REKLAMA

Uczymy o biznesie, a o prawach pracowniczych nie - Dorota Gardias, szefowa Forum Związków Zawodowych

Post Factum
Data emisji:
2016-06-20 18:00
Audycja:
Post Factum
Prowadzący:
Czas trwania:
35:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie być może brzmią nad zmianą, ale to, dlatego że jestem w dzisiaj w Warszawie wydarzyła się rzecz bardzo nietypowa Otóż w małej młyn takich restauracji c w afgańskiej produkującej burgery zastrajkowali wszyscy pracownicy łącznie z kierownikami zmian w, a poszło o to, że chcieli założyć związek zawodowy i pracodawca zagroził im, że ich wszystkich zwolni goście chyba nawet to uczynił, po czym ogłosił, Rozwiń » że szuka nowych pracowników z Wilna i być może sprawa, by się nie rozniosła, gdyby nie było to miejsce wyjątkowo w ukochane przez całe z wszystkich warszawskich lewicowców czy lewaków czy jak to nazwać nagle się okazało, że cały internet pełen jest relacji z tego 1 maleńkiego lokali ku, który się nazywa krów warzywa w doszło do okupacji lokalu w, po którym następnie mleko z pracodawcą troszkę zmiękła i postanowił z pracownikami jednak rozmawiać na ten moment wiemy dzięki jej inicjatywie pracowniczej, że doszło do przerwania rozmów i jutro będą wznowione w Air zupełnie doniesienia są takie jak z tego słynnego strajku pielęgniarek w centrum zdrowia dziecka chodzi o burgery i o kilka czy kilkanaście osób pozostaje w zdumieniu, zwłaszcza jak śledzę zepsuł przeróżnego rodzaju komentarze w internecie i to co się wydarzyło później zaś jak państwo rozumiecie to tego typu strajk tego typu on okupację i przede wszystkim potrzeby założenia związku zawodowego w ale przede wszystkim ciekawi mnie co na to pani Dorota Gardias przewodnicząca forum związków zawodowych, którą już teraz witam w studiu dzień dobry dzień dobry chwali dobre państwo MF samemu samo forum związków zawodowych opublikowało oświadczenie na przejście m. in . w do pracowników w Browarze w dokona liście wielkich rzeczy, jakiej w dno należy powiedzieć, że w mojej ocenie ci młodzi ludzie ze to można iść się nazwać bohaterami, bo są bardzo odważni właśnie w niedługim czasie, jeżeli takie inicjatywy młodych związkowców nie będą robione to Polska będzie wyzyskiem płynąca młodzi ludzie nie zakładają im teraz związków zawodowych i cieszy mnie każda inicjatywa założenia tych związków my centralę związkowi związkowe i starsi działacze, którzy tyle lat działamy czekamy na to wymianę pokoleniową i czekamy aż ludzie, którzy są w ten sposób wyzyskiwać ani, a są w Polsce podejmą tę inicjatywę co my jako centralne możemy zrobić czekamy mówimy, że jesteśmy mamy dla was pomoc merytoryczną mamy dla was o pomoc prawną powiemy wam jak pomóc jak zorganizować jak doprowadzić do dialogu no proszę zauważyć tak jak pani redaktor tu przed chwilą powiedziała ten pracodawca ten pan pracodawca mógł dzisiaj zaistnieć na polskim rynku jako nowoczesny pracodawca rozpocząć dialog szczegółów nie znam, ale z tego co słyszy to znaczy, że założyli związek zawodowy i nie musi już nie spodobało to, czego się boją młodzi ludzie, dlatego że wszystkich zwolni Otóż ja do tych młodych odzywa się młodych ludzi, którzy są pozyskiwani bierzcie sprawy w swoje ręce i zwracajcie się do nas o pomoc prawną i merytoryczną jak założyć związek zawodowy co my możemy dla was zrobić ja apeluję do moich kolegów związkowców czy to Solidarności z OPZZ tu nie idźcie tam protestować pozwólcie tym młodym ludziom negocjować, bo oni wiedzą, gdzie do nas przyjść my jesteśmy czekamy na nich imieniem możemy dać pomoc, ale ci młodzi ludzie tak naprawdę dzisiaj te boję się, dlatego że utracą pracę i nie chcą zakładać związków zawodowych, a to niejedyny przykład w gastronomii, bo i kelnerzy i pracownicy kuchni tak ich w ogóle gastronomia jest bardzo mocno wyzwala nas tego co wiem, że sprawę, że zakład wyjątkowo drobiazgowy nie jest to o duży zakład, w którym łatwo założyć związek zawodowy jakąkolwiek międzyzakładową organizację z wszystkich restauracji w mieście czy powiecie można już zakładać i my wiemy jak im pomóc, bo wszystkie restauracje powinny dzisiaj ruszyć pracownicy z tych restauracji i powinny zakładać razem ze Skrą warzywa tak zakładać Międzyzakładowy związek zawodowy, ale tu mam wątpliwość, dlatego że ci młodzi ludzie z nie boją się zakładać związków zawodowych tylko dlatego, że to grozi zwolnieniem co widzimy na przykładzie warszawskim, ale również, dlatego że mogą uznać, że to jest strata energii z, a biorąc ten mający wiedzę z obserwacji tego co się dzieje ze strajkami pielęgniarek ze związkami zawodowymi w wszystkich możliwych grup zatrudnionych przez państwo państwo jako ten pracodawca bądź też najbardziej przez nas kontrolowany najbardziej wyzna oglądany łamie prawa pracownicze i Dody i te strajki często nie przynoszą efektu albo niewielki młodzi ludzie, obserwując też waszą działalność zdziwieniem wiedzą z zysku nie widzą tego też korzyści to nie jest nie można wszystkiego porównywać do strajku pielęgniarek, bo to jest zupełnie specyficzna sytuacja ochrona zdrowia i o tym, pewnie później będziemy rozmawiać natomiast ja po apeluje, żeby młodzi ludzie nie tracili wiary i energii, bo my mamy kodeks pracy całkiem na razie niezłe, jakkolwiek już powołana będzie komisja Kodyfikacyjna, ale w tym kodeksie pracy pracodawcy często nie wszyscy nie przestrzegają tych przepisów, które nas dzisiaj obowiązuje zgarnie w nim wysychają, bo aż ziemia Państwowa Inspekcja Pracy Otóż to nowość, która ma tu kontrolować ma takie kary na pracodawcę od 1000 do 5 w ogóle nie pamiętam przypadku 5000 lat, ale napiwek Ziętara, więc im się wcale im się opłaca zapłacić 2 rak 2 × do roku karę pracodawcy się opłaca 2 × do roku karę zapłacić i ponieważ koszt pracownika jest dużo wyższy więc, gdyby był system kontrolny inne, gdyby były kamery i inne i jak winnej sprawie to wiadomo jak karać obywatela, a tu, kiedy łamie przepisy powinno to również to powinno być karane i związki zawodowe, kiedy ja zakładałam moje pokolenie związki zawodowe na nas też pracodawca nie był szczęśliwy i robiłyśmy to poza zakładem pracy i przyszłyśmy z gotowym już z dokumentem, który niestety nie może zwolnić tych ludzi, którzy weszli do zarządu po ich chroni prawo i ustawa o związkach zawodowych jest równie i dokładnie wskazuje, że ten pracodawca powinien z nimi rozmawiać powinien prowadzić dialog i powinien prowadzić negocjacje no wyraźnie był zdumiony, że takie rzeczy się wydarzyły no no tak jakby ktoś miał na nich domy i pochylić głowę, ale najbardziej mnie ciekawi co pani powie odpowie tym wszystkim osobom, które kibicują pracodawcy i uważają, że tu cytat przepraszam odrobinę wulgarne życie pracy pracownicy, którzy protestowali to są roszczeniowi idioci ktoś inny napisał, że nie pracodawca nie powinien dać się zastraszyć pracownikom, bo ma też swoje prawa w ale najbardziej się podobał komentarz 1 pani, która powiedziała, żeby zakładać związek zawodowy do walki o umowy o pracę to już chyba przesada no właściwie nie na niższych niż w nas mnóstwo spalin jednak oddać jej nic ująć mogliby zmienić jeśli nie pasuje napisał inny pan to przecież wystarczy zmienią pracę proszę zauważyć, że od wielu lat jest moda na przedsiębiorca nie ma pracownika proszę zauważyć, że szkoły uczą przedsiębiorczości ani o tym jak powinien wyglądać i ich dzieje wchodzący jak powinien działać wychodzący na rynek pracy młody człowiek, który niestety nie zna kodeksu pracy i dzisiaj ja nie będę się użalać nad pracodawcami, bo ja doskonale wiem od lat, że są uczciwi i nieuczciwi pracodawcy tak jak pracowici niepracownicze mnie pracowici pracownicy, ale co nie jest to nie zmienia faktu, że w tej modzie na przedsiębiorcy ze od lat niszczącą my związki zawodowe pokazujące sytuację z życia związków zawodowych, które nie są jednoznaczne w mediach i te 8 lat po podpisaniu pakietu antykryzysowego z komisją trójstronną tak izb z rządem wówczas doprowadziło do tego, że nie ma tej mody na pracownika i doprowadziło do tego, że pracodawca zupełnie inaczej postrzega pracownika nie postrzega go jak inwestycje tylko koszt, ale dla usługi nie zmieni się ta mentalność to tak długo nie zmieni się podejście to co może zmienić musi zmienić pracę czym nie musi może chce pójść, gdzie indziej i to gdzie indziej jest bardzo podobnie to jest przyzwolenie państwa przyzwolenie instytucji, które odpowiadają za bezpieczeństwo pracownika w 2 pod każdym względem jego bezpieczeństwo pracy, ale również jego bezpieczeństwo prawne tak długo jak to będzie nie przestrzegane tak długo będzie to się podobało niektórym ludziom, bo ten związkowiec ma doprawiony już dawno wąsy ale gdy związkowiec to aż tak związkowców nie aż tak nie urwali mi żal tych pracowników, którzy tutaj z był głównie są chronieni poprzez przepisy prawa, czyli kolejne osoby argumentują w kontrze pokazując, że kodeks pracy czegoś zabrania natomiast ETS tym osobom, które atakują pracowników nie w niepotrzebne są przepisy prawa jest uznają, że ta historia o w UE przypomnę jeszcze raz roszczeniowych idiota to jest jakiś jakaś, jaki jest ono z SLD, by redaktor przyjmiemy, że kto tu często działa w internecie i pracodawców stać na taką opinię mówi za chwilę wrócimy z rozmową studio Dorota Gardias przewodnicząca forum związków zawodowych oczywiście czekam na państwa komentarze post factum małpa to klub KSM post factum w audycji post factum Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną studia pani Dorota Gardias przewodnicząca forum związków zawodowych dyskutujemy o sytuacji osób, które akurat w Warszawie w małym lokalu na afgańskim zastrajkowało, by założyły związek zawodowy, po czym zostały wszystkie zwolnione hurtowo w za karę jak rozumiem doniesień i następnie doszło do rozmów z pracodawcą i na IT rosną drzewa z klasy zawieszona, ale wywoła bardzo wiele komentarzy no i oczywiście nasi niezawodni słuchacze również, pisząc m. in. pana Leszek napisał, że w LM jeśli pracodawca tym osobom tym pracownikom da umowy o pracę i spełni ich żądania to może się zwijać, bo to nie jest kwestia złego pracodawcy tylko wysokiego opodatkowania pracy w i bardzo podobny komentarz pana jeszcze 1 słuchacza, który pisze, że on przecież to nie jest międzynarodowa korporacja jego przewaga konkurencyjna EMC gastronomi właśnie polega na niskich kosztach przecież nikt z nikim nie będzie konkurował innowacyjnością ani niskimi kosztami energii w tyle na 1 czy może oszczędzać rozumiem pan Leszek tej grupy konkluduje to jest właśnie zatrudnienie w za mniejszą stawkę no i co pani na takie wydatki rzeczowe argumenty matematyczne równanie, jeżeli będziemy dalej uważasz, że pracownik jest kosztem ani inwestycją to będę się spodziewać takich wypowiedzi ja uważam, że nowoczesny pracodawcach powinien zmienić swój sposób myślenia tak jak wcześniej powiedziałam znamy takich pracodawców, ale również znamy nieuczciwych pracodawców długo się nie dorobił do niego jak będzie taka informacja na ten temat nie do pracy nie przyjść od pewnego dnia, że się zbuntowali i po no i bardzo dobrze, ale wyraźnie remontuje i wreszcie, dlatego że proszę zauważyć, by umowa o pracę powinna być dla ludzi, bo bez widzimy dzisiaj przy minimalnej płacy widzimy dzisiaj, że my będziemy tym krajem, który po prostu wyzyskuje pracownika tak, bo minimalna płaca minimalna płaca 3 niższa na umowę o pracę tym gorsza, ale nikt nie zdaje sobie sprawę widzą z tego, że jeżeli pracodawca już ma koło czterdziestki albo dalej to każda umowa o pracę każda złotówka to składka do ZUS, a jak on robi szarą strefę i daje pod stołem to jego emerytura będzie niższa, tym bardziej że jak mieli duży, ale po z powinien zacząć tak liczyć, dlatego że taka liczy nie zagrał Vidal wszyscy pracownicy pracodawcy teraz powinno się już skończyć, dlatego że proszę zauważyć w długofalowej polityce przedsiębiorstwa, a mamy tego przykłady jednak działo się inaczej dzisiaj te zakłady będą badać, bo w pewnym momencie nie zdają sobie sprawy, że im to może do niego nikt nie przyjdzie pewnego dnia tak się to skończy, bo do tego dojrzeje społeczeństwo również młodzi i dlatego uważam, że powinni zakładać związki zawodowe wielu deklaruje odwrotnie, że właśnie w dzięki postawie pracownik pracodawcy, gdy ktoś właściciele tych krów warzy w właśnie przyjdą na hamburgera, bo chcą zjeść z wyprodukowanego w świecie wolnego rynku ktoś inny mówi, że to świetnie świetnie, że pracodawca się nie dał Żydom na naszą firmą pisane przez Naomi Klein 2002 roku w książce no logo Filipiny i tam wyzysk pracownika, kiedy kobieta ciężarna przy maszynie spała 4 godziny z powrotem szyła buty Nike i inne, więc ja nie wiem czy tak będzie do końca i czy idziemy w tym kierunku i jako związkowiec odpowiedzialny widzący przez tyle lat jak wyzysk jest wyzysk dywany pracownik mało często na umowy o pracę były łamane przepisy i trzeba było bardzo długo walczyć chodzi do sądów pracy i dzisiaj po to, są związki zawodowe życie ludzie będą pracować, a związki zawodowe osoby, które się tym zajmują będą mówić o ich prawa walczyć w sądach, dlatego że te praktyki skończyć się muszą ich w naszym kraju też i mam nadzieję, że wreszcie młodzi ludzie podniosą głowę, bo nie jest taka prawda jak moda w internecie na przedsiębiorcy nie wszyscy nadają się na przedsiębiorcy zobaczymy co państwo na to proszę wpisać się post factum małpa to klub KSM trwa też bardzo bardzo rozgorzała dyskusja na Facebooku to tu już sami państwo ze sobą dyskutują z, ale chciałam oddać jeszcze o mnie i o inną sprawę również związaną z zatrudnieniem w chodzi mi o pielęgniarki z my odczuwaliśmy przez cały czerwiec protest w centrum zdrowia dziecka w panią również widzieliśmy wielokrotnie w mediach słyszeliśmy w radiu TOK FM podającą się w tej sprawie tak to już minęło tylko czy uspokoiła się sytuacja mimo tej rzeźni jak pani z perspektywy czasu ocenia to co się wydarzyło co do Włoch jeśli chodzi o to starcie z Ministerstwem Zdrowia no akurat to jest sytuacja, która w sytuacjach centrum zdrowia dziecka nie odbiega od sytuacji w każdym 1 szpitalu w Polsce na to złożyło się wiele oczywiście spraw, ale do ich Grzegorz zalecenie pielęgniarki zostały tak, ale taka sytuacja będzie się zdarzała w innych szpitalach za chwilę, bo pielęgniarek w Polsce jest za mało, ale nie ma kształcenia nie chce młoda kobieta czy sta kształcenie jest tylko młode kobiety nie chcą mieć do tego zawodu jak ona ma skończyć studia pielęgniarskie i walczyć tak jak koleżanki w centrum zdrowia dziecka czy wiele lat temu na ulicach protesty strajki białe miasteczko i t d . i t d. można, by od dziewięćdziesiątego siódmego roku wymieniać każdy protest pielęgniarek, więc do tego zawodu nie ma chętnych młodych kobiet ciężka odpowiedzialna praca bez kasy, ale na to nieco ambitniej zmierzyć z naszej rozmowy, że ich sytuacja jeśli chodzi o skuteczność strajków o skuteczność związków zawodowych jest iż, choć obecny jest trochę inna niż choćby właśnie wy tych małych przedsiębiorstwach, o czym to się różnicują co jest wyraźnie tu mamy zawrzeć ze społecznie przedstawiane przez często od istniejącą stronę rządową etykę moralność empatię pielęgniarską niezależnie od garażu, zanim jednak niezależnie, bo zawsze jestem po dziewięćdziesiątego ósmego roku związkowcem ja wiem, w którym dniu wychodzi, ale ten moment, kiedy idziemy na torze biedne dzieci biedni pacjenci jak do tej pory pielęgniarki tak naprawdę nigdy nie zostawiły swoich pacjentów natomiast on to się różni właśnie tym, że tutaj idzie ten, kto inny aspekt etyczny ości moralności służby w tych dniach chcemy użyć uchwytu powiedzieć wasze dzieci nie ma, więc zaopiekować, ale też nie działa, dlaczego żaden przekaz ja uważam, że ci ludzie, którzy byli w szpitalu mają dzieci to my słyszeliśmy co oni mówią osoby, które nie zetknęły się ze szpitalem nie zetknęły się z opieką mogą sobie różne rzeczy jeszcze pisać, ale w momencie, kiedy widzą to prace odpowiedzialną pracę pielęgniarki to należy pamiętać również, że tam nie przywozi się autobusem ludzi do pracy, żeby oni pracowali za miskę tylko przywozi się przyjeżdżają po to ludzie do pracy, żeby pracować i utrzymać swoje dzieci zapłacić rachunki i żadna misja tego nie zmieni natomiast każda to coś co organ założycielski ministerstwo i dlaczego tak długo tak dzieje te negocjacje trwały to dla mnie osoby, która oczywiście przez wiele lat zna sytuację szpitali przeszła niejedną zmianę nie mówiąc reformy, bo to za dużo wypowiedziane dla reformy, bo są zmiana to gorzej w ochronie zdrowia i dla pracowników do pacjenta także tutaj widzimy to wszyscy ja nic nowego dzisiaj tu w tym momencie nie nie opowiadam i jeżeli w ten sposób będziemy podchodzić tak jak ministerstwo, że lepiej mieć stratę pół 1 000 000 dziennie przez 16 dni niż negocjować z pielęgniarkami podwyżkę to tu jeszcze wiceminister wypowiada się, że pielęgniarka jest kosztem o to kto tu robi koszty straty w jamach, ale to nie tutaj jest bardzo jasna postawa ministerstwa brzmi jeśli poszłoby nam szybko i mamy zdecydowanie na ugodę z pielęgniarkami zgodziło się na moich o roszczenia już samo słówko się pojawia na ich żądania w uczony absolutnie po to, po prostu następne jak sama pani mówi szpitale mogłyby zastrajkować i chcą nas do ministra doskonale wie Radziwiłł, że w takich sytuacjach to jest po prostu nabrzmiewa ta cała sytuacja i proszę zauważyć, że od lat żaden rząd nie uregulował sprawy pielęgniarek na pewno będą wybuchać takie protesty w różnych szpitalach może tylko tam, gdzie on nie jest organem założycielskim, bo organy założycielskie to urzędy marszałkowskie tak to to prezydenci miast to o starostowie w związku z tym każdy z nich w pewnym momencie będzie miał ten sam problem ona będzie dotyczył pielęgniarek nie ma i płace są niskie i propozycje, które przedstawił pan minister Radziwiłł w radzie dialogu społecznego w dzień podpisania wieczorem porozumienia z pielęgniarkami wtedy, kiedy był pan prezydent Andrzej Duda, który jest patronem dialogu społecznego zresztą to przedstawił minimalne płace tak, ale powiedział również istotną rzecz minimalne płace dla wszystkich grup zawodowych, ale powiedział, że środków do dnia w dostępie do państwa od dawna od lat wielu lat, dopóki się nie zainwestuje w to toto ta nie będzie z czego zapłacić, bo niby komu zabrać, a komu dać zabrać już nikomu nie zabierze po białym miasteczku, kiedy mieliśmy niezłą ustawę niestety wielu pracodawców no po stażu grupę zawodową lekarzy bardzo dobrze i porządku następną grupą miała być te pielęgniarki i położne i wszystkie inne grupy to oczywiście tak silnie nie stało dzisiaj mamy ciąg dalszy nie było ciągu dalszego i jesteśmy w tym samym miejscu wiemy, że 1 grupa zawodowa jest jakiś sposób dobrze finansowana, jakkolwiek lekarze rezydenci protestują właśnie chciał zagrać, bo to śmieszne zdaje w Warszawie protest młodych lekarzy lekarzy rezydentów bardzo dużo osób pojawiło się pod kancelarią premiera i zdumiała mnie to, że przede wszystkim nie widziałam tam ich starszych kolegów i koleżanek, czyli lekarzy już, którzy mają, że po zażądali post post za sobą staż i nie było też pielęgniarek nie było też innych pracowników służby zdrowia i zasnąłem nie ten brak właśnie co to jest brak Solidarności czy jakiś taki realizm związane z protestami zostawia nas z tym pytaniem i wrócimy po informacjach chciał, żebyśmy się temu przyjrzały, kto kogo wspiera i nikt, kto zostaje Leon z kim w momencie, kiedy jest problem w 1 z grup zawodowych pracujących w służbie zdrowia ze mną studia pani Dorota Gardias przewodnicząca forum związków zawodowych w i po serwisie informacyjnym wracamy post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie trzecia część rozmowy z panią Dorotą Gardias przewodniczącą forum związków zawodowych i pytam tuż przed naszą ambicją w naszej przez tuż przed przerwą w drugiej części naszej rozmowy jak to jest, że na w tym środowisku związanym z ochroną zdrowia nie nie można zobaczyć Solidarność przemija nie widzę może pani mi zaś prowadzi z błędów przykładem jest ostatni protest młodych lekarzy lekarzy rezydentów w Warszawie, gdzie właśnie pod kancelarią premiera nie widziałam ani pielęgniarek ani starszych lekarzy, którzy mogliby wesprzeć młodszych kolegów koleżanki na taką teksty pomyślałam, że nie wspierają nawzajem, kiedy był protest z centrum zdrowia dziecka nie, ale nie słyszeliśmy lekarzy, którzy mówili to jest skandal jak się płaci pielęgniarkom to skandal, że z tak mało w inne atuty w studiu dr Hamankiewicz prezes Naczelnej Rady Lekarskiej wprost, mówi że oni zajmują pensja lekarza ani pielęgniarek, więc ja ani zrozumienia, dlaczego przecież wszyscy jedzie się na tym samym wózku można czy nie jedzie się może także zauważyć, że w momencie, kiedy Ministerstwo Zdrowia i z byłą odpowiedzialne za całą ochronę zdrowia i polityka ochrony zdrowia to wtedy bardziej wszystkie grupy zawodowe walczyły razem dzisiaj odpowiedzialność przez torze są organy założycielskie, że są bardziej mniej bardziej bogate międzynarodowe fundusze samorządy wszystko zależy od tego rozdrobnienia i to sprzyja sprzyjała napuszczanie jednych na drugi stosowanie socjotechniki, bo w momencie, kiedy ja przypominam sobie jeszcze wcześniejsze lata, kiedy protestowaliśmy to zbieraliśmy się wszyscy robiliśmy dużą duże porozumienie lekarzy pielęgniarek i innych zawodów i toczyły się rozmowy czy protesty były razem choćby protezy za czasów ministra religii wtedy, kiedy premierem był premier Marcinkiewicz ja pamiętam, że wtedy udało nam się na 2 lata to on ustawę incydentalną zrobić i wtedy były to grupy zawodowe ustalony wskaźnik i nie będę godzi się tłumaczyć oczywiście, ale te podwyżki były wtedy wszystkie grupy razem dzisiaj wyciąga ani 1 grupy dawanie 1 grupie eros rozproszenie tego systemu powoduje, że każdy zaczął walczyć o swoje i o ile wcześniej byli lekarze tak mówiłyśmy tutaj dzisiaj w programie miały być pielęgniarki i inne grupy zawodowe to lekarzy rezydentów zabezpieczono trochę inaczej niż kolegów i starszych, o czym pani redaktor mówiła nie było ich pod ministerstwem tak, bo oni pracują na umowach cywilnoprawnych od 1517 lat mury i oni mają tyle czy tyle za godzinę w niektórych szpitalach jest taka dysproporcja między zawodem lekarza pielęgniarki, jakkolwiek zawsze uważam, że lekarz powinien zarabiać więcej, ale nie takie jak dzisiaj są dysproporcje w Wilanowie dyżur lekarza np. na SOR -ze w 1 z miast stutysięczny to za 24 godziny dostaje tyle co pielęgniarkę za cały miesiąc tym samym szpital tak jest tak i to jest to Janic bajek nie opowiadał Najwyższa Izba Kontroli w tamtym roku dała również taką informacje jak spółki się zadłużają, że spółki bardziej się zadłużają jak to się dzieje dzisiaj wszystko jest liczone już w systemie ochrony zdrowia tylko musiałby to ktoś chcieć zebrać Ano właśnie w i tutaj znów wracamy do Solidarności mówi pani o tym, że przez to, że system jest podzielone rozproszone pieniądze są w różnych z różnych koszyczków dosyć dywany no to wiadomo, że trudno jest mieć pretensje do 1 z, czyli do Ministerstwa Zdrowia, ale n p . w centrum zdrowia dziecka protestowały pielęgniarki nikt nie widzieliśmy lekarzy stan zdrowia dziecka, którzy by stanęli ramię ramię z koleżankami powiedzieli w nasza praca będzie lepsza jeśli te panie otrzymają więcej pieniędzy proszę zauważyć, że sam pracodawca ten sam znany Norbi i drudzy mieli mało środków, gdyby zarabiali tak jak dawniej lekarze, czyli niewiele więcej od pielęgniarek pielęgniarki szczegół zawsze było tak nędznie powiedzmy no właśnie może mi brakowało tego Słowak i tak zarobi to byli z nimi, bo tak kiedyś było, że wszyscy w szpitalu protestowali razem czy w szpitalu czy w miejscu pod ministerstwem tak, ale ja pamiętam też te czasy, kiedy zaczynały pielęgniarki dołączali później inni bobry to protesty tak pielęgniarek położnych proszę pamiętać jest sfeminizowana grupa zawodowa tak mnożyć na bazie hymnu na przetrzymanie nigdy nie pamiętamy, żeby protest trwał krótko pielęgniarek i położnych no przynajmniej nie zdarzy się w mojej kariery zawodowej tak związkach zawodowych, więc to wydaje się, ale nie mogliśmy do tej pory jakąś pułapkę moralną zaraz to, że ktoś zarabia dużo jest już ustawione to właśnie do winy przesłanka, żeby wesprzeć tych, którym jest gorzej ani, żeby ich ignorować, bo chyba coś w jakąś dziwną stronę zabrnęliśmy i działa wiemy o takim porozumieniu z 9 różnych związków w medycynie, który niedawno zostały podpisane, że będą się razem walczyć o to tylko teraz nie wiem czy jest osobny związek prezydentów czy oni wyszli jako sami rezydenci czy to jest związek zawodowy, którego przewodniczącym jest pan Bukiel i tej informacji mi brakowało w mediach trudno mi się w ten sposób wypowiadać, ale jeśli chcemy zabrać 1 grupę, z którą być może mogłoby się środowisko medyczne solidaryzować to są pacjentki, choć miał sytuację, którą obserwowaliśmy i wyścielona jest stała trwała na Podkarpaciu w, gdzie doszło do takiej sytuacji, że wszystkie szpitale ogłosiły, że on w odkładają się klauzulą sumienia w i wy wszyscy lekarze w nich pracujący na całym Podkarpaciu skorzystają z klauzuli sumienia w związku z tym w tych szpitalach zabiegu przerwania ciąży się nie wykonuje też i to jest zdumiało z 2 względów jednak, że system Mości w obronie zareagował NFZ powiedział rząd nie będzie na razie nic robił póki nie ma skarg de minimis są zdrowe absolutnie powiedział, że jakby tu też przepisy są przepisy nic nie mogą zrobić innym jest wspomniany dr Hamankiewicz z Naczelnej Izby lekarskiej dyżurze lekarz nie zajmują, bo nie mają obowiązku w no i właśnie w Jabłonnie nikogo kto by powiedział, że to, że być może tym Pol kwiat pacynką potrzebna jest pomoc być może na Podkarpaciu dzieje się coś niedobrego, dlaczego pracownicy służby zdrowia nie stają w obronie pacjentów byłem pełnomocnikiem lub przez 4 lata praw pacjenta w szpitalu w Słupsku wiele różnych skarg i różnych spostrzeżeń pacjentów pacjentek doświadczyłam przez wiele lat uważa jest to moje prywatne zdanie zaznacza osoby, która 34 lata przepracowała w szpitalu lub dla zawodu swojego i odpowiadam tak prywatnie jako Dorota Gardias, która też uczyła przedmiotu światopoglądowych na uczelni, jeżeli bardzo nie podoba się sprawa klauzuli sumienia dlatego, że jeżeli ktoś ma taki światopogląd to ma prawo go mieć to może niech skarbnik pójdzie nasza wcale nie na lekarza, a jeszcze na ginekolog, bo nie musi być ginekologię może pójść na inną specjalizację, gdzie takiego wyboru nie będzie musiał dokonywać w koronie włączanie się nie zgadza Trybunał Konstytucyjny tę wiarę że, owszem, lekarze mają prawo o wolności sumienia w tym szef z tym, że może poza zmienia ja blachy nie jest o tym, dyskutować chciałem się zastanowić, dlaczego chcą aneks kraj długi szeroki nie znalazł się nikt tu ani wśród urzędników ani służby zdrowia poza UE i przepraszam teraz nie będą, który to był lekarz napisał bardzo długi porządny komentarz dotyczący tego jak łamane są tym momencie prawa tych pacjentek w UE nie znalazł się niżej nie zna się żadna grupa, który widział coś jest nie w porządku naczelna rada na ten temat ma swoje stanowisko tak związki zawodowe lekarzy swoje stanowisko i oni rozmawiają z nim z nimi o tym z przedstawicielami związków zawodowych mówi dziś ta klauzula sumienia jest w porządku jak i ja pamiętam osiemdziesiąty któryś rok, kiedy pracowałam w Sosnowcu na ginekologii i i pielęgniarka czy lekarz, którzy nie chcieli brać udział przy zabiegu tak ze względów światopoglądowych nie brali przychodziła inna pielęgniarka to teraz rząd nie będzie takiej możliwości genów żałuję bardzo, dlatego że wybór każdy ma prawo mieć i każdy pacjent czy byłoby ich 4 w demokracji ma prawo walczyć o to oprawa dla niego i o aborcji mogłybyśmy tu razem odwiedzili też relacje, jakie zostały zostały pozostały same sobie prognozę nikt absolutnie nie bierze odpowiedzialności za to, że całe województwo od dna jest objęte klauzulą sumienia i ja rozumiem, że one oczywiście będą po prostu omijały szpitale w takiej sytuacji, kiedy będą mogły dokonać legalnej aborcji pojadą, gdzie indziej, ale przypomnę, że mówimy o kobietach, które będą w sytuacji opresji będą to albo osoby, którym ciąża zagraża zdrowiu lub życiu albo osoby, które książę z wynikiem gwałtu albo osoby, których płód jest uszkodzony, więc to są wszystko osoby potrzebujące szczególnej troski szczególnej opieki zamiast tego są traktowane jak wrzutki społeczne no na pewno nie w naszym województwie droga pani nowych idei jeszcze raz powiem wyraźnie oburzona na pewno zła dostosuj sią słyszą, że jeśli wszyscy tak pięknie posługują się hasłem przede wszystkim pacjent to gdzie są ci ludzie, kiedy naprawdę dochodzi do tego typu lub w sytuacji i GL pani redaktor ja, a tak jak pani powiedziałem uważam, że takiej takiej sytuacji nie powinno być nie może być jedno całe województwo i wszyscy lekarze ZUS razem się zmówili, że wszyscy są o tym samym światopoglądzie w związku z tym może jeszcze trochę rozdrobniony pójdą trochę tu trochę twoich wymienia się, bo jak ja bym tak poważna sprawa wymaga szerokiej dyskusji debaty, ale obawiam się, że to idzie w bardzo złym kierunku i jestem kobietą pamiętam jak kobiety przychodziły dokonywać zabiegów zgodnych z ustawą i mówi pani redaktor żadna z tych kobiet nie miała swojego powodu, ale również państwo polskie wtedy medycyna dawała lekarza pielęgniarkę i psychologa to uważam za nowoczesną metodą oceny staną panie ze względu na duży krok, jaki sprzęt mają uważam, że każdy w demokratycznym państwie choćby ich było 45 osób ma prawo do swoich poglądów decyzji i my obywatele powinniśmy to szanować bez względu na światopogląd, który wydaje mi się, że dobre czasy już były dzisiaj przerażona jestem tym ogromnym konserwatyzm w pani Dorota Gardias przewodnicząca forum związków zawodowych bardzo dziękuję za rozmowę za spotkanie teraz czas na informacje, a po nich przeniesiemy się do Wielkiej Brytanii, gdzie doszło do morderstwa politycznego ZOZ zginęła na oddział koks deputowana do brytyjskiego parlamentu została jak wskazują on wszystkie doniesienia w zamordowana ze względów politycznych w na jej jednocześnie ten mord jest łączony z ewentualnym wyjściem Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej mówi się, że ta śmierć przyczyni się do wygranej zwolenników pozostania w unii jak to naprawdę działa jak to jest o tym wszystkim Janis, który prosto w w wielkiej Brytanii reporter Radia TOK FM w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!