszyscy tak samo to też zasługa duża prof. Religi, że u nas też było głośno o transplantacji i że w ogóle sobie samo przeszczepienie serca po osiemdziesiątym piąty roku jakoś idee transplantacji narządów nagłośniło, ale jak przeszczepiono n p . pierwszy raz trzustka w osiemdziesiątym siódmym roku, bo też zrobił to w osiemdziesiątym ósmy zrobi to prof. Szmidt 3 zaczęto przeszczepiać wątrobę takie proste Piotr Kaliciński dodaje obecny od rodzinnego dawcy to nagle no coś w mediach było, ale to nie była żadna burza to niebyły żadne zachwyty i paradoks polegał na tym, że od strony technicznej do tego podchodząc przeszczepienie serca jest dużo prostsze niż przeszczepienie wątroby czy trzustki jest nieporównanie bardziej proste, a okazało się, że właśnie serce jako to mityczne siedlisko uczuć rozpalały wyobraźnię i było obecne w mediach wokół odbiorców było bardzo niesłychanie nagłośniona to co za tym stała gigantyczna praca i co wymaga dużej precyzji wiedzy przygotowania też to nie przypadek prawda, że pomiędzy pierwszym przeszczepienie serca wątroby tyle lat upłynęło sukcesem przeprowadzanych to tym była, jakby cisza takie ma prawa mediów czy zainteresowania publicznego, że to co trudno się trudniej sprzedaje czy może to nie do końca jest tak, bo jednak jak by robić pierwsze przeszczepienia wątroby po dziewięćdziesiątym roku czy pierwsze 2, a nawet przeszczepienia, bo pracuje w 2 dzień po dniu wtedy później pierwsze rodzinne przeszczepy to jednak było bardzo głośno wtedy bardzo było to obecne w mediach może nawet aż za bardzo ich amboną, bo ten przeszczep rodzinny to praktycznie odbywał się niemalże na naszych oczach na nich są 2 kamery były przedstawiane dołek z sali konferencyjnej dość stresujące w tym momencie no ale tak, że także, jakie może nie ma takiego wrażenia, ale rzeczywiście ten taki szlak zielony najwięcej emocji budzi w centralnym serce i ja myślę, że tu nie ma co jakoś nie wiem tabliczek z gradacji, bo proszę pamiętać, że transplantologia to nie tylko chirurgia zawsze wie, że chirurgia musi być perfekcyjna po to, żeby się pojawiły następne problemy u pacjenta, bo Bożym Narodzeniem operacyjnej w Barcelonie mówi w cudzysłowie oczywiście przyszyć nowy narząd to jest w głębokim błędzie to tam, że dopiero potem pojawiają się właśnie problemy z operacyjne zakażenia odrzucanie jakieś inne problemy które, które mogą się pojawić, jeżeli się tego nie umie dziś chirurg tutaj musi być troszkę innym się również wychodzić na 8 stycznia internista i trochę patologię i trochę tęsknię trochę mikrobiologii i pediatrów przeszczepieniu dzieci i Hepatologii czy nefrologii w przypadku nerek, bo może zespół musi się mieć ze sobą komunikować się tam 1 problem ciągnie za sobą drugi w armii objawy są takie same dla 2 kompletnie przeciwstawnych procesów, które są zupełnie inaczej, ale rolnicy dlatego mówię, że tutaj pracuję zawsze zespół to nie jest tylko to przyszycie nowego narządu zespolenie tych naczyń tak jak mówię to musi być perfekcyjna, ale o sukcesie decyduje wszystko to co się potem również się dopiero wtedy można powiedzieć, że to miało sensu pacjent idzie do domu i pacjent ma szansę na drugie życie Piotra po profesorze co mnie tu jest takie zdanie, która napisała autorka jak też bardzo rozwinął zespół Kaczyńskiego pana doczekał się wielu gratulacji, ale w latach 19901999 wykonał zaledwie 40 przeszczepień problem stanowił opór lekarzy wobec pobierania narządów od dzieci rozumiem, że potem przeszczep rodzinny, jakby wyjęte spod Rawy w błąd mógł przejść obok tej sprawy, ale mogły one coś więcej na temat ten brak w każdej dziedzinie są czasy tzw. pionierskie początków prawda i później, jakby jakiś przełom i pewne jednak rozwinięcie działalności rzeczywiście z pierwszych 9 latach z pierwszych 8 latach wykonaliśmy około 46 święto było od 2 do 6 rocznie maksimum wtedy i zdobyły każda operacja była przeżyciem dla wszystkich w lesie robiło jedno 323331 m rocznie 35 rocznie na to by było to wydarzenia w Rzymie i dla zespołu dla pacjentów na wyniki nie były takie dobre wtedy jak dzisiaj, bo wszyscy się uczymy dokonuje się postęp dookoła w różnych dziedzinach i ran ne generuje lepsze wyniki rzeczywiście takim przełomem były były przeszczepy rodzinne, gdzie nagle się coś, jakby odblokował w pytaniu dotyczy tylko tego, że tu nagle zaczęliśmy tylko rodzinne przeszczepy ręcznie tylko wtedy z UE mogą wiedzieć w ciągu 1 roku z kilku zrobiliśmy ponad 20 przez cierpienie narządami pobranymi od zmarłych osób, a oprócz tego lata 8012 przeszczepień rodzinnych czy nagle z kilku rocznie zrobiliśmy pierwszym roku 20 parę w następnym 40 przeszczepień jest jednak być może Niemki ten medialny odzew czy jakiś jakiś właśnie taki przełom w również organizacyjne należy pamiętać, że wtedy również tworzy się Poltransplant różne różne takie pociągnięcia organizacyjne w Polsce się odbywały natomiast co do pobierania narządów od zmarłych dzieci to myślę, że to nigdy nie nie będzie łatwo i nigdy nie będzie, jakby zupełnie, ale dlatego, że do dzieci jak rozumiem, że to jest problem, czyli nie myślę, że to jest podwójna bariera, bo jest bariera w ogóle gada, a tu jest jeszcze podwójne to nie dotyczy tylko Polski to do dziś wielu krajów europejskich wożenie wszystkich nie ale, ale ta bariera jednak jest dla wszystkich jest wątpliwe, bo przecież często, pobierając narządy od zmarłego dziecka, bo wiemy jak i w jakim mechanizmy na małą bardzo często jest to w wyniku jakichś dramatycznych zupełnie bez rozrzutność okoliczności wypadku, jaki też tak dalej zaś aż trudno wyobrazić, z czym mogło dojść do czynności te przykre, że siedzący w jeździe czy to pan czy inny lekarz powiedział o tym, przypadku, gdy ich łączy w sobie żartował pętlę naszej zabiorę też mit o krajowej wraz z obozu na szyję widzowie krzesło wypadło i glinie czasem lepiej niewielkich źródeł prosa ledwo żyję, bo to są dość się dramaty, które się za tym kryją z drugiej strony za tymi dramatami może się pojawić coś pozytywnego Otóż nieodwracalne dlatego się nie da cofnąć no właśnie w tej sytuacji, o których pani redaktor wspomniała to ojciec przyjechał do Warszawy do zerwania z Chrisem Smithem, żeby tej śmierci nadać jakiś sens na to, że nie dla nas zdrowe absurdalnie, ale należy złożyć wyszło z tego coś dobrego wcale odosobnione oczywiście, że są opory zarówno wobec SOS czy rodziny czy 33 najbliższych osób są również pewne opory 3 w Sztokholmie medycznym środowisku, ale są też zupełnie inne postawy takie, które właśnie chcą, by nadać coś pozytywnego temu dramatycznemu wydarzeniu, w wyniku którego ktoś ma czy też osoba dorosła gigaherców ktoś traci dziecko raz jest dla ludzi spotykaliśmy się wcale nie tak rzadko właśnie z podobnymi sytuacjami to jest zastanawiające zresztą korelacja, której pan profesor wspomniał, że pojawienie się idei dawstwa możliwości przejścia do wykonywania przeszczepów rodzinnych z wzmocniło czy spotęgowało dawstwo to, że za zwłokę naczep pobieranie narządów ze zwłok to czy to można jakoś wytłumaczyć racje test na Kongres już tutaj podaje też czynniki, chyba że jedno z drugim było ze sobą współgra, dlaczego intrygowało rzeczywiście tak jak powie, że stało się coś co w ciągu 2 lat kompletnie zmieniła zmieniła sytuację ja do końca tego nie potrafię tak racjonalnie wyjaśnić myślę że, że w transplantologii nic nie dzieje w w tak dobrym kierunku nagle trzeba ciągle mówić ciągle tłumaczyć ciągle edukować dzieje się źle szybko tak coś złego zdarzy to wtedy rzeczywiście to natychmiast widać po liczbie pobrań narządów od osób zmarłych i t d. natomiast tak to całości ciągle mówić na ten temat i edukować społeczeństwo do takiego stopnia w jakim są wyedukowane na szatnie społeczeństwa w Hiszpanii Stanach Zjednoczonych, gdzie ich pobranie z trasą naturalnym, jakby odruchem osób, które zażyczą podpisują zgody prawda o tym, decydują albo rodzin, bo mu przez stany Zjednoczone są takim bardzo naturalnym miejscem, gdzie będzie ta akceptacja jest jest naprawdę niesamowity zdecydowanie większa niż w euro w Polsce możemy zdecydowanie, że państwo w k wyszła bardzo ciekawa książka Anna Mateja serce pasowało opowieść o polskiej transplantologii w studium obecnie do bohaterów tej książki pan prof. Piotr Kaliciński, który w gminnym wykonuje przeszczepów rodzinnych i nie tylko rodziny rozumiem wodę użytkową i niedziel handlowych Robak 266 wszystko co do czego potrzebują chore dzieci chyba mimo wszystko nie w 2 września, ale przeszczep narządów jamy brzusznej psychika wrócimy do tejże sumy punktem wyjścia nasze dzisiejsze rozmowy jest książka wydało wydawnictwo czarne serce pasowało autorka Anna Mateja serce pasowała bowiem jest to opowieść o polskiej transplantologii panie profesorze jest z nami zarówno autorka jak pan prof. Piotr Kaliciński do bohaterów tej książki i jak co się stało, że ten został transplantologii dziś pan uczył przeszczepiać wątroby inne czasy, kiedy nie było się, gdzie uczyć tego w Polsce wzbudza w, owszem, liczyłem się głównie dorosłych przeszczepiania nerek chirurgii naczyniowej trawa się dziećmi istnieje jako taka, a bez takich podstaw trudno przeszczepić na rząd ocenia przepraszam pana ojciec był lekarzem to chirurgia jest matka rekin Dagny też jest wymieniony w książce Amy razem, gdy to, że pan będzie chirurgiem Sobkowa niedziela w momencie, gdy bawi się na medycynę no pewnie tak czy już 1 z węgla to lista chętnych po swojej tego że, że wolę coś robić konkretne działania usunięto z niego, że efektywne i bardzo szybko oczywiście przykład w rodzinie na pewno na pewno tutaj jest czymś istotnym jak trudno byłoby nieprawdą, gdybym je jak korekta w PSL to jest Serbowie rozmachem, a inny temat dlatego, że to jest źródłem stresów i jakby przykładem pewnego klienta natomiast ojciec o chirurgię dziecięcą również, ale był wielkim społecznikiem i on tak naprawdę zapoczątkowało w przygotowania do przeszczepów budzić w Polsce zarówno nerek wątroby, ponieważ nawiązywał mnóstwo kontaktów za granicą utworzył fundację w stanach Zjednoczonych Niemczech Anglii Japonii tam tam się kilkuset polskich lekarzy wyszkoliła m. in . ja miałem okazję 3 w stanach Zjednoczonych właśnie w, szkoląc się w przeszczepach wątroby i o to, żeby ten przeszczep się wdrożyć w Polsce tak jak mówię nie złośliwość tego, gdzie uczyć o zaledwie po kilka słów o tym w dogodnej się ze jest taka zintegrowana niepewny, gdyż zawiera czy będzie arch. Edward Firek prezes został w zespole, który latał w małym odrzutowcem został zalany, gdyby wybierać, by pobierać narządy do Lwowa przejście było zupełnie inny świat co mu tak bardzo asystenta reżysera wyraźnie się co też wziąć pod uwagę, że ośrodek w Pittsburghu w owym czasie to była mekka transplantacji wątroby od pierwszych odlewane, w którym wykonywana ponad 400 transplantacji rocznie w owym czasie była pierwsza połowa lat osiemdziesiątych to byli u nas druga połowa aż 808 ósmy rok i właściwie jak tam pojechaliśmy z całym zespołem, bo było 2 chirurgów Igras ich katalog od nas z centrum zdrowia dziecka i nie jest najpierw było olbrzymie zaciekawienie lataliśmy samolotami NATO chętnie tam wrzucaliśmy wszystko dookoła VAT uprości się w nich danych w przeplatały się całe stany Zjednoczone Kanadę natomiast bardzo szybko nauczyliśmy się tego co zauważyliśmy po innych jak Nisko schodzili z samolotu natychmiast zasypiali wsi bardzo zdenerwowana bardzo zdziwiło ważnego nic nie interesują dziwi ewidentna i myślę, że po paru dniach nauczyliśmy się tego samego, bo tam po prostu to była jedyna szansa często źle się w ogóle przespać, bo przy tych 400 przy szczepieniach to naprawdę znaleźć czas na to plus codziennych obchodach codziennych równoważnym oraz praca w laboratorium zwierzęcym doskonale się robiło, gdzie wszyscy biją się narządy również na zwierzętach różne eksperymenty, bo tak, jakby to był zamek, gdzie od nauki do kliniki gigantyczny otwór i ma, ale była to szkoła niesamowita jest się też o wtedy na ich wraca pan to są decyzje, jakie lata to są to jest 80 ósmy RO 80 rósł on mi 2 lata do do pierwszego przeszczepu tym czasie również współpracowaliśmy z zespołem europejskim z Hanoweru prof. Chmaja rym, gdzie też szereg osób z nie jest naszego ośrodka się szkolił moja letnia Haley inna osoba uzyskała wyszedł z prof. Dirk Meyer później przyjeżdżał prawda na pierwszą operację chyba było jakoś przez niego sprowokowana przeszczepienia w Orange przygotowywali do tego, żeby uruchomić tak jak to z ekranem ciągle nie byliśmy pewni czy jesteśmy gotowi wysokich my przyjeżdża często do nas na takie spotkania nie weryfikowaliśmy stan przygotowań i w końcu stwierdził, że więcej się nie możemy przygotować stojących w Czechach jest robić któregoś pięknego dnia zadzwonił, że on gotów jest asystować przy tej materii z wątrobą trawą to nie musieliście szukać tak czekam aż o niego przysłać samolot tylko tylko w głowę tygodniowych 910 latach wspominam nie byliśmy na to jeszcze wtedy, gdy poleciał po niego wojskowy samolot, dlatego że z współpracowaliśmy wtedy jak pisze Marek Belka nic z lotnictwem wojskowym udało się to wszystko załatwić szczerze mówiąc zań PSL mer wyjechał to zdąży ten samolot polecieć jeszcze w drugą wątrobę wejdziesz w ciągu 2 dni 2 × 2 wątroby przeszczepili jako pierwsze 2 przeszczepienia w Polsce przychodząc na wystawie owce rasy w tym pierwszy przeszczep to była dziewczynka, której jednak ta przeszczepiona wątroba uległa zniszczeniu i ja, która wprowadza od dosyć dawno te audycje gości zdziwiła, że w roku 90 tym jest ze kwestie te powszechnego w możliwość dostępu do testu, który bada obecność wirusa HCV wcale tak wygląda, jakby dopiero od lidera z analizy różnych generacji praktycznie będzie wreszcie bal w państwie przeszczepia nie wiedzieli, że ona jest zarażona jest sierotą wątroby po to, pierwsze testy wykazały, że one piach cyfrowo 18 z powodu nawrotu choroby straciła przeszczepiono wątrobę w stodole, gdy ktoś w tej chwili ma HCV w wyniku tego bać się też z regulacyjnego, dlatego że dziś Jonsson, który niedawno bardzo zresztą są doskonałe leki przeciwwirusowe umowa to co by było wiele lat temu w stosunku do wirusa typu MBA po pierwsze, są szczepienia, które dziś już niema praktycznie dziecięcej populacji nieszczepionych pacjentach bez czego my, a myśmy jeszcze w latach dziewięćdziesiątych przeszczepiać pacjentom z marskością wątroby wątrobę na skutek tej osoby i również olbrzymi problem z nawrotem tych zakażeń po transplantacji i zapobieganiu z kolei tutaj znowu były wcześniej leki przeciwwirusowe boi Robina specjalna bardzo droga, którą pacjentom podawali im po przeszczepieniu przez wiele lat w stosunku do HCV właściwie 100 % pacjentów miało nawrót choroby i po 10 latach 50 % chorych straciło wówczas miał marskość i przeszczepionej wątroby dziś to jest kwestia wystąpienia z królową to jest przecież choroba społeczna ani tak naprawdę w wielu krajach w większości krajów leki przeciwwirusowe są już właśnie w 100 % refundowane bo, bo jest to przełom absolutne co w tej chwili to coś się w procesor testy starzenia się o dowód na to co pan profesor powiedział przed momentem, opisując sytuację w stanach Zjednoczonych wszedł transplantologia GL kryzys dał do zrozumienia oba w profesorze transplantologii opiera się na nauce i chirurg nie zrobi wszystkiego nawet najbardziej precyzyjny zaczęto od transplantologii tak naprawdę zaczną się w laboratorium i zwierzęta Reni i tam zdobywa się do świadczeń da się rozwiązuje problem zna sala operacyjna to jest oczywiście telemedycyny to jest tak naprawdę przecież historia postępu i takich zabiegów to jest chirurgii na przeczekanie prawda na takim przecież kardiochirurgii dziecięcej różnego rodzaju paliatywne zabiegi, które poprawiały tylko stan dziecka ale, dopóki nie wymyślono serc płuc serca monografia prac nad artystyczną dzieci tak naprawdę nie miał szans przeżyć jest wnoszenie tzw . lub Davis i toteż jest historia medycyny sądowej część tak tak tak dzieci, które dążyły zyskały szansę na ja pamiętam pierwszych pierwszych pacjentów po przeszczepieniu 1 z nich to nawet niejeden zmarł z powodu zakażenia wirusowego, bo wtedy nie było ja, jakbym w stanach to widziałem testowane leki przeciw Groszowic pomagali w testach MTU kodowana nazwy nie było w ogóle na rynku byśmy tego nie mieli jak zaczynaliśmy przeszczepienie będą mieli z tego powodu pacjenci dziś testy do pomyślenia czy pacjent z tego powodu ma prawda, więc to jest to są tego typu różnice w coś co dzisiaj nam się to wydaje mi znana oczywiste normę euro względem było, ale wtedy nie mieliśmy takich jak sceny walk z Holandią mieliśmy w wtedy zabieg chirurgiczny przeszczepienia te używaliśmy tzw. sir Steve, a raczej w odzyskiwanie krwi z pola Operacyjnego lub pacjenci tak strasznie krwawił w czasie tych operacji dzisiaj ponad połowa naszych przeszczepień odbyło się bez sensu bez przetaczania krwi Wr to są inne technologie inne możliwości na tym polega postęp w Mennicy celnych, ale wtedy, gdy mówi pan, że niesamowity postęp jeśli idzie możliwość zlecenia ale gdy wirus HCV to równocześnie a gdy czytam, że pan ma pacjenta, któremu już trzykrotnie pan przeszczepiają wątrobę, bo za każdym razem moim mieście wirus, który ciągle jest w organizmie, czyli dzień i i sędziów, aby ludzie jak raz mu zniszczono drugą wątrobę co daje mu się, ale że jeszcze trzecią dajmy szansę i daje mu się wzorce i dajmy się w stolicy bardzo trudno jest w nich pacjentowi, że ich więcej nie pomoże ona czy w ogóle można tu ludzi więc przebieg infekcji jest nieprzewidywalnych czasach i tak jak po pierwszym przeszczepienia pacjenta akurat po paru lat, żeby straż wątroby po drugim uroku tak w trzecim szyje do tej pory od wielu lat, więc parkietowi, ale mało tego zyskał nowe szansę, jakkolwiek dzięki temu nowym betonowym lesie, gdzie wirusa mam nadzieję a nawet gdyby miał mieć otwarte przeszczepienie to istnieje szansa, że przy użyciu nowych leków już nie będzie neuro infekcji oraz, więc nową w transplantologii nigdy nie można powiedzieć, że już się skończyło w cień prawda dopóki dopóki można jeszcze coś zmieni, a na 1 wypadku przeszczepu wątroby w tym jest istotne to, o czym zawsze się mówi przy wszystkich innych przeszczepach ta kwestia odrzucenia przeszczepionego organu czekają także generalnie rzecz biorąc wątroba jest nazywana takim narządem uprzywilejowana żegnamy je zjeść co mnie to nie jest zrzucała ułożone i to wcale nierzadko, ale to obrzucanie, gdyby mniej śladów zostawiam i znacznie, że 300 zwane przewlekłe odrzucanie przewlekłe odrzucanie jest to proces w zasadzie nieodwracalność alarmy to przewlekły może być mylące, bo może się pojawić w parę miesięcy po przeszczepie pan mówi w tej chwili w ogóle one, że on nawiązał blamaż natomiast wątrobie jest na najrzadziej występuje ten proces przewlekłego odrzucania w porównaniu do innych narządów stąd stąd rzeczywiście jest jest coś w tym obszarze w tym uprzywilejowaniu wątroby również bardzo ciekawym zjawiskiem jest to, że rzesze z wątrobą przeszczepia inne narządy proszkach nerka tu o KRS jest chroniona przed rodzicami obiekty słoneczna no właśnie tym, że wątroba, jakby stanowi taką protekcję, a nie do końca wiadomo jak działa, ale działa w są oczywiście różne hipotezy różne badania ale, ale tak do końca do końca nie wiadomo, więc również to, że najłatwiej wątrobę przeszczepić np. niezgodna z dróg głównych partii co robiliśmy wielokrotnie w sytuacjach nagłych i taka wątroba nie jest odrzucona natychmiast tak jak np. nerka to nowość na naszym stole operacyjnym, nic więc tutaj czasami łamiemy tę barierę czy to kwestia przeszczepu rodzinnego to nie jest kwestia tej wyjątkowej zgodności tkankowej tyko kwestia tego, że jest osoba, która może być bardzo by Fed nie musi być ojciec matka może być ktokolwiek, który zgadza się na dobę zaznacz bez pozwała galę dzielnica pięknieje, dlatego że Thor IR oraz zgodność Jordan jest potrzebna jest w wydawaniu Jacka gazowej formie jest natomiast najczęściej są po lewej stopy z rodziców Dorota z bliskiej rodziny, więc to tak jak mówię nie ma 1 problemu piszą ostatnio do czynienia z nadzwyczajnym zjawiskiem pierwszy raz o prawie 700 transplantacjach w tzw. radosnym odrzucaniem wątroby 1 z naszych pacjentów właśnie po rodzinnym przy szczepieniu i zrobiliśmy re transplantacji ponownie po drugim przy szczepieniu znowu znowu tego samego dawcy rodzinnego MSW Sień 2 od pism w oczach dzieci, ale też rodziny HR Adam i okazało się że ten biorca był wysyp bardzo wysokie miano przeciwciał skierowanych przeciwko 1 z wymienionych w rynkowych, które były wspólne dla podoficerów i oby tak dramatycznie się na odrzucanie z jakimi nigdy przedtem nie mieliśmy do czynienia to drogę pierwszą pracę stracił drugą udało się uratować jej już tak funkcjonuje dobrze ale, ale to są tak jak mówi nie ma reguły wydawałoby się rodzinne dawca zbliżonymi nawet nie jest mu możliwości przewidzenia finał, a bez problemów, a nagle się dzieje z katastrofy wali się wszystko pracę faktycznie umiera jest zwiększenie wymienić i wątrobę na nową kwotę kolejno funkcje w 2 proc zostaje bardzo mało czasu na i tak kończymy o teraźniejszości i o przeszłości przeczytacie państwo w książce serce pasowało opowieść o polskiej transplantologii bardzo dziękuje autorce pani Anna Mateja była z nami studia w bardzo dziękuję, a także dziękuje panu, że znalazł pan dla nas czas pani profesorze jeszcze raz dziękuję dziękuję bardzo dziękuję również pani za trud włożony w bardzo dziękuję aż odbiorców prof . Piotr Kaliciński chirurg transplantolog z kliniki chirurgii dziecięcej i transplantacji narządów centrum zdrowia dziecka dzięki Zwiń «

Polska transplantologia teraz i w przyszłości. Mówią Anna Mateja i prof. Piotr Kaliciński

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 13:00

Najnowsze Podcasty

TK jest wewnętrznie skłócony i orzeka coraz mniej - a to tylko część problemów. Jak w takich warunkach przywrócić praworządność?

Za 10 lat każde mieszkanie będzie smart? „Ten trend zaczyna się na dobre”

Jak Puszcza Białowieska radzi sobie ze zmianą klimatu?

100-lecie Turcji - jak będzie wyglądał kolejny wiek? [Świat w 2023]

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL