Eustachy Rylski. Rozmowa o dzieciństwie pisarza w czasach stalinowskich, o sztuce pisania i tajnikach prozy Jarosława Iwaszkiewicza (powtórka z 16.11.2015)

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

wieczór państwu Wiktor Osiatyński witam kolejne oznaki zrozumieć świat naszym gościem dzisiaj jest pan Eustachy Rylski herbu Ostoja urodzony w Nawojowej koło nowego Sącza w rodzinie o tradycjach ziemiańskich przodkowie pana wywodzili się z Wołynia i dosyć tragiczne oblicze z przynajmniej został zamordowany przez Niemców stryj został wywieziony do komisji miał pan dużo różnych strat i nieszczęść, których jak pan pisze w domu nie celebrowano, ale czy to było pojęcie to Rozwiń » ich w tej tożsamości 3 w świadomości Ziemiańskiego pochodzenia na tak to była to było obecnej w moim dzieciństwie w mojej młodości i potem w wieku męskim, chociaż w rodzinie tego też nigdy nie celebrowano pogrzeb w rodzinie niczego nie celebrowano znaczy wiadomo było wiadomo było, skąd pochodzimy kim jesteśmy i to jakiś sposób wpływało na mój sposób bycia i na moje losy i oczywiście na moje trochę widzenie świata, chociaż nie do końca, tym bardziej że i od strony ojca i od strony matki ja chodziłam z Kresów wprawdzie tutaj Wołyń to były te niedalekie Kresy, bo te zachodnie wały to było w połowie drogi między Sokal Lem, a Włodzimierzem Wołyńskim odkryto krótsze nazwał Giby rowka pochylni, a teraz blokada z rodzinami matki pochodziła z Łotwy z dzisiejszych chodziło o występach zaliczył start z okolic Dyneburga tańczyły Inter siedzieli od VAT od trzynastego wieku, a spokrewnieni zresztą i z 3 z Belgami i Bielanami i Tyzenhauz Semi i ich tak dalej Roma Rami i wrócił pan do Sobieszowa o wiele mniej zdarzeń wróciłem właśnie my w defiladzie moi dziadkowie moi dziadkowie tam jak w Warszawie namierzyli przesiedleńcy ze Wschodu zam . w Sobieszowie na ziemiach na ziemiach odzyskanych w ja miałem chyba rok czy 1,5 roku, kiedy ten z dziadkami osiadłem pana dzieciństwo to są ziemie odzyskane Sobiesiakowi przewodników 17 lat zatrudnił się pan w bazie samochodowej aha dzieciństwo miałem wspaniałe i bardzo milej wspominam i zawsze mnie trochę dziwi jak ktoś, mówi że dzieciństwo miał straszne, bo np. nie miał ojca albo nie miał matki albo nie miał i ojca matki wychowywali go obcy ludzie i t d. wydaje się, że to bardzo ma mały wpływ na rzeczy nie jest już baraże o dzieciństwie myślimy nie tak jak mieliśmy tylko jak dowiedzieliśmy się w pewnym momencie, że w Polsce trzeba myśleć, że trzeba myśleć właśnie to także to tak trochę jest Januszek wejdzie nigdy nie odczuwał bardzo wielu paniom jak u ojca ani braku ma bardzo wielu psychologów dzisiaj wpędza ludzi w straszne poczucie nienawiści do rodziców dzieci trójka dzieci, choć bardzo dla mnie to bardzo śmieszne komentuje poszukają jakichś tam i źródeł problemów teoretycznych każdy, ale nie, ale z pana książkach w opowiadaniach i w książkach zawsze każde dzieciństwo jest w reszcie radosny nawet taką energią jest tak przefiltrowany przez pewną moje moje dzieciństwo było bardzo dobre ono zresztą przypadła na bardzo ciężkie czasy, bo czasy stalinowskie w Alejach te czasy też odbierałem jako 1 wielki 1 wielki festyn jak gdyby trochę nie zdając sobie sprawy zgrozy z tych czasów, chociaż nie do końca wie pan jak np. słyszy czy słyszałem czytałem czytałem wypowiedzi Jacka niektórych literatów, żebyśmy jak najbliżej literatury, że oni właściwie nie wiedzieli jak straszne rzeczy siedziały w czasach stalinowskich, bo nie mieli z tym bezpośredniej styczności to nie bardzo w to uwierzyć, bo my będąc dziećmi cieszmy się nie dowiedzieli chyba też była bardzo ciekawy temat powie van der Wiel lisy, które 33331 LO kratki, które tam dziś podjeżdżały cicho w nocy podjęliśmy uliczki, ale powiem panu rozmowie z mojej kiedyś lata temu z Kapuścińskim, który od nas jest starszy był starszy o 13 lat jak kiedyś do niego z takimi pretensjami, że tam mowy zapewne z zachwycał się nową hutą i t d. rzuciłam NIK oczywiście Belgia rozważny i młodzieńczą i mówię co byście wiedzieli, że to był terror, a mnie myśmy nie wiedzieli czemu, więc o tym, iż zwariował urzędniczego słowa ja byłem w pierwszej klasie wiedziałem o tym nie ja mówi też reakcje działy się obok mojej klasie było 40 dwoje uczniów z tego 27 Gopło sierotami dziś tych 27 ojcowie przynajmniej 12 siedzieli wiele lat temu powiedziałem, a mój AJA wtedy potrzebne na studia na studia nie była ani 1, którego liczą się dowiedzieli, bo nie przyjęli notach i mówi Jan, a ta różnica pokoleniowa była taką różnicą, że on był w innym środowisku dla nich to była awans społeczny ją po 18 gali nie wiedział i w bardzo do dzisiaj często myślę, że bardzo dużo o naszym stosunku do świata, kiedy do Solidarności dzisiaj tam do tego co się dzieje w Polsce decyduje data urodzenia, a nie oczywiście, że tak jasne ja zresztą powiedziała w którymś z wywiadów że, gdybym był młodym literatem, który rozpoczynałby sobie swoją karierę w 2 KUL w latach czterdziestych pięćdziesiątych to z ręką na sercu, mówi że nie wiem kim bym był prawda i tnt naturalnie, że tak też tak samo jak tak długo można otrzymywać jakich strukturach aż się powie tak nie mogę wzdłuż tak o samych początkach każdy wierzy, że coś zmieni zmieni ani w pewnym momencie dochodzi ten moment, że lokale albo albo to są względy bardzo takie powiedziałbym prozaiczne rzeczy, żeby nie powiedzieć prostackie teksty mówi nam Chryste panie życie jest 1 młodość jest krótka prawda, kto to będzie pamiętał, że się poświęcałem dla innych to będzie pamiętał, że straciłem płuca w jakimś więzieniu skoro mogę dostać tutaj niezłe mieszkanie Brada i napisać od czasu do czasu wiersz chwalący tam dyktatora czy coś takiego jak rozumieć te postawy i nie mam pretensji do ludzi, którzy mówią tak tak postąpiłem tak postąpiłem, ponieważ wyszedłem z założenia przeżyłem wojnę wyszedłem z założenia, że ja chcę trochę pożyć coś się cieszyć przyrodą urlopami dobrym mieszkaniem ciepłą wodą w kranie kobietami z pieniędzmi bijatykami z kolegami tak dalej miałem na to ogromny apetyt i tego nie powstrzymywało nawet moje poczucie ich poczucie myślałem o tym w sumie myślałem, że do tego co teraz zapytam dojeżdżamy później, ale pan już teraz zresztą uliczkę skierował bezpośrednio obaj dzielimy wielki szacunek i może na to Biel Bienne dla Jarosława Iwaszkiewicz jak rozumiem, że pan dla jego opowiadań jak głównie dlatego poezji także opowiadań i ludzie mają kłopot z życiem aż 1 ma pan kłopot nie nie nie mam kłopotów wyniesie on takich ewidentnych świńst w chyba nie robią to znaczy on w ogóle wielki wielkim szczęściarzem ja muszę udawało wychodzić z rozmaitych opresji w gruncie rzeczy dosyć dosyć czystym poza tym ja pamiętam, że w czasach, kiedy w czasach równie groźnych Maciek pamiętamy go nie znałem oczyszczenie pani tamtych czasów, ale wiem z opowiadań rozmaitych ludzi z tego co przedtem w czasach równie groźny jak stalinowskie to znaczy w czasach okupacji Orzeł zachował bez zarzutu nie tylko wtedy, stojąc na jeziorze jest na razie nas łączy, bo jest jeszcze także po marcu 60 ósmego roku mocno weszła mu pomagał ja po prostu wiem, że ludzie na niego pluli, bo przyjął Order albo, bo na nagrodę nagrodę leninowską, ale wie pan co ja znam setki ludzi którymi Łaszkiewicz osobiście pomógł nam nie znam ani 1, który mógł świadomie zaszkodzić może zaszkodził przez to, że gdzieś tam był, że ktoś czegoś nie dostał John dostał nagrodę Ania Andrzejewski często mogą uważać, że to mogą mieć poczucie krzywdy, ale nie znała 1 czworga, któremu świadomie zaszkodził też takie dane różnice, ale nie, ale chce jak chce wrócić na chwilę do Sobieszowa Iwaszkiewicza się zostawić, a potem czeka oczywiście gdy, więc do Sobieszowa chcę wrócić, bo pan poszedł na dole zatrudnił się w bazie samochodowej nie poszedł pan na studia czy, dlatego że pan uważa, że z pochodzeniem ziemiańskim pana student przyłączy pana to po prostu nie interesowało wiele nie chcę tworzyć legendę na swój temat natomiast ja miałem taki problem w szkole średniej byłem w liceum w Karpaczu takim profilu sportowym to wojna z pierwszych kibiców, gdzie bardzo zadawałem z ówczesną dyrektorką, która z zabawne, bo była sobą bardzo głęboko wierzącej mówiono, że codziennie przystępuje do komunii, ale była bardzo ustosunkować natomiast miała brata, który na złość Alojzy sroga i był niesłychanie wpływowym pisarzem literata w tym czasie bardzo bardzo bardzo dobrze widziane przez władze i jakie jeszcze niepochlebnie wypowiedziałem o pisarstwie jej brata i będą żonami zaczęła bardzo tępić krótko mówiąc będąc w niezłym uczniem i dosyć dobrym sportowcem nie dostałem promocji z klasy dziesiątej do jedenastej w mogłem reperować do klasy uważam, że to jest właśnie zasłużone, że tylu durniów dostało Janie dostałem, że postanowiłem odejść wtedy z z tej szkoły i próbować dostać do któregoś z ogólniaków z ogólniaków w Cieplicach cierpienie guzik warto dużo względów nie było możliwe w erze pojechałem z na skargę na nią do do do do kuratorium naj w efekcie zdałem maturę w szkole wieczorowej nie było nigdy dotąd to nie była szkoła bardzo wysokim poziomie i jakoś tak się także zniechęciły do dość, że za mało zrezygnował z widzowi do tej drogi natomiast ja nie sądzę, że miał jakiekolwiek problemy z dostaniem się na studia żałował pan później te decyzje nie nie nie żyło we mnie nigdy nikt nigdy nie żałowałem, bo jakoś udało mi się żyć dużo lepiej dużo wygodniej i w gruncie rzeczy dużo zamożniej od wielu moich rówieśników, którzy pokończyli bardzo dobre studia to niema żadnego znaczenia w życiu ani przedtem nie miał ani teraz nie ma to znaczy ja nie twierdzę, że decyduje tylko szczęście czy jakiś Fart, od którego nie zależymy decyduje bardzo wiele konkretnych rzeczy czy nam się w życiu wiedzie czy nie wiecie, ale ale, ale na na pewno na pewno na pewno fakt czy skończyliśmy wyższą uczelnię czy nie skończyliśmy wyższych uczelni niczego nie przesądza ja mam bardzo podejrzanie nie może, skąd pochodzi z ciałem różna uczelnia, ale Ależ naturalnie, ale mnie, bo chcieli z nami ludzie ze wspaniałym życiem z lokalnymi uczelniami to różne na żadne kryteria były i dyplomy i naprawdę uważam, że wiedzę, jeżeli mamy jakąkolwiek wiedzę tę zwyżkę w dobrej szkole średniej imienia Juliusza Słowackiego w Warszawie, że cała reszta była dodatkiem natomiast ta wiedza naukowa, którą później przez doktoraty habilitacje uzyskiwałem to moich problemów życiowych, na które natrafiłem przez długi okres nie rozwiązywało w ogóle w ogóle wręcz przeciwnie ona mnie wpychać zemdlała i te problemy pogłębiała także na 1 pomiędzy życiem ma wiercą edukacją dyplomami to wizja szalonych kwiatów strzelił rozlew, ale pan zużywam ja zawsze twierdziłem i twierdzę nadal nie zmienia tego zdania, że w ogóle miałem życie lepszy niż to, na które zasłużyły się nie mówić w czasie przeszłym spojrzeć racjonalnie nazywa się kończy 1100 zlotego, a dziś EZD końców dba głównie przez Ewę wie pan każdy każdy w miarę przytomny człowiek pewno sobie zadaję pytanie czy ja zasłużyłem na życie, które miałem czym może to życie mnie czymś wynagrodziła nart, które nie zasłużyłem oczywiście większość twierdzi, że zasłużyło na życie lepszy niż, do której się zdarzyło to przytłaczająca większość już, że wielu ludzi stawia sobie to pytanie oczywiście też do nich należeli i odpowiadam, że zdarzyło mi się życie lepszy niż na nie zasłużył pan życie, ale dziś to jest niesłychane wyróżnienie to jest niesłychane gratuluje podziwiano życie lepszym to jest wielka pułapka kiedyś mi zaproponowano dosyć wysokie pułapka, bo oczywiście zależy co kto rozumie przez dobre życie da, ale dlatego, że pan kiedyś mi zaproponowano dosyć wysokie stanowisko, która odmówiła i maja od maja odmowa była taka do prezydenta ówczesnego podziemia pan ja uważam, że bardzo dużo nieszczęść niezadowolenia i bierze się z tego, że ludzie, którzy mają dobre życie chcą je zamienić nasza lepsza co powoduje 2 rzeczy po pierwsze, że w tym momencie przestają cenić swoje życie, bo wydają się mają jeszcze lepsze, a po drugie to lepszy taki realizują duże, jakie dostaną to nigdy do tego ideału nie sięgali znowu są niezadowoleni, jakby ja dziękuję mam niezłe życie i bardzo jestem zadowolony z tej decyzji, bo uważam, że to jest wielka pułapka to lepsze życie natomiast, a tam bazę samochodową pisał pan pięknej powieści częściowo przynajmniej boisk prawie całkiem autobiograficzne udanie bowiem zwolnienie z dość, że ujawni Schetynie wybrana ziemia w taki pomysł, żeby obok kiwali się zdawało, bo już listę rzeczy, że autor w jakim w tym okresie swego życia może powinien napisać powieść autobiograficzna taki miał zamiar, ale potem doszedłem do wniosku, że się na bohatera żadnej swojej powieści nowel opowiadania czy scenariusza nie nadaje i ten ten bohater mi się z oponami zawał wymknął i Bogu dzięki pozie swoją drogą goście PJN Jan Kruczek to nie jest mija, ale bardzo żałuję, że pan powie to Mariusz Ujek Sową SS Germania 04 pan zwana, ale wiem jak Mégane 11051 lat już nie jest, a że ziemia używana jest, iż ta gra w ocenie samych ubrań, ale niech pan budujemy ten nie będę nastała ekranu obroni natomiast bardzo żałuję, dlatego że tato tato tato w sympatyczny gość jak praca w bazie samochodowej w tym, że był pan robotnikiem pomagała albo szkodziła, ale panu, kiedy pan był wychowawcą w szkole zaznacza, że tak bardzo go teraz bardzo krótko beznadziejny zupełnie epizod nie kąpać się tego nie nadawałem żałuje tego nad ziemią na razie nie jest wymieniana raz praca w bazie samochodowej była szalenie interesująca nie byłem robotnikiem miałem tam drużyny nie ujawnia, ale pamięć zrobiłem byłem referentem ds. technicznych, ale życie to było niesamowite, że zwalniam 18 lat, kiedy podczas urlopu zostawałem z całą bazę samochodową FIA odpowiadają za stan techniczny 11 ciężarówek w Libii i litanie były żarty, w które miałem przełożonego takiego mówiłem to w wywiadach takiego inż. Jana pod mazurskiego, który 10 lat wcześniej był przełożonym Marka Hłaski w tym w barze w Bystrzycy zawsze mi też jakoś bardzo polubiliśmy się on zresztą występuje w Lechu tzw . inżynier w tym obok obok Julian był rzeczywiście taki, jakim go pisałem i zawsze mi możliwa wyjawia jest masonem też panowie dość zachowawczymi abordażu panie Stachu literatura to nie jest zajęcie dla dżentelmena w i dodawał mi przykład Marka Hłaski, który zapowiadał się na bardzo dobrego w Szafera, bo wtedy takich się terminów używało ona widzi pan teraz dziś widzieć go w dzieło w ogóle nie wiadomo co się z nim dzieje podobny jest pisarzem wie pan co to za zajęcie dla mężczyzn i t d. ale muszę powiedzieć, że on bardzo lubił Marka Hłaski może powiedzieć, że nie miał nie miał nie miał tzw. Farta ktoś ma i 2 lubił Marka Hłaski, który został pisarzem i bardzo lubił mnie jakoś wyróżniał też niestety została właśnie do mnie ciekawej w wieku 30 paru latach pozostaje pisarzem co się stało w pewnym momencie panu świat uznał, że to warto napisać 3 panu ktoś je dania oraz Diana Ross namówiłem bardzo odległa od wagonu i integralność literatura jakoś bardzo się koło mnie kręciła od samego Iwaszkiewicza no tak tak jak my rozmaitych fascynacji literackich i t d . natomiast to konkretnie wyglądało tak, że nastał stan wojenny się z kolegą prowadzili nie chcę nazywać tego firmom warto to na wyrost taką działalność gospodarczą to znaczy remontowaliśmy mieszkania, by ze sobą dobry okres w moim życiu, jeżeli chodzi o finanse Dallas stan wojenny godzina policyjna relacjonowanie paliwa, ale nie mieliśmy dostępu do tzw. farby emulsyj ne, która się wtedy malowałam mieszkanie do żaluzji między okiennych któreś montowali w i wezwaliśmy na jakiś czas zawiesić firmę działalność tej firmy, by ten mój kolega się rozpił strasznie w tym czasie młody człowiek, który nie miał nic do roboty były bardzo aktywny i t d. jasne pomyślałem, że to, że to akurat nie grozi premia zawsze o tym na alkohol, ale że jestem za młody premier wtedy nie wiem 36 lat 37 jestem za młody, żeby nic 30 dnia 3035 skończonych 36 jest za młody, żeby nic nie robić auta, a to internet co może potrwać mówi jak długo no i wtedy już zrealizowane Langiewicza tak w parlamentach znowu wyraźna to przyszła mi do głowy taka historia, którą wypowiedział kiedyś nie mnie, ale w mojej obecności mój dziadek pomyślałem sobie, że w nas pan Bóg podsuwa mi niesamowitą historię i może może spróbowałbym spróbowałbym jakoś ją tam opisać życie napisanego Stankiewicza bardzo szybko od debiutu się rok pisze szybko paczek czek jest nieświadomy zagrożeń nie ma lęku żadnych pisze się bez żadnego lęku wejść albo nie wyjdzie im zajęłam chyba 2 tygodnie taka mikro powieści zaniosę dodała piwu Grajewa do literatury w planie nie od razu lepiej nie robi wodę piwo ta literatura to prawdziwa wysmakowanej i tak jakoś tak jakoś poszło i co potem sukces pana zrodził sporo fanów pisarza taki był wzmocnieniem nie gotowi banknotu nie był taki jakiś jakiś to znaczy rzeczy literata czy do zaczęto mnie mówić, ale pewna zaczęto dyskontować trudne sytuacje wanna pamięta pan ta była tabu połowa lat osiemdziesiątych część pisarzy w ogóle nie publikowała część pisarzy była na emigracji wewnętrznej część pisarzy publikowała, ale nie w Polsce w zasadzie akurat w piwie w tej serii via wydawałem były niezłe nazwiska lub Geremek był myśliwski były mija, ale należy ale, ale wielu pisarzy uważało zresztą rozmawiałem na ten temat z Markiem Nowakowskim powiedział, dlaczego nie poczekał z tym Stankiewiczem 45 lat wydałby się do po osiemdziesiątym dziewiątym roku i nie spadło być na siebie odium na podium na trochę jakiegoś kolaborantów chronologię prawda i tak czerpano wodę no tak przez Smauga, który był już dosyć także z góry na okres przez skórę trochę chyba tak nie znaczy wie pan brat brat broniła mnie ta powieść Loba w końcu wie pan na to otoczenie była powieść Draba firmowała komunizm socjalizm realny czy 333 czy związek radziecki na końcu napisałem powieść, której nie wiem bohaterem jest oficer armii białej a, a od bolszewików przedstawiamy go w wyjątkowych wyjątkowych drani nie chcę nie chcę nie chcę używać jakich jakiś innych zresztą muszę powiedzieć że, gdybym nie zdaniu z tego dopingu ta powieść do 9 dziesiątego roku brzmieniu ukazała prawdę rozmawiałem zresztą z naczelnym chyba czytelnika, który powiedział, że bardzo zazdrości Wasilewskiej mural, by nie mógł tego widać problem był kompletnie się już pana powieści to Stankiewicz powrót 84 człowiek w cieniu warunek nagrobki obok Julii dużo opowiadać biorę tylko chłód wyspa szarlotka, by w ramach tych głównie ten człowiek w dzień jeszcze tak tak myśli człowiek w cieniu to był cud i 6 czwartym roku w krwawy szlak Velo w i dramaty chłodna jesień zapach historii net ta co nie jest zapach orchidei zapach lista lista gwizdali Harris w regionach dostał pan dużo nagród głównych zapowiedzi warunek, którą to powieść zresztą uważam za 1 z największych, jakie przeczytałem, ale do tego wrócimy po chwili przerwy zrozumieć świat Wiktor Osiatyński rozmawia w TOK FM witam państwa ponownie Wiktor Osiatyński rozmawia z panem Eustachym zielskiem, kiedy umawialiśmy się na rozmowę to czytając rozmowę z panem uświadomiłem sobie, że poprosiła Iwaszkiewicza łączy nas jeszcze jedno upodobanie właśnie do Nino Roty to nowy zarząd występuje w 1 z moich opowiadań niejako Nino rota, ale jego muzyka irlandzka muzyka ze sobą no, więc ta muzyka jest AIDS co w tej muzyce pana przyciąga do niej wycofywania się chyba urodziłem się z tymi frazami z Gdyni Doroty to czasami trafiamy na kogoś, kto jest nam bardzo bliskie, ale chyba to co mnie najbardziej w tej muzyce pociągała to jest to, że ona wyzwala we mnie w ten rodzaj smutku, który jest szalenie u siebie lubię nadzieja w ogóle generalnie rzecz biorąc bardzo lubię być smutny i smutek dostarcza mi pewien rodzaj nie chce być rozkoszy, bo było chyba trochę na wyrost, ale przyjemności to jest Toy Story to jest rodzaj przyjemności w przeciwieństwie n p . do trwogi chandry czy rozpaczy to są uczucia, które nas degradują na razie nie mam nic przeciwko syndykowi i smutek uważam za coś co taki symbol tak jak jest Wojciech Szczęsny też Nino rota nieustannej, a to oznacza w domu żona Hanna Lis czemu ty to tak wirze smucić też takie smutne tak używanej idzie wam jak ten smutek jest Jonas torze jazdy raz tak dla Rosjan nie ma granic degradują z tego czy deprymujące go w przeciwieństwie właśnie do trwogi czy rozpaczy może powiedzieć, że już kilka lat temu w pojechała na Sycylię zewsząd pierwszy raz w życiu i specjalnie pod drzewem do Corleone i pamiętam, że w Costa Verde siedziałem na plaży i zdałem sobie w te wszystkie motywy Nina Roty nie tylko z ojca chrzestnego i podeszła do mnie Włoszka i tak w świat Perfect to Perfect gratuluję świetnego efektu to gratuluję panu zdolnych może tę literaturę filety z obu porozmawiamy, bo pan podnieść przed chwilą może ona jeszcze ważniejszy temat pan przynajmniej w 3 pana utworach warunek wyspa i tylko chłód od pierwszych paru zdań pan buduje nastrój plan, że tego domu tylko chłód woda opowiadaniem dziewczynka z hotelu Excelsior nie cierpię nie cierpię uważam, że te opowiadania są bardzo niedobre, ale tylko kult buduje nastrój w szkole na czym pan ocenić czy nie palcami zbudowana na start pierwszej chwili rozmowy trwały przesłuchania naszych wchodzi 12 i wie pan jak kiedyś takie miałem wrażenie, że w książkach, które on dla mnie wstrząsnęła mną budową Sándor Márai tak potrafił budować budować nastrój natomiast pan to co jest złe warunku, zwłaszcza i w Gniewinie w wyspie wśród pierwszych zdań widać, że gdzieś pan nie przenosi gdzieś pan nie umieszcza ja jestem w tym bardzo w środku w tym nastroju trochę postęp w tym, ale pełnym zainteresowania zaciekawienia pan to świadomie buduje nastrój się jak panu przychodzi w biegach dla zdrowia przychodzi trochę trochę trochę świadomie ja rzadko kiedy wychodzę od jakiś historii w ME w zasadzie ważne jest dla mnie ważne jest dla mnie ważne jest dla mnie bohaterem w IT są albo w albo ludzie albo ludzie, których wymyślam od początku do końca albo tacy, którzy są dla mnie jakąś jakąś inspiracją w i właściwie jak się ma bohatera w pieszego widzi, iż widzi widzi, jaką wygląda jak się ubiera jak się rusza jak chodzi jak rozmawia jak milczy bardzo razi pana otworzyła, jakby pomalował gardzi nasza szansa wizjonera ja nawet ja nawet wice jak ja jak nie wiem, jakie ma gest jak ja jak ten i t d. wyobrażam sobie tak prawie filmowo dopuścił się ma historię, bo dodanie do tego jakieś fabuły już jest już jest sprawą dosyć prostą natomiast rzeczywiście zobaczenie takiego bohatera w pełni jest jest niełatwe i nie będę ukrywał, iż jest złe, że czasami zdarzało mi się zżymać rzeczywistość jest takie opowiadanie wyspa tytułowe no właśnie mówiąc tego odznaczono go bohaterem jest taki ksiądz, który w których, który zaczął za przeproszeniem się z kurią, ale chyba rzeczywiście ksiądz zna na pierwowzorem tej postaci był człowiek, którego ja poznałem to był taki ksiądz Marian innych szczebli śląskich taka wie pan lepsza wersja lepsza szlachetniej sza wersja palę Bellona my jesteśmy z tego samego pokolenia, więc mniej więcej wiemy, kto to był Alan Deląg pewna w połowie słuchaczy czy aby wytłumaczyć aktor francuski amant łaciński taki kochanek połowa moich koleżanek się kochała Wallander lanie i to bardzo wiele moich koleżanek kochało się księża księdzu Marianie nawet pisały takie wiersze o księża Marianie w zacisznej altanie łańcucha brzdąc kanie i majestat panie i t d . tak dalej ksiądz Marian miał kazania zresztą znakomite nam się pan powie, że kościół był zapchany młodymi kobietami i była taka atmosfera seksualnego napięcia seksualnego naprężenia w jak mało, gdzie i pomyślałem sobie, że może to jakoś kiedyś wykorzystać my wykorzystamy oczywiście w opowiadaniach ma masę anegdot na ten temat i t d . ale on jakoś posłużył za za pierwowzór postaci tego księdza Konstantego, ponieważ to była takie to było takie bardzo interesujące połączenie moim zdaniem głębokiego przekonania, że może być dobrym kapłanem i kochanym człowiekiem niezbyt dobrym człowiekiem człowiekiem, który sobie w życiu gnał używana panna na naprawę źle myślę, że może jest to takie rzadkie i dałbym mu to znaczy w Polsce może jest to rzeczywiście nieczęste natomiast nie wiem na w kurii rzymskiej pewna to się zdarza bardzo częste miałem wuja, który z dalekiego mojego wuja przyjaciela mego ojca, który pracował w brytyjskich służbach specjalnych PRL był rezydentem tych służb w Watykanie wiele mi tam rzeczy opowiadał w czytał to opowiadanie z wysp, by powiedział nie one niesłychanie trafią one jak ja takich takich takich funkcjonariuszy kurii sam osobiście poznałem w chwale pana lubię układanie dziewczynka z hotelu Excelsior i to badanie kończy się nie będę Czytelników może słuchać może zachęcić przeczytali jeśli nie czekali kończy się niesamowicie dziwne jak dziś od połowy 33 dalej niektórzy twierdzą, że wręcz nieprzyzwoicie do tego nie myślę, że bardzo dziwnie, ale ja czytając je kilkakrotnie, bo pierwszy raz coś tu akurat chyba pierwsza pana badania były z 80 do pierwszego roku jest czytałem chyba już pod koniec lat osiemdziesiątych niedawno to mam takie wrażenie że, że pan nie wymyśli od początku Kozia pewne czy pisania ono pana poniosło na bardzo miło mi coś takiego słyszeć, bo tak powinno być tak powinno być w ogóle tak powinno być cygara, bo liderzy naszych historia, którą podpisujemy potem jeżeli, jeżeli dobrze zaczęliśmy potem powinna się trochę sama opowiadać ona, więc jego import powiem, że nasze powinna jak gdyby trochę uniezależniać od autora i autonomię zachować w nie przypominam sobie czy tak dokładnie było, ale bardzo możliwe natomiast uważam, że jeżeli w ogóle cokolwiek zostanie z mojej literatury w mojej śmierci po moim odejściu teraz stawiam stawiam na to opowiadanie na dziewczynkę za pierwsze z LKS uważam że, że to jest chyba najlepsza najlepsza z moich, że najwięcej na nie dlatego klient zawarł on no tak, ale nie wyrządza zła dziewczynka z modelu SS nie stanowi żadnej nagrody natomiast natomiast no ona ona ona ona ona jest mi bardzo bardzo bliskie wiem, że Jerzy Mencel taki reżyser czeskich szalenie tym interesował chciał zrobić z tego film powstał film zresztą zdobył Antoni Krauze wspaniały reżyser, który w, których akurat do tego tematu się z dniem nie nadawał sam się do tego wody przyznał to nie był to nie był udany film ale, ponieważ Siemensa nie chciał przenieść tę historię znad morza w góry baba była dowodem ten, kto się nie zgodziłem powiedział, że tak, by stracić cały swój cel może jest zmiana wystawią powielanie tego suspensu jest może złagodzić może właśnie dla niego za bardzo nie bardzo mogłaby zginąć w górach ale gdyby nie to samo miliardy z opowiadań, które moim zdaniem nie miało prawa się udać, dlatego że połączenie takiej dosłowności dosłowności socjalistycznego kurortu rzeczy dzieje w socjalizmie realnym w Sopocie jest zaśmiecona plażą ze zniszczonym morzem z tymi upiornym mi Wieczorka ami zapoznawczy mi pożegnalny mi za atmosferą domu wczasowego czy z taką historią trochę nie z tego świata i nim Szwedką, która właśnie nie wiadomo z jakiego świata i czy w ogóle nie jest tylko wyobrażeniem bohatera było prostą drogą do literackiej katastrofy i to, że ona nie nastąpiła i że wyszło z tego dobre opowiadanie w to po to, kto to zawdzięczam też pewno pewno jakiemuś swojemu szczęściu krytycy mówią, że na Grobli to jest powieść, która dotyczy 3 w jakość jest wzorowana na Iwaszkiewicz słuch i kiedy pan, mówi że nie tylko Najdowski Danielka nie tylko w styczniu swego rodzaju rozliczenie z Iwaszkiewiczem czy jego gniew, lecz prawem zostałem jakimś pokolenia powiedział, że ten Aleksy Wojnarowicz jest wypadkową losów kilku czy nawet kilkunastu pisarzy wie pan NATO to i czeskiej Andrzejewskiego i Berezy i drewna i obserwacji pana i pewno Iwaszkiewicza mówi inż. Maria Jarosz oraz wielu pisarzy nie znałem osobiście, których wybrnie z tego co pan o nich wiele z tego wzorca o nich wiem, a nie będę ukrywał, że pewna jak tam jakość jakość jakość występuje, więc jedni jak jest to jakaś wypadkowa natomiast rzeczywiście, gdyby nie było Iwaszkiewicza na pewno pewna pewna tego od tej tezy tej krótkiej powieści, by mnie napis otaczały, ale i u Iwaszkiewicza pana pociąga zmysłowość pewien na intelektualistę rak ryba nie zabierał co mnie najbardziej pociąga u Iwaszkiewicza to chyba zmysłowość nieprawdopodobna zupełnie zmysłowe opowiadania właściwie nie do opowiadania, które tak do mnie wołali do mnie wierszach znowu liryczny sentymentalizm poezja dla nielicznych, a na narty latali z rywali, a ja w ogóle nie mam nic przeci w oczywiście Iwaszkiewicz sentymentalnej też są symbolem religijnym dlatego lubimy, dlatego że są galeria ja nie mam nic wielkiego ojca chrzestnego sentymentalizm mogę ja nie jestem romantycznie gaz rzeczywiście słowo sentymentalnego od kwoty do ojca chrzestnego Dodgers ami najbardziej pasuje no to sentymentalna wzrasta znaczenie dla mnie tak dla mnie to sentymentalny może ustalić, który dyskretnie dla mnie to jest komplement w dacie gwarancje Iwaszkiewicz jest sentymentalny i Iwaszkiewicz jest nieprawdopodobnie zmysłowy jakieś szalenie lubię jego wiersze szczególnie te późne późnej fazie rywali, ale to co jest najbardziej nie pociąga to taka zmysłowość, a jednocześnie biegania czasami wrażenie oglądając obraz architekturę, słuchając muzyki czytając niektóre teksty literackie, że to są trochę rzeczy nie z tego świata jest pan, że rzecz, że one są spoza naszego świata i one są one są stworzone w wymiarze gościł na siedemnastym wieku potępiał twórczo, bo oni brali się za dzieło boskie za dzieło tworzenia lata, ale ja też jestem twórcą też tworzy jednak moje rzeczy są jednak stek z tego świata nie udawaj malarka Ewa Brzezina z jakże jak się słucha Requiem Mozarta prawda szczególnie Stalag mimo osłabień nieprawdopodobną Toczek ma wrażenie, że to zostało podyktowane na rok nie chcę tutaj prawie przez Boga za myślę, że jest, że to jest rzecz jest ponad ponad 2 zdarzenia prawie myślę, że pozaekonomiczne parze z mocarstwem jest tak się też 1 jedyny kompozytor, którego fale w mózgu powodowane, kiedy przesłucha go w wspomagają myślenie działanie przeciw wszystkim jak słucha muzyki to mi to przeszkadza w myśleniu się osobno słuchać Łuczak Wda można, by to potęguje jest możliwe, że tam jakiś boskie dzieło, ale pana, ale wracając do jej właściciel jednak ta sama mam wrażenie oglądając obrazy el Greca, że tam jest jakiś element poza ludzkim wie pan w tym tym tym możemy obejrzeć, kiedy pierwszy raz przeczytałem, a zatem w ogóle Iwaszkiewicza panien z Wilka, bo podsunął mi to mój nauczyciel matematyki, który zresztą bardzo chciał mnie namówić na równania w dywan ja miałem chyba wtedy byłem wtedy szóstej klasie 3 czy siódmej mówi pan, bo zawsze mówił pan wdowę wdowca do chłopców to był taki Żyd Poniatowski nie wiem, dlaczego uczył w szkole podstawowej był genialnym matematykiem samoukiem niech się pan zajmie na serio równaniami w tym strasznym obrzydliwym w świecie równania to jest coś czym się warto zająć się będzie mijania żadnego talentu do matematyki i być nie musi pan mieć wystarczy talent do piękna i oni podsuną m. in. Panny z Wilka i powiedział, że szkoda czasu na te Winnetou i t d. były wakacje, by przyszłe Panny z Wilka, ale chyba nie od razu po jakimś czasie miałem wrażenie obcowania właśnie z taką literaturą spoza tego świata, chociaż to jest bardzo prosta historia napisana niesłychanie prostym językiem określił angielskie zdania i t d . ale kiedy w kontrze Panny z Wilka w 2 i on tam pisze, że Wiktor Ruben się zastanawia nad tym co tam w gospodarstwie co będzie musiał zrobić, czego nie będzie musiał zająć się zawalił, a on wraz z dalszą częścią ideologii lekarza i t d . to miałem wrażenie czegoś takiego takiego przeżycia przeżycia w ręce metafizycznego pan to określił słowami, które mogły być leitmotivem naszej rozmowy rozkoszy smutku rozszerzono szlak kucharz bohaterowie festiwali łaskiego z szybami Shrekiem zakochanym wżyciu po prostu i to chyba na targach w lesie to się zresztą czuję i w jego wierszach i w jego opowiadaniach najmniej lubię jego powieści prawdę powiedziawszy, chociaż uważam, że już, że tak się jej matka Joanna od aniołów i wspaniałą powieść, a nie przepadam za ich za za tą jego sztandarową powinny przygotować uchwałę pierwsza wizyta na Ukrainę jest karygodnym ATM jest to jest nudne ale jakie nadał rzeczywiście rzeczywiście chyba tak było to znaczy wie pan jak mi odpowiadają agresją widziałem widziałem go na rozmaitych fotografia na filmach telewizji i t d. to miałem wrażenie, że w nim tak potwornie buzował życie wie pan to był taki kawał chłopa, który chyba musiał się nauczyć muszą się po prostu nasze mamy 3 minuty mniej więcej na te 3 minuty chciałem z panem o filozofii na chwilę to co w pana książkach mnie bardzo pociągnęło zachwyciło, a wpier w zdumiało to jest głębokie pana przeświadczenie, że życie jako takie sensu nie ma i że nie należy tego sensu szukać tak samo jak mniemam bez sensu, że to jest pytanie obok, że na życie składa się z piękna i z przyjemności, że jeżeli sens coś ma nadać życiu to przyjemności piękno czy panowie myślę, że pan do czynienia z JATO ja to ja to ona sama robi się chłopak w tym od obok Julii skacze do basenu i że popływać to widać tam jest przyjemność że, że jest w tym przyjemność jak ochrona ludzi obywateli nie jest książką szczęście niewątpliwie za książką o przyjemnościach, że może pan powiedzieć, że suma przyjemności nie tworzy poczucie szczęścia to znaczy wie pan może być bardzo wrażliwi na przyjemności jest odbierać na każdym kroku jednocześnie być ludźmi głęboko nieszczęśliwymi, ale gorzej, że gorzej być nieszczęśliwym miniemy żadnej przyjemności, bo bardzo dużo ludzi nieszczęśliwych zamyka się ja myślę, że gorzej być nieszczęśliwym nie mieć przyjemności również jest być szczęśliwymi nie mieć przyjemności wie pan Bodo to wydaje mi się, że żyjemy dla przyjemności ten problem z umiejętnościami polega jednak na tym wie pan, że większość przyjemności, które odbieramy odbywają się kosztem innych istot niekoniecznie ludzi więc, jakby eskalowanie tych przyjemności nie można nie można przesadzać na to mają piękną można kontemplować nie bez uszczerbku dla innych istot tak, aczkolwiek piękne jest podstępne wie pan piękna Lehmana znieczulić trochę na na na na na syna na trutki na trud i bezsens istnienia to jest taki znieczula czy, ale nawet, jeżeli w tym cholernym projekcie, jakim jest życie piękno jest rodzajem znieczula trzeba to lepiej, że ona jest niż, gdyby go nie było ja pamiętam, że na 1 ze spotkań autorskich zapytała mnie któraś z pań czy pesymista jest w stanie w ogóle odczuwać i odbierać piękne oczy te 2 rzeczy się nie wykluczają, że wcześniej powiedziałem, że w skrajnym pesymistą i nie wie, że coś takiego jak cud istnienia tak Daiana powiedział w takim razie jak pan to robi, że potrafi pan odbierać piękna tak pięknie o tak pięknie o pięknie pisać jak powiedziałem, że to niema żadnego też, że mam wrażenie, że natury neurotyczne i nie pogodzony z życiem są bardzo wrażliwe są wrażliwsze na piękno są wrażliwsze na piękno niż te, które jak, gdyby do życia firmują uważają, że to wszystko ma sens i t d. tak było zresztą z Grekami prawda którzy, którzy potrzebowali piękna po to, żeby znieczulić wzoruje ból istnienia i poczucie beznadziei może nie patrzmy i uwrażliwiają się na piękno dziękuję panu moich rozmówców dziękuję też one bardzo dziękuję państwu dziękuję Zwiń «

Eustachy Rylski. Rozmowa o dzieciństwie pisarza w czasach stalinowskich, o sztuce pisania i tajnikach prozy Jarosława Iwaszkiewicza (powtórka z 16.11.2015)

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 00:00

Najnowsze Podcasty

Jak władze PRL kreowały politykę wobec twórców i twórczyń kultury?

Jest i Polakiem, i Bengalczykiem. Kandyduje do Sejmu

Debata kandydatek do parlamentu o sytuacji kobiet w Polsce

Test: Volkswagen Golf

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL