REKLAMA

Polska i Chiny deklarują szerszą współpracę gospodarczą. Rozmawiają dr Michał Lubina i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2016-06-21 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie Getin Holding od gór trzynasta 44 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego centrum studiów Polska zwierzę Noble dzień dobry, ale drużyna są rozmawiali o Chinach komuś kompaktów w kontekście oczywiście wizyty prezydenta Chin w Polsce też w szerszym kontekście pewnych koncepcji rozwojowych na znak, z którymi ta polityka się jako zazębia tutaj wizyta w Serbii także jest Rozwiń » znacząca ale zanim to chcemy zacząć od czegoś co być może nawet jest bardziej popularne niż doniesienia z wizyty czy dzień pinga w Polsce mianowicie takiej News, który przetoczył się wielkim echem po rozmaitych portalach społecznościowych stał się idealnym, czyli krótki film pokazujący instruktora prowadzącego trening motywacyjny pracowników 1 z chińskich banków, który ukarał swoich najsłabszych kursantów biciem publicznym znaczy ustawił ich wrzątku i PS bił pałką po pupie następnie mężczyznom ogolił głowy, a kobietom obciął włosy i teraz pytanie zdałem jak to się ma do nie wiem czy chińskiej kulturze Chechło pracy co to w ogóle ma być tacy jak mamy rozumieć coś takiego, bo rzeczywiście to nagranie z sieci krąży widać na nim faceta, który leje pałką ludzi po dolnych plecach, a potem się dowiadujemy, że to był taki trening motywacyjny, że ten człowiek został wynajęty z Akademii, która w ogóle motywować pracowników, że ci, którzy dostali lanie byli po prostu nie efektywni nie postarali się nawet trochę jak człowiek bez Europy na to patrzeć w Braniewie właśnie coś co z takim fantem zrobić od razu się włączają wszystkie stereotypy na temat tego na temat brutalności Azjatów naczep z takimi rzeczami jest zawsze to, że jak jest naród, który ma miliard stron 200300  000 000 to zawsze się znajdą takie sytuacje, więc stan anomalia anomalia oczywiście podchwycona nie wiem co co skończy się wziął ten człowiek czy sobie przypominam przypomniał dzieciństwo w trakcie rewolucji kultura i kulturalnej, kiedy w ten sposób zachowana, bo nawet gorzej jest mi to trudno by uzasadnić tym sensie, bo poza takim stwierdzeniem, że to po prostu patologia tak zapatruje się zawsze zdarzają i nie jest bynajmniej norma natomiast to jest coś trudnego w kontekście chińskiej kultury, gdzie ten dom dominujący element konfucjańskie mówi o tym, że, jeżeli stosujemy przemoc to jest jak tam w jakim stopniu nasza porażka, dlatego że nie byliśmy w stanie, jakby w przekonać się podwładnych do naszych zasad tak skoro musimy użyć przemocy NATO to w jakim stopniu jest jest porażka także, a także to jest to wydaje mi się, że to jest anomalia IMI jest czasami w chińskim internecie takie rzeczy wybuchają nie wiem jakieś skandale z obcokrajowcami tak dalej tą krótką historię MDM dokładnie, jaka jest, jaki jest podłoże tego tego filmiku na pewno ten człowiek się nie wydaje mi szyby w jakimś skutecznym motywatorem tak myślę że, że więcej szkód wyrządził mniejszy niższy niż je NATO to nie jest tak, że ja pytam o skuteczność tego rodzaju ma to nie wydaje mi się, żeby one w ogóle były skuteczne tylko pytanie czy coś takiego jest chińskie korporacje co pozwala na takie metody to znaczy czy można powiedzieć, że nie wiem chińskie przedsiębiorstwa w taki sposób pracują ze swoimi pracownikami czy wywierają na nich taką presję, że oni mają być ci efektywni i że tutaj jak groźba kary czy ta Marka Papały Pałka jest wirtualna uczony jest bardzo realny bardzo konkretna jest takim fizycznym laniem upokorzeniem czy też czy też właśnie mówimy o stereotypach o przeszczepianiu się takim bardzo ułatwione, bo do pewnych nie wiem jednak kwestii kulturowych nie bada jakość dokładnie tej samej sytuacji, ale raczej się skłaniał ku tej drugiej opcji z tego powodu że, że generalnie rzecz biorąc Chiny w ciągu ostatnich 30 lat dokonał niesamowitego postępu, a jednocześnie ten postęp oczywiście okupiony powiedzmy FF, jakby konsekwencjami le w, który dla Europejskiego o europejskich obserwatora mogłoby być zbyt wygórowane no ale tego typu anomalie są coraz rzadsze, bo generalnie one były dużo częstsze w latach osiemdziesiątych, kiedy się to wszystko zaczynało się naprawdę trzeba było trzeba było za wszelką cenę walczyć o MOP ów postęp teraz jest teraz z tego coraz mniej no zdarzają się, owszem, ale to jest ogromny kraj i UE i nie przeceniałbym mimo wszystko myślę, że to jest to jest jakaś jakiś wyjątek od reguły bez wątpienia volvo azjatyckich korporacjach się pracuje znacznie intensywniej znacznie więcej niż w europejskich ja akurat mam z lutym do czynienia do tego, że wie na co dzień chęć współpracy z Koreańczykami na to poziom współpracy, że tak powiem intensywności pracy pomiędzy polską, a Koreą jest szokujący dla mnie, bo Koreańczycy pracują znacznie więcej znacznie intensywniej tak dalej, ale to nie oznacza, że to, że w tych azjatyckich korporacje się kogoś leje po po tyłku bambusowymi Ewą słowom to czytam co nam, bo naród go, tak więc więc to jest wyzwanie dla mnie anomalia i nie przeceniałbym jednak tej tego tego wydarzenia, ale oczywiście to jest nakłada się na takie opowieści o Chinach i skojarzenia prawda, które są bardzo dobrzy zapisane i dobrze opisane, chociaż mogą już być nieaktualne, bo pamiętam, że kiedy w ukazywała się książka Aleksandry halny jej chińska cena 31 Chinese Price, remisując właśnie taką wielkie koszta rozwoju Chin koszta przeniesione na życie społeczne przerzucane na społeczeństwo to faktycznie można, by było pomyśleć co obecnie tam jest jednak mocno nie tak ale kto to chyba nie jest takie proste, bo z drugiej strony żeby, gdyby spojrzeć na cenę polskiej transformacji to też pewnie można, by sobie wyobrażać jakieś wirtualne czymś metaforyczne pałki w dokładnie poza tym jeszcze mam takie wrażenie, że bardzo często zapomina się na Zachodzie ocenia, którą zachód nie był też zapłacił za transformację swoją Miss za swoje dojście do do potęgi cenię zarówno zmian społecznych jak i cenie kolonialnej not pamiętajmy o tym, że zachodnia jednak to kroplówka w postaci wykorzystywania innych ludów pozaeuropejskich także to trochę było łatwiejsze ogromny kraj Chiny ogromny wkład w róży LO kontrasty społeczne i ogromne też ogromna też cena wielkiego sukcesu ten cel jest zdecydowanie z Pele z Europejskiej perspektywy na to się patrzy z pewną trwogą fascynacjami trwał do ligi NBA i zapewniał nas się tak nie udało no ale nawet tam tak jest i nikt się tam nie będzie przejmować naszymi tutaj wątpliwościami czy czy takim bardzo europejskim właśnie podejściem humanitarnym aktor tom tom tanie niestety nie narusza chodząc możesz bardziej ds. politycznych do tej wizyty w reż Jim kim grała w Serbii, a wcześniej w Polsce, więc co takiego pytania czy w ogóle ten mu się, jakby układ z ta mapa drogowa włączono nam coś mówiła bardzo często takich podróżach, które mają wiele z przystanków bardzo bacznie się analizuje co jest pierwszą co następuje potem co to znaczy, że w języku dyplomacji to jest wyróżnienie czy zaznaczenie wagi czy w ogóle nie to jak te kraje są grupowane na trasach rozmaitych przejazdów ma istotne znaczenie jak jak czytasz tom wizyt na ja myślę, że to dobre w 1 wskaźnikiem jak czy też są wizyty jest to, że to, że fakt w w jakim jesteśmy w towarzystwie jesteśmy w Turcji Serbii Uzbekistanu jest raczej przemilczane w oficjalnej narracji co świadczy o tym, że w jakim stopniu nie jest to nie jest coś może się pochwalić, bo też, bo też nie mnie nie nie jesteśmy teraz takim szczególnie istotnym elementem przypadku Polski i przyjazności pina do Polski to z 1 strony Polska jest po prostu częścią układanki Europejskiej z drugiej strony została wyróżniona przez to, że tak szybko nastąpiła rewizyta, bo po listopadowej wizycie naszego prezydenta teraz teraz rewizyta z bardzo szybko, więc to jest w stanie wyróżnienia z drugiej strony Towarzystwo Serbii Uzbekistanu świadczy o tym, że nie jest to na aż tak istotna także takie zrównoważenie trochę przed wszystkim nam się wystrzegał takich 2 skrajności tutaj w patrzeniu NATO wizyta z 1 strony na skrajności optymistyczna mówiąca o tym, że rząd tworzy się nowy ład, w którym Polska będzie będzie mogła odwrócić swoją niekorzystną geopolityka ład, w którym my dzięki Chinom osiągniemy wspaniały skok, a z drugiej strony narracja mówiąca o tym, że w ogóle to nas traktują tutaj trzeci świat i DM IDM i ludzi, których po prostu trzeba zalać zalać produktami swoim eksportem także myślę, że dziś gdzieś pomiędzy na pewno co jest ważne to torze, że Polska czy szerzej Europa środkowo-wschodnia jest 1 z ostatnich na świecie miejsc, w którym jest bardzo mało inwestycji chińskich naj to jest podstawowy powód, dla którego nasi dzięki przyjeżdża do kraju właśnie żeby, żeby zwiększać eksport chiński, żeby zwiększać inwestycje, dlatego że że Chiny generalnie z maja spowolnienie gospodarcze, więc każdy kolejny kierunek jest dobry z drugiej strony można powiedzieć, że w każdym z wczoraj to zresztą też już padło na tej antenie, że właściwie ska w każdym z krajów syrenki mówi to samo to znaczy, że ma on kluczową rolę dla chińskiej koncepcji Jedwabnego szlaku kluczową rolę w ekspansji Chin nadano dokładnie co mówią na Węgrzech to samo mówił w Czechach także w to oczywiście ne to znaczy, że odrobił zadanie domowe no bo generalnie był podstawowym celem chińskim w tej koncepcji 1 + 16 jest to żeby, żeby spowodować rywalizacji krajów po to, które z tych krajów będzie głównym partnerem chińskim czy jest to jakby stara chińska zasada, żeby rozgrywać jednych barbarzyńców przeciwko drugim korzyści państwo środka dzięki temu, że to państwo nie będą ze sobą współpracować tylko będą rywalizować na to Chińczycy będą dzięki temu najbardziej najbardziej korzystnym położeniu, bo będą mogli wygrywać tę rywalizację będą mogli też mogli tutaj jednych jednych promować się drugich, że w drugich bynajmniej, lecz także to generalnie jest bardzo bardzo umiejętna taktyka chodzi o to, że rząd generalnie należy odwzajemnia takie takie, by publicznie ta retorycznie taktyczne Grzymowicza Chiny wspaniałe tak dalej, ale robić swoje także 3 czy będziemy robić swoje to czas pokaże tak, bo na razie to żeśmy retorycznie bardzo wierzę, że tak powiem oddali TomTom twarz kina tak oni nam tu mówią, że jesteśmy w stanie się my mówimy, że męża także Chiny wspaniałe tak dalej, więc generalnie retorycznie żeśmy spisali się tak to jest szerzą się spisał retorycznie tak tak należy w kontaktach z Chinami natomiast diabeł tkwi szczegółach w tym co na co tak naprawdę wyjdzie z tych umów jak ta Polska będzie funkcjonować w ramach tego w dużej mierze mitycznego jeszcze nowego Jedwabnego szlaku, bo błoto może być koncepcja, która odwróci geopolityka świata, ale może to być absolutnie genialny Pijar także także zobaczymy PS, gdy wrócimy do rozmowy po informacjach z 1356146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego centrum studiów Polska Azja nasze studio w Krakowie dzień dobry dzień dobry ponownie ponownie no właśnie, a wiedziałem, że PSL kontynuowali naszą rozmowę tym razem może trochę bardziej ogólnie o jedwabnym szlaku chińskim, który swoimi wizytami jak rozumiem w pewnym sensie buduje się dziś 5 może być bardziej wizerunek bardziej wrażenie, że ten jedwabny szlak to jest właśnie to coś co ma teraz chińską gospodarkę napędzać ma dla mnie to jest absolutnie naj naj naj naj ciekawsze zagadnienie, jeżeli chodzi o Chiny czy nowy jedwabny szlak jest genialna koncepcja, która odwróci geopolityka świata 4 z równie genialny Pijar, który po prostu jest pusty w środku tak to jest naprawdę fascynujące tak, dlatego że z 1 strony mamy argumenty za pierwszym mówią o tym, że Chiny przyblokowany przez Amerykanów po amerykańskim zwrocie do Azji po 2011 roku zastosował klasyczną metodę swojej strategii można, by wręcz powiedzieć sięgającą do sądzę, a mianowicie, żeby nie nie próbować wyrwać czystego okrążenia tylko szukać ujścia drogi, gdzie indziej tak czy nie walczyć silniejszym przeciwnikiem tylko próbować, gdzie indziej w tym momencie, jeżeli Chiny nie są w stanie zdominować Azji Pacyfiku, ponieważ wchodzą Amerykanie z ich adres http NATO w tym momencie Chiny zwracają się w drugą stronę idą na zachód chcą pokonać biografie daje pokonali u siebie w kraju, budując szybkie pociągi dzięki temu, powodując że, że transport są będzie będzie szybszy i będzie się bardziej opłacało transportować się lądem to będzie oznaczało kumulację kapitałowe w Eurazji to z kolei przywróci dominacji Eurazji na obcym mocarstwem morskim, więc to jest 1 wizja taktyka po prostu wizja no, chyba że w tym powiedzieć no w bardzo odważna taktyka globalna na drodze odpowiadają, że to, że dobrze ale jaki konkretnie w tym, że tak naprawdę to on w netto na Chińczycy mają teraz problemy finansowe, że deficyt budżetowy sięga 4 % PKB, że tak naprawdę nie mają pieniędzy na to, żeby płacić no i że wciąż jeszcze bardziej opłaca transportować towary hymnem przy leśnym senną statkami niż niższe transportem morskim niż transportem kolejowym także, ale także odpowiadają, że tak na dobrą sprawę to razem to ten to niewiele konkretów jestem wszystkim także tak, że to jest bardzo ciekawe te 2 wizje tak, bo jeżeli przyjmiemy tą pierwszą NATO możemy się, że tak powiem skończyć jako ludzie nabrani w butelkę przez Chińczyków ich wspaniały Pijar, jeżeli wybierzemy drugą, a chiński jedwabny szlak się okaże prawdą no to polatać się okaże żeśmy nie zauważyli 1 z najważniejszych wydarzeń współczesnego świata ja osobiście nie wiem to jest bardzo ciekawe dla ale gdyby spojrzeć na to co właściwie dzisiaj znaczy ten jedwabny szlak czy są, jakby pewne realne komponent można powiedzieć coś zaistniało czy jest sens tylko gołosłowne no i w dół z zaistniała azjatyckie banki w US struktura Anny Dymnej chińskiej także także to to jest konkret tyle tylko, że na razie na razie to ne to od nas jak by nie dotyczy, tak więc zaistniała grupa 7 proc 16, którą stworzyli Chińczycy zabrzanie stworzyli jeszcze zanim ogłosili nowy jedwabny szlak ten akurat taki typowy manewr z polityki chińskiej, że rzesze później robi pewna na strukturę, do której się włącza różne różne różne projekty no więc, więc to są, jakby to sam, jaki się konkrety na poza tym poza tym mamy zwiększeniem tej chińskiej obecności w Azji środkowej, a więc więc, więc tak to w ma trzecie czy coś więcej no czy rzeczywiście Ano tak nasi samorządowcy oczywiście bardzo lubią podkreślać, że jest pociąg IR Chengdu Łódź tak który, który transportuje dobra chińskie do Polski już nie całkiem pusty wraca do Chin tak, ale to generalnie 111 pociąg jeszcze Jedwabnego szlaku nie czyni no, więc takie są te konkrety one są czyści małe negatywy z pytaniem czy to jest początek czegoś wielkiego 3 czy mamy do czynienia ze niezwykłym niezwykłym pijarem jest o tyle istotne że, gdyby to rzeczywiście była prawda, gdyby rzeczywiście był to początek wspaniałego projektu co może Polsce wiele dać do tego, że pod 1 z Andante interesy chińskie są zbieżne z polskimi ME czy takim, że Chińczycy chcą zasadnicze czy deklarują, że chcą budować linię komunikacyjną północ-południe, a więc to jest cel to jest ważne dla nas, ponieważ my nie ma nie ma tej, tak więc w taki projekt via Carpathia 3 Dacia via Baltica to to są rzeczy, które by tak, by się bardzo nam przydały, tak więc hipoteza Damian, bo jest to jest to jest to rzecz, która aktora BFG, w której nasze interesy zbieżne tylko pytanie czy to rzeczywiście zaistnieje czy rzeczywiście się zmaterializować, ale jest teraz zacząłem zastanawiać, słuchając tego co pan mówił czy w tym czy Polska jest jakby ich czy Polska jest korzystnym partnerem z punktu widzenia Chin, zważywszy na to, że można palić przynależy do tego wolnego obszaru unijnego, ale i w gruncie rzeczy nie jest tak do końca samodzielna w tych negocjacjach Rot-Weiss w tych stosunkach dwustronnych i pytanie czy to co wcześniej tutaj padło, czyli to, że Chińczycy chętnie wchodzą tam, gdzie niema Amerykanów czy taka właśnie Serbia czy czy Uzbekistan nie są ciekawszy mi jednak partnerami no bez wątpienia są dla Chińczyków partnerami łatwiejszymi tak dużo łatwiej im narzucić pewną wizję nowej z oczywiście z polską jest ten problem, że to wystarczy telefon z ambasady amerykańskiej może nie być tutaj wsparcie chińskiego nie będzie inwestycji chińskiej tak tak, że to jest nie my tego na pełną świadomość tak natomiast, jakby co jest tutaj inne istotne to torze, że Chińczycy starają się to przedstawić jako pragnie polityczna wyłącznie gospodarczy i dopóki to jest na takim poziomie niskim na razie jest na niskim poziomie na razie to to, więc nie zagraża pewnej dominacji amerykańskiej to Amerykanie będą interweniować, bo Amerykanie zasadniczo pozwalają na to, żeby Chińczycy handlowali ze światłami i pomnażać swoje i innych bogactwo dlatego dopóki, że tak po nie kwestionują ram systemu Jamna tutaj raczej nie będą mieć ich kwestionować ziemi na razie także Przem na razie nie ma się wnętrze, czego obawiać to po pierwsze po drugie co jest istotne to to, że w Polskiej narracji dotyczącej tej optymistycznej oczywiście dotyczącej nowego Jedwabnego szlaku podkreśla się, że Polska może być tym najważniejszym regionalnym centrum Chabad także dzięki temu my zdołamy, jakby ten strukturalną niekompatybilność, jakby jesteśmy w stanie dokonać skoku strukturalnego w tym sensie, że ten rozwój, który nam do tej pory dawał zachód ma swoje ograniczenia my wszyscy wiemy, że nie gonimy zachód, ale dogonić nie możemy w, a więc, że w tej narracji podkreśla się, że dzięki temu Polska będzie w stanie dokonać kolejnego skoku cywilizacyjnego, ale fiński narracji, by zdecydowanie ważniejsze jest to, że to Europa zachodnia jest głównym odbiorcą także tutaj nie bacząc perspektywy chińskiej to Polska jest tylko i wyłącznie ważnym przystankiem na tym szlaku tak, bo głównym celem jest jednak Europa zachodnia z technologiami no tak przede wszystkim Niemcy wielka Brytania tak ostatnio bardzo silny zwrot pro chiński także to same by ci główni partnerzy my jesteśmy po prostu korzystnym krajem na na linii, a także jeżeli, by w ten sposób miota się skończyć to Polska, owszem, zyska zyska, bo będziemy mieli nowe inwestycje może sprzedamy trochę tych jabłek mleka do Chin tak natomiast na pewno nie będzie tutaj o sytuacji, w której odwrócimy dominacji Zachodu także może to być po prostu pewne uzupełnienie, jakby modelu rozwojowego polskiego, jeżeli to rzeczywiście pójdzie tą stronę no to nie powinni się obawiać, iż tutaj szczególnie interwencji amerykańskich to, bo jeżeli wejście chińskie do regionu Europy środkowo-wschodniej będzie polegało na tym, że ten region zyska, ale i tak Europa zachodnia zyska najwięcej NATO w tym momencie nie ma się, o co tutaj martwić się w dziękuję bardzo dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego oraz z centrum studiów Polska Azja był państwa i moim gościem jest 14 jedno Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA