REKLAMA

Dlaczego Rosjanie chcą mieć własne siły pokojowe w Górskim Karabachu? Rozmawiają Maciej Falkowski i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2016-06-21 14:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:56 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich Lublin Olsztyn Igor jakieś 424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Maciej Falkowski z ośrodka studiów wschodnich Chinach grę i dobre prezydenci Armenii Azerbejdżanu Rosji, czyli Sojusz Star GIS Jan i Ham Ali jest Władimir Putin w Putin poparli zwiększenie liczby obserwatorów OBWE w strefie konfliktu w górskim Karabachu ten konflikt można powiedzieć od brzegu niedawno my przypomnimy w ogóle co to jest ten Górski Karabach, dlaczego tyle lat się o to Rozwiń » strony spierają, żeby to wytłumaczyć to byśmy o nim 183 audycje zrobić, ale postaram się jakoś tak w skrócie jest to region w południowym Kaukazie, który w czasach sowieckich był Otto niż mu obwodem w składzie azerbejdżańskiej Republiki radzieckiej po rozpadzie łosie czy jeszcze przed rozpadem związku Radzieckiego Jerzemu 1 ważna informacja o region zamieszkany od niedawna przez Ormian większości, bo i, kiedy rozpadał się związek radziecki wybuchł konflikt między Ormianami, a Baku jeszcze Ormianie domagali się przyłączenia do Armenii, ale uzyskanie niepodległości zostali wsparci przez Ormian z Armenii i z całego świata w i w latach toczyć do 1004 . roku trwała tam krwawa wojna, której 30  000 ludzi zginęło kilkaset tysięcy stało się uchodźcami w efekcie tej wojny Ormianie opanowali Karabach i kilka przylegających terytoriów dookoła tych reguł właściwego Azerbejdżanu, z którego mogą zostać z tych obszarów wymusili zdążył uciec i dziesiąty czwartym roku podpisano rozejm, który dzisiaj trwa nierozwiązany konflikt to tylko podpisano rozejm to niema żadnych sił pokojowych między obiema stronami Truck stop loss linia frontu i przez wiele lat sytuacja była dosyć stabilna jednak w ciągu ostatnich 23 ona się zaostrzyła z roku na rok czasami miesiąc na miesiąc na początku kwietnia tego roku miała miejsce taka kilkudniowa eskalacja największą właśnie tych ludzi 0904 . roku po obu stronach zginęło kilkuset żołnierzy linia frontu w zasadzie nie przesunęła Azerowie kilka pozycji zdobyli aż takich mało znaczących strategicznie no właśnie teraz mamy jakby okres dyplomacji wzmożonej innej tak w skrócie 3, a właściwie, gdy jakaś rola Rosji tutaj obejrzeli konflikt jest między Ormianami, a Azerbejdżanem na to pytanie co to wszystkie robią Rosjanie czy los jest kluczowa ponieważ, używając konfliktu począwszy od 1001 . roku Rosjanie używa spółki jako narzędzia nacisku na Azerbejdżan Armenia Rosjanie utrzymują ten region w swojej strefie wpływów czy też starają się utrzymać średnią w swojej strefie wpływów nie na rękę jest rozwiązanie tego konfliktu, ponieważ straciliby narzędzie nacisku na obie strony jest po prostu rozgrywają to rozgrywający grała z konfliktem i obecnie prawdopodobnie toast i wojna tak krótko krótkotrwała pięciodniowa wojna i jest teraz dyplomacja jest związana przede wszystkim z polityką rosyjską i pokaż czy można powiedzieć, że Rosja ponownie próbuje go odbudować swoje wpływy na świecie w pewnym sensie wchodząc w rozmaite konfliktowe regiony w tym momencie apel do OBWE też jest taką próbą, jakby wzmocnienia swojej pozycji na arenie międzynarodowej OBWE co jest listek figowy wcale tym konflikcie, ponieważ po dziewięćdziesiątego czwartego roku trwały rozmowy właśnie pod egidą OBWE, a w ramach OBWE istnieje dadzą Mińska grupa, w której skład wchodzą przedstawiciele Rosji Stanów zjednoczonych Francji jednak Rosja ma największe wpływy w regionie i tak naprawdę to ona do negocjuje między oboma krajami oraz używała kaczyzm zostawia OBWE jak właśnie taki listek figowy, żeby nie konfliktować się z Amerykanami z Francuzami, ale tak naprawdę oni nie mają co wiele dopowiedzenia czy rozumiem, że można powiedzieć, że ten ruch w tym momencie o zwiększanie liczby obserwatorów to właściwie, o czym świadczyć ma budować taki bardziej dbamy o wzmożonego znaczenia, bo jeszcze wzrok oto, że oni nie są na stałe ani też grupa ludzi zresztą na czele grupy stoją za euro Andrzej Kasprzyk Polak grupa ludzi, którzy co jakiś czas jeżdżą i kontrolują czy rozejm jest przestrzegany z jego także umawiają się na jaki dzień przyjeżdżają stwierdzają, że rozumie przestrzegany, po czym wjeżdżają i rodzeństwo ruszam to nie jest także i IT ruchomość post zwiększona to nie oznaczała kompletnie nic to jest taki ukłon ze strony rosyjskiej Rzenno dalej będziemy jakoś respektować to, że rozmowy formalnie z toczą się pod egidą OBWE jednak Rosja w tym momencie gra przede wszystkim Azerbejdżan Armenia ma w kieszeni jest to kraj od nich całkowicie uzależniony i taras Azerbejdżan przez wiele lat był niezależny, bo ma ropę i maga z blisko współpracował z Turcją Zachodem jednak sytuacja zmieniła i Rosjanie chcą to wykorzystać ale, ponieważ nie są ani destabilizować Azerbejdżanu, a nie ma na tyle siły, żeby Gołąb przymusić tak po prostu brutalną siłą jest pełnym sensie proponują kompromisowe rozwiązanie za 3 doprowadził do takiej sytuacji, że np. uzyskać kilka tych regionów wokół Karabachu nie, a w zamian za to czy wejdziecie do Unii eurazjatyckiej czy też nie znam bliżej współpracować czy wpuścić nas takich projektów transportowych gazowych oczywiście nie tego nie wiemy, bo oficjalnie to nie jest mówiony w ten sposób, ale tak to można rozumieć i ofiarą tego wszystkiego w tym będzie Armenia, ponieważ w interesie Ormian jest utrzymanie obecnej sytuacji Monika Roba -li uznanie, dlatego że kara ma być ormiański, więc Rosjanie próbują Ormian przymusić do tego, żeby ustąpili Azerom, czego nie czyści co robić tak naprawdę patrząc na sytuację w regionie i Love naciski rosyjskie to trzeba patrzeć na to co się dzieje w Armenii, ponieważ jeśli Rosjanie Ormian przymuszona kompromis czy władze ormiańskie przymuszony kompromisu to drugi dzień albo nie mamy władz Armenii albo mamy wybuchły bomby w Armenii albo demonstracji, który bierze udział kilkaset tysięcy ludzi, bo aż do Ormian Karabach to jest jednak w tym momencie najważniejsza sprawa narodowa to czyni to dość skomplikowana sytuacja się rozwiąże chodzi o Azerbejdżan ale, żeby zrozumieć na czym ta piosenka wylicza pan z systemem no tak no tak mniej więcej i jeszcze 1 rzeczy ważne i powiedziałam co jest celem Rosjan prawdopodobnie, żeby Karabachu jest własne siły pokojowe co jest 1 z najważniejszych celów znaczy własne wojska, a może to przypomnimy słuchaczom, że Karabach leży tuż obok Iranu Neuera z nową idealnie strategiczną idealny po rozliczeniu realne pomiędzy mając tam własne wojska pokojowe można jeździć można mieszać i realizować swoją politykę rozumieją, że chodzi o to, że czym kupić Alijewa, ale czym zdobycie rezydenta czy kupić Alijewa, a raczej to Rosjanie mogliby go przymusić do przyjaźni nalanie są tego robić w taki brutalny sposób mogliby też doprowadzić do wewnętrznej destabilizacji zabrzanie mają tam sytuacja jest czekało w marcu ceny ropy spadły ludności burzy i dosyć łatwo Rosjanie mogliby doprowadzić do jakiego naszych niepokojów w Azerbejdżanie, ale nie chcą tego robić Pogoni była taka druga seria, więc aż tak aż tak aż tak Azerbejdżan jest krajem bardzo pozornie stabilna oraz wewnętrzne podziały i interesy zewnętrznych państw czy może, by tak że, gdyby nie Rosja jej obecność rosyjska i wpływy rosyjskie na Kaukazie to Kaukaz i przede wszystkim Azerbejdżan stały się areną rywalizacji turecką syryjskiej turecką twarzą irański aż po mniej więcej upraszczając połowa ludności sunnici drogą morską szyici świecki reżim w interesy i Turcji Iranu, więc tak to między wygląda, więc to nie jest koniec przesadzone porównanie, że w określonych w odpowiednich okolicznościach Azerbejdżanu drugą serią, więc przykro to stwierdzić, że nie można też dyktaturę są czynnikiem stabilizującym Donald Tusk no trochę tak, chociaż w jak długa wypowiedź znaczy takie legendy jak n p . w Kazachstanie czy takie trochę bardziej oświeconej dyktatury, które rozumieją to, że ludziom trzeba coś dawać tylko ochłapy i trzeba jakoś ten kraj ewoluować no to tak oraz Azerbejdżan nie do końca jest tak dyktaturą, bo Alijew nie jest dyktatorem sensu stricte on ma wokół siebie grupy Olgierd liczne rano, które tak nadal nie wiadomo, kto rządzić on rządzi osobiście czy te grupy wspólnie, więc o tym, ludziom dają tak naprawdę osła, by i ludzie burzą, więc unikanie zreformowany co ważne tak w Kazachstanie jakiś tam reformy, że się realizują u nas w Azerbejdżanie oświecona dyktatura w tamtych warunkach rzeczywiście możemy być stabilizująca natomiast nie nazwał Azerbejdżan oświeconych teatru, a także stabilizująca tylko w znaczeniu jego wpływów i powstrzymywania takich walk zbrojnych USA niekoniecznie stabilizujące w znaczeniu napięć społecznych, bo tutaj w z tego coś co widzimy na 1 w Azerbejdżanie i są bardzo duże problemy ale, ale rozumiem, że w gruncie rzeczy ta władza, która jest w tej chwili jakikolwiek brutalna jest z tą władzą, która właśnie pozwala na szerzenie się konfliktów takich nota militarne to trzeba przyznać i też używa do tego właśnie karała znaczy mobilizuje ludzi odwraca uwagę poprzez taką propagandę nacjonalistyczną patriotyczną odwracają uwagę od sporą społecznych bo gdy skala nienawiści do Armenii do Ormian Azerbejdżanie jest tak ogromna, że widać, bo to po tej wojny kilkudniowy oni odzyskali dosłownie kilkaset metrów teren oraz euforia w kraju była tak ogromna, jakby po prostu wygrali wojnę czy akademie w szkołach i telewizji na okrągło żołnierze flagi hymny i t d. tak dalej skała jest wygodnym narzędziem dali od utrzymania społeczeństwo też w ryzach, czyli rozumiem, że w właściwie Karabach jest Wałęsie skazany na konflikt, ponieważ ten konflikt jest potrzebny aktorom wokół to 1 sprawa ta Kony potrzebna którąś z boku, ale obiektywnie patrząc na to on jest nierozwiązywalny czy no nie da się tego podzielić ktoś musi z zewnątrz ktoś musiałby z zewnątrz wymusić jakieś rozwiązanie swoim autorytetem miałem wzmocnić i przez kilka pokoleń przyzwyczaić ludzi do tego, że tak jest, ale często porównuje to z olejem sól ze Lwowem tak, by w czterdziestym piątym roku posadzić Ukraińcy i Polaków za stołem rokowań jest gotowy teraz spokojem macie na to miesiąc zaspokoić zastanówcie czy Lwów ma być w Polsce w sumie ma być na Ukrainie możliwe niemożliwe to pewnie się przyznał po zabijali, więc tak samo z Karabachem do dziś nie podzieli dla obu narodów dla obu krajów to ma znaczenie symboliczne takie narodowo twórczy i niestety nie jest to rozwiąże on w dziękuję bardzo Maciej Walkowski z ośrodka studiów wschodnich był państwem i goście Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA